Подвалило немного материала по Калашам. Буду моделить, хотябы АКМ.
Это какой же сумрачный гений придумал такую затворную раму?
Модель доступна для скачки тут: http://grabcad.com/library/bolt-carrier-with-gas-piston-for-akm
Газовую камору доделал
Модель можно скачать тут: http://grabcad.com/library/gas-chamber-for-akm
И еще пишут о "простоте" изготовления АК , в сравнении с М-16 . Где проще ? Никак не могу понять.
WalenokКак я вас понимаю пытаясь смоделить затвор. О, как же я вас понимаю!
И еще пишут о "простоте" изготовления АК , в сравнении с М-16 . Где проще ? Никак не могу понять.
Вот это минимум половина от того что еще надо сделать
Walenok
И еще пишут о "простоте" изготовления АК , в сравнении с М-16 . Где проще ? Никак не могу понять.
Краденое всегда "просто изготовляется". Украл - и все просто, типа. Прикольно что многопипла всерьез считает, что ежели АК в США продается относительно дешево - то он от этого прост и бесхитростен.
А на самом деле он очень непрост, совсем не бесхитростен и если посчитать честно, сколько в него вложено - то он и окажется естественным образом самым дорогим в мире оружием.
Чудес-то не бывает. Лучший в мире автомат является и самым дорогим, и самым сложным, а как иначе?
Это как в стрельбе. Дурак считает что попадание в десятку первым выстрелом - очень простое дело. Потому что дурак не в состоянии понять, что за этим стоит, сколько труда, пота и денег.
2m-outrage
Как я вас понимаю пытаясь смоделить затвор. О, как же я вас понимаю!
Разрешите, со своим самоваром влезу. Полностью согласен по поводу кажущейся "простоты" данной детали. Очень попотел, пока справился.
Кстати, пружину выбрасывателя по честному будете моделить (трехжильную)?
VicВсе равно что-то не доделали. 😊
Разрешите, со своим самоваром влезу. Полностью согласен по поводу кажущейся "простоты" данной детали. Очень попотел, пока справился.
Vicхотелось бы максимального реализма, но ограничен возможностью программы. Пружину сделаю после перехода на 2012 версию
Кстати, пружину выбрасывателя по честному будете моделить (трехжильную)?
2m-outrage
Все равно что-то не доделали.
??? Если только фаски какие. Свой затвор делал с реальной железки (естестенно не без погрешностей). Вообще технология изготовления и геометрия деталей периодически менялись. Когда плакат на АКМС ранних годов выпусков делал, с удивлением обнаружил, что затвор у него имеет ряд отличий от поздних. Вон, кстати, и на вашем долы вдоль стебля имеют меньшую длину, чем на моем.
Надо проверить мне эти долы. По чертежу они длиной 45 мм, но при этом образуются фрезой с радиусом 25 мм проходящей по неизвестному радиусу (у меня приблизительно 82 мм). Т.е. долы выполняются "одним движением", а у вас там прямой участок и два радиуса. А про фаски вы зря. Их там мильён
2m-outrage
Надо проверить мне эти долы. По чертежу они длиной 45 мм, но при этом образуются фрезой с радиусом 25 мм проходящей по неизвестному радиусу
Как это по неизвестному? Этож документ на изготовление, там всё указыватся 😛
Кстати, спасибо за чертеж!!!
Т.е. долы выполняются "одним движением", а у вас там прямой участок и два радиуса.
Именно. Потому, что они на моем затворе так и получены, сверху опускается фреза с проходом по прямой:
Я ж говорю, в технологии изготовления периодически что-то меняется. Да и исходники у нас разные. Т.е. у вас на выходе будет модель в идеале (т.к. по чертежам), а в готовых деталях немного по другому некоторые элементы выглядят. У моего затвора даже радиусы на входе и выходе разные и проход далеко не горизонтальный, а как бы с уходом вверх в задней части, хоть и делалось одной фрезой и по прямой(кто на станках работал, знает почему так получается). В общем это так, просто лирическое отступление. Ладно не буду отвлекать болтологией, а то у вас времени на моделирование не останется. Хочется уже результат увидеть. Хорошим темпом идете.
А про фаски вы зря. Их там мильёнСогласен, просто для моих целей и полмильёна хватит 😊
2m-outrage
хотелось бы максимального реализма, но ограничен возможностью программы.
Если надо будет, могу из SW свою экспортировать.
VicЭто размер для контроля. Типа возьмите шаблон и приложите к той кривой что получилась при фрезеровке. Все это условно
Как это по неизвестному? Этож документ на изготовление, там всё указыватся
VicЭто размер для контроля. Типа возьмите шаблон и приложите к той кривой что получилась при фрезеровке. Все это условно
Как это по неизвестному? Этож документ на изготовление, там всё указыватся
VicЭто точно! Я насохранял фоток с инета и понял что в разных странах затворы кардинально отличались. Более того, я уверен что затворы от Калашей из разных стран не взаимозаменяемые.
а в готовых деталях немного по другому некоторые элементы выглядят.
VicСглазил! Инвентор сдох. Лицензионный. Причем непонятно почему. Сейчас ставлю 2012-ю версию.
Хорошим темпом идете.
2m-outrage
Сглазил! Инвентор сдох. Лицензионный. Причем непонятно почему. Сейчас ставлю 2012-ю версию.
Не было бы счастья..., зато на новую версию прейдете, а то когда бы собрались 😊
О затворах к АК. В ЖЖ у ( http://major-merkel.livejournal.com/ ). Был пост про затворы. Вот где вот не помню.
Так вот они у разных заводов и наверное разных партий не взаимозаменяемые , и попытка переставить личинку затвора с одного на другой автомат может окончится неприятностями. Там и фотки были с последствиями. И это были АК советских времен.
Нашел. ( http://major-merkel.livejournal.com/2248.html ).
Спасибо, но вы уже на результат испытаний ссылку дали.
Вот ссылка по "разброду" в геометрии затворов: http://major-merkel.livejournal.com/2012.html
Кстати, спасибо за чертеж!!!Да уж :-) чертежик шикарный, только грязный слишком. Я бы посоветовал сканить в цвете, а потом чистить в фотошопе. Есть "волшебное" выделение "цветовой диапазон" выбирать или цвет фона или цвет рисунка и удалять ненужное.
JekaZmeyМогу сканить только тиф и пдф. Так что в цвете проблематично. Фотошопа не имею и пользоваться не умею
Я бы посоветовал сканить в цвете, а потом чистить в фотошопе
Могу сканить только тиф и пдф. Так что в цвете проблематично. Фотошопа не имею и пользоваться не умеюЕсли есть желание попробовать пришлите один-два листа на мыло: JekaBaranov@gmail.com
Только наверно лучше цветной PDF, так как TIF файлы как правило в полтора-два раза больше.
Закончил еще одну детальку. Довольно крупную и замороченную. Правда вся замороченность не в сложной геометрии, а в трудности чтения чертежа
Уже первые, еще только самые осторожные сборки, показывают что-то до боли знакомое
Модель ствола доступна для скачки тут http://grabcad.com/library/barrel-for-akm
Класс! Всегда безмерно уважал настоящих Художников! 😊
Класс! Всегда безмерно уважал настоящих Художников! 😊
2m-outrage
Закончил еще одну детальку. Довольно крупную и замороченную. Правда вся замороченность не в сложной геометрии, а в трудности чтения чертежа
[/URL]
Ну, геометрия там, к слову, тоже не подарок. Особенно внутри, столько всяких переходов разных.
На 12 Инвентор перешли? Пружины многожильные даёт делать?
VicПоставить то поставил. Но при этом реанимировался 2011-й. Так что я посмотрел что 2012-й витые пружины не делает и опять на 2011-й вернулся
На 12 Инвентор перешли? Пружины многожильные даёт делать?
VicДа вроде все просто. Видали намного сложнее. Проблема только с чтением чертежа. Хреново Тимофеич чертежи чертил, "тяжелые"
Ну, геометрия там, к слову, тоже не подарок.
Сделал кожух
Модель доступна для скачки тут: http://grabcad.com/library/reciever-for-akm-preform
А чего, а нифигово получается!
а нифигово получаетсяkak zakonsis - sdelaj tak
ili tak
togda budet voobse zdorovo smotretsia 😊
Я лучше тебе модель сброшу и пили ее тогда как хочешь 😊
2m-outrage
А чего, а нифигово получается!
Хорошо получается 😛.
Только бобрюзжу по обыкновению чуток 😊
По цевью вопросы, хотя понимаю, что скорее всего, оно ещё не закончено. Но учитывая, что модель делается максимально приближенно к оригиналу......
1. вертикальная фрезеровка? (хотя, вроде, такое тоже видел)
2. цеьё в колодку прицела "въезжает"
3. толщина боковины в передней и задней частях (в оригинале они разные, задняя тоньше)
4. на оригинале имеется небольшая ступенька (с радиусом)
5. имеется небольшая выемка (по типу, как на цевье АКС74У и АК74, но только очень небольшая, почти незаметная)
P.S. за оригинал считал свой экземпляр и все виденные фото
Только бобрюзжу по обыкновению чутокna etoi stadii luse ne govorit pod ruku - avtor sam ese ne zakonsil rabotu.
и пили ее тогда как хочешьne vopros
VicДеревянная часть закончена в рамках чертежа на деревянную часть. Но "дерево" входит в подсборку где на деревянную деталь добавляются несколько металлических. Возможно там и происходит дополнительная обработка, я просто еще не смотрел этот чертеж. Далее отвечу по пунктам.
По цевью вопросы, хотя понимаю, что скорее всего, оно ещё не закончено. Но учитывая, что модель делается максимально приближенно к оригиналу......
1. вертикальная фрезеровка? (хотя, вроде, такое тоже видел)
2. цеьё в колодку прицела "въезжает"
3. толщина боковины в передней и задней частях (в оригинале они разные, задняя тоньше)
4. на оригинале имеется небольшая ступенька (с радиусом)
5. имеется небольшая выемка (по типу, как на цевье АКС74У и АК74, но только очень небольшая, почти незаметная)
1. Есть фрезеровка. Она необходима чтобы тоненькая стеночка которая там образуется не лопалась
2. Мой косяк. Думал там размер выборки на всем протяжении 20 мм, но в "хвосте" оказывается 22.5 мм. Так что теперь все становится нормально.
Спасибо что указали!
3. После исправления пункта 2 у меня стало как Вы и написали, задняя тоньше.
4. На чертеже ее нет. Думаю кто-то пролюбливал постоянно геометрию и потом подгоняли в результате чего эта выборка и появлялась
5. Думаю это из тойже оперы что и пункт 4. На чертеже ничего нет, скорее всего подгонка
VladRussianArmsТы знаешь, если явный косяк то можно и указать. Проще исправить.
na etoi stadii luse ne govorit pod ruku - avtor sam ese ne zakonsil rabotu.
VladRussianArmsПросто это твоя идея и тебе виднее как это сделать. Да и мышка у меня "не поднимется" модель пилить
ne vopros
VicЧертежей на АКМС у меня нет, увы 😞
Просто АКМ/АКМС-мои любимцы, не выдержал. Пока ухожу в режим созерцания
А молчать не надо, можно хвалить 😀
Ну, так я это... того, и хвалю, конечно 😊
По цевью, даже больше для себя уточнял. Знал про две разновидности данного элемента на АКМ, оказывается ещё и вариации бывают.
Про 1. элемент уточнил, т.к. нигде именно фрезеровки раньше не видел.
Элементы 4. и 5. вполне возможно -побочный результат обработки (как в случае с долами на моем затворе), но это надо уже видеть документы на техпроцесс и знать инструмент, которым идет обработка.
Начал сборку корпуса. Вот тут меня ждал сюрприз. МЕГА ЖОПА! Если кто-то из вас думает что моделил до этого сложные детали - можете забыть об этом! Есть в Калаше такая деталь как "Вкладыш", если кто-то хочет смоделить действительно СЛОЖНУЮ деталь - смодельте ее. А я позлорадствую.
Не верю 😊. Деталь, конечно, непростая, но уж на .опу, тем более МЕГА, имхо не тянет. Когда плакат делал, геометрию вкладыша пришлось досконально изучить. Честно, для моделирования серъезных проблем не вижу.
В праздники, если получится, смоделю его ради интереса. Заодно и проверю, насколько был прав.
p.s. я правильно понял, речь идет о переднем вкладыше ств.коробки?
В праздники и я его смоделю. Просто вынужден буду. А завтра попробую пластиковый магазин сделать. Как раз сегодня его альбом получил
Уже смоделил. И все равно остаюсь во мнении что "Вкладыш", если не самая сложная, то одна и сложнейших деталей Калаша
Скачать модель можно тут: http://grabcad.com/library/akm-barrel-trunion-assembly
Один вопрос: а будет ли сделана по результатам Вашей работы такая вот изучалка, как тут:
http://gunanimation.ucoz.com/news/7_62_mm_vintovka_obr_1891_30_g_razborka_zatvora/2011-09-30-47
и тут:
http://gunanimation.ucoz.com/news/zatvor_vintovki_mosina_3d_kniga/2011-12-24-85
с возможностью покрутить, рассмотреть с разных углов и при разном приближении?
К сожалению нет.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВладиТ:
[Б]
Краденое всегда ъпросто изготовляетсяъ. Украл - и все просто, типа. Прикольно что многопипла всерьез считает, что ежели АК в США продается относительно дешево - то он от этого прост и бесхитростен.
А на самом деле он очень непрост, совсем не бесхитростен и если посчитать честно, сколько в него вложено - то он и окажется естественным образом самым дорогим в мире оружием.
Чудес-то не бывает. Лучший в мире автомат является и самым дорогим, и самым сложным, а как иначе?
Это как в стрельбе. Дурак считает что попадание в десятку первым выстрелом - очень простое дело. Потому что дурак не в состоянии понять, что за этим стоит, сколько труда, пота и денег.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Ребята, а нет ли у кого-нибудь чертежей аналогичных деталей от Гаранда или Carbin М1? Очень хочется посмотреть и сравнить... 😛
Вот тут посмотрите http://alex---1967.narod.ru/M1_GARAND/drawings_M1.html
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 2м-оутраге:
[Б]Вот тут посмотрите [УРЛ=хттп://алех---1967.народ.ру/М1_ГАРАНД/драwингс_М1.хтмл]хттп://алех---1967.народ.ру/М1_ГАРАНД/драwингс_М1.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Павел, Большое Спасибо...
Но ЭТО не ТО...
Как говорят, Кесарю кесарево, а СЛЕСАРЮ слесарево.... 😞
Xотелось бы столь же наглядные 3D проекции или хорошие снимки деталей... Иного плебс не воспринимает... 😛 Тяму не хватает... 😞
С этим напряги. Я не помню чтобы кто-то Гаранд моделил
не подскажете в какой САПР моделируете и какая для этих целей больше подходит.я сам пользуюсь ADEMом 9 версии и компасом лайт
не подскажете в какой САПР моделируетеКто то в Autodesk Inventor,кто то в SolidWorks.
2m-outrageА там ещё главные поверхности по спирали выполнены.
Уже смоделил. И все равно остаюсь во мнении что "Вкладыш", если не самая сложная, то одна и сложнейших деталей Калаша
На затворе тоже
На затворе,то есть на валу,винт сделать не сложно,а вот в казённике не всё так просто.На арках кстати ничего подобного нет.
mapаналогичных нет, есть вотакое http://depositfiles.com/files/ze0ic1drm
а нет ли у кого-нибудь чертежей аналогичных деталей от Гаранда или Carbin М1? Очень хочется посмотреть и сравнить...
архив со свежей вирусней файлами с плоской анимашкой
crankБгы. Вы об чем ето?
А там ещё главные поверхности по спирали выполнены.
Деталь ПОЛНОСТЬЮ выполняется на вертикально-фрезерном станке.
2m-outrageлучшая шутка недели, определенно. 😊
Хреново Тимофеич чертежи чертил, "тяжелые"
b4nowВы забыли уточнить,что на этих станка необходимы специальные приспособления и увязкой с ними настроек кинематики станка.
Деталь ПОЛНОСТЬЮ выполняется на вертикально-фрезерном станке.
Да,и фрезеровщики тоже обычные человеки,только соответствующей квалификации.
То что названо "винтовыми рабочими поверхностями" является слева (если смотреть в казну сзади) копиром сухаря (дополнительной детали, крепящейся к муфте на заклепке), а справа - просто понижением за боевой упор, без каких-либо особых требований по точности напиливания.
b4nowВероятно вы Калаш досконально не рассматривали. В частности пару "затвор-вкладыш". А уж про чертежи я молчу.
То что названо "винтовыми рабочими поверхностями" является слева (если смотреть в казну сзади) копиром сухаря (дополнительной детали, крепящейся к муфте на заклепке), а справа - просто понижением за боевой упор, без каких-либо особых требований по точности напиливания.
b4nowВообще то именно эта поверхность называется "скос для предварительного разворота затвора".В настоящее время,наверное с целью упрощения производства,вместо плоской поверхности устанавливается просто штифт.Аналогично и на СВД.
То что названо "винтовыми рабочими поверхностями" является слева (если смотреть в казну сзади) копиром сухаря (дополнительной детали, крепящейся к муфте на заклепке)
ну про чертежи и я молчал 
b4nowНу и зря
ну про чертежи и я молчал
На чертеже муфты так хитро обозвана простая фаска-скос боевого упора, который полезен чтобы боевой выступ затвора не клинило, а гарантировано начинало отпирать-проворачиавать.
А то что на затворе обозначено как "начхало спирали" выглядит тоже весьма незамысловато.
Что лекальных поверхностей (и операций) там дочорта - нет никакого сомнения в очевидном. Но.
И хайберские, и китайские, и болгарские калаши стреляют. Да вот только ижевские (не те что сейчас, конечно 😞) автоматы всегда ценятся операторами выше чем их "клоны", и оценка такая появилась не на пустом месте, а таки весьма заслуженно. 😛