Вот, захотелось свой парабеллум придумать под патрон макарова. И сразу вопрос, может кто знает. Какой шаг нарезов в оружии применяется реальном?
Вот, потихоньку обрастаем детальками... Только сейчас начал понимать, какой же он был сложный в производстве
Сильно не пинать, первая моделька в Инвенторе ;-)
Все нормально.
Старайтесь прежде всего делать самые крупные детали, не погрязайте в мелочах.
Главное - как можно быстрее увидеть весь пистолет в массе, чтобы оценить правильность модели. Делайте детали просто по степени уменьшения их геометрических размеров, и прежде всего все наружные.
А нутрянку и мелочевку - дополните потом.
Пока что у вас так и выходит, и это хорошо.
Главное правило моделирования - стараться проявлять модель так, как проявляется фотография, то есть, постепенно, но зацело.
VladiT
Все нормально.
Старайтесь прежде всего делать самые крупные детали, не погрязайте в мелочах.
Главное - как можно быстрее увидеть весь пистолет в массе, чтобы оценить правильность модели. Делайте детали просто по степени уменьшения их геометрических размеров, и прежде всего все наружные.
А нутрянку и мелочевку - дополните потом.
Пока что у вас так и выходит, и это хорошо.
Главное правило моделирования - стараться проявлять модель так, как проявляется фотография, то есть, постепенно, но зацело.
Спасибо, как легче я это давно уже понял, я "сюда" после Рины "переполз" ;-) и пока в инвенторе немного расстраивает только невозможность строить по координатам (как в Рине, 3D Max) вот если б и сюда такое... Это мечтательно так ;-)
А в этой модельке уже проблемка организовалась, проблематично в Люгер вставить двухрядный магазин, ствольная коробка мешает сильно внизу. Придется пазы варезать потом :-(
Почему? Вы поняли главную особенность Инвентора - построение сначала примерного эскиза, а потом - вот это восхитительное "образмеривание", при котором эскиз корректируется уже точно?
VladiT
Почему? Вы поняли главную особенность Инвентора - построение сначала примерного эскиза, а потом - вот это восхитительное "образмеривание", при котором эскиз корректируется уже точно?
Это у меня от жадности наверно ;-) "вот если б еще и координаты", а образмеривание и редактирование - великолепное конечно...
Извините, это опять я. Вот решил показать какой магазин получается, кажется все правильно. Если нет, прошу поправлять:
Ну вот, все крупные детальки готовы, осталась мелочевка внутренняя и зализывание:
Оси и некоторые зависимости:
И по этому поводу новые вопросы созрели.
1. На какое расстояние торчит донце гильзы при полностью вставленном патроне в патроннике пистолета Макарова;
2. На сколько миллиметров сдвигается ствольная коробка Парабеллума (бейби) при перезаряжании;
3. Может у кого есть качественная картинка Люгера в разрезе, замучался уже по фотографиям делать.
Заранее огромное спасибо... ;-)
Вот, моделим дальше. Пока без фасок, заметил они очень сильно мешают в работе, поэтому решил добавить в самом конце:
Никак не могу понять, что держит в затворе упор боевой пружины... Инвентор это круто ;-)
Обрастаем дальше, уточняемся:
Ужос... ;-)
Магазинчик уже другой, этот правильней кажется тут будет:
Работа хороша и качественная.
Но мне не понятна сама концепция - "Люгер под ПМ-ский патрон".
Люгер с парабелумным-то патроном не самое надежное оружие. Использовать же слабый патрон при такой схеме запирания на мой взгляд не совсем разумно.
Если же все это чисто для тренировки и освоения Инвентора, тогда понятно. С практической же точки зрения вариант малоперспективный- автоматика или не будет работать вообще, или будет работать крайне ненадежно.
Магазинчик уже другой, этот правильней кажется тут будет:
На мой взгляд Магазин расположен у вас слишком высоко. У Люгера это выглядит приблизительно так:
В вашем же варианте чашка затвора упрется с горловину магазина. Тут два решенияе - или снижать посадку магазина, или фрезеровать чашку затвра, как это и сделано на ПМ.
На мой взгляд второй вариант более предпочтителен, так как линия досылания будет более соосна с осью канала ствола, что повысит надежность досылания патрона в патронник (чем и славится ПМ) и второй плюс - дополнительное место в корпусе магазина для размещения патронов при тех же габаритах рукоятки.
может пригодится
Например придание рычагу предохранителя возможности отключения ЗЗ.Извините, если можно поподробнее, ничего про это не знаю...
Но мне не понятна сама концепция - "Люгер под ПМ-ский патрон".Огромное спасибо, я это и сам знаю. Но это как вы правильно сказали только для освоения Инвентора, и способов хоть немного посмотреть как с его помощью не просто повторить, а разработать что то новое (посмотреть как действует механизм и научиться им управлять). Инвентор - это сила, не представляю как раньше без него что-то разрабатывали... Сейчас вот думаю сколько же народу готовило чертежи того же Люгера к производству... Ужас, а тут все в одном флаконе и в 100 если не в 1000 раз быстрее... ;-)
Сейчас вот думаю сколько же народу готовило чертежи того же Люгера к производству...это могли придумать, и поставить на массовое производство только немцы и немцеподобные. Машинка называется "смерть технолога".
kotovdimaНа мой взгляд Магазин расположен у вас слишком высоко. У Люгера это выглядит приблизительно так:
Спасибо, но это просто ракурс такой, там от крылышек что патрон держит (извините, незнаю как по настоящему называется) магазина до затвора почти 1 мм расстояния. Вечером может выложу картинку на которой это будет видно.
kotovdima
может пригодится
Огромное спасибо, конечно пригодиться.... Хотя уже немного и поздно.
kotovdimaВот картинка:На мой взгляд Магазин расположен у вас слишком высоко.
Это конечно не Парабеллум, но тоже оружие:
а я тут зашел на сайт kirstein gmbh-делают реплики 08 и есть модель под макаровский! очень был удивлен...
[B][/B]
а ссылку можно на сайт?
да просто в гугле - kirstein gmbh kts
а я тут зашел на сайт kirstein gmbh-делают реплики 08Да я думаю что автоматика работать будет и от макаровского патрона, общая масса затвора и затворной рамки здесь наверно даже больше чем затвора макарова... не знаю, пробовать надо
я тоже думаю будет работать... tanaka и we аирсофт работают же на слабом газе -имитируют работу автоматики
причем при одном и том же патроне модели 08 имеют разный вес подвижных частей-артилерист, моряк,коммерс и тд
слабом газе -имитируют работу автоматикиЯ не знаю как работает это в аирсофт, но 100% что не от отдачи. Так что сравнивать их некорректно наверно
ну да я не прав-сравнивать нельзя... неудачное сравнение! но я знаю что 08 больше не понравятся более мощные патроны-например от mp38...может развалиться...
[B][/B]
ну да я не прав-сравнивать нельзя... неудачное сравнение! но я знаю что 08 больше не понравятся более мощные патроны-например от mp38...может развалиться...Ну в принципе не совсем корректно - оружию "нравяться" те патроны под которые оно создано, тот же самый люгер был и под 7,65 и для американского конкурса под .45 (а под .45 до сих пор в штатах один умелец переделывает), ну а то что современные патроны типа 9Х19 НАТО мощнее родных patrone 08 и Р 08 они категорически противопоказаны факт давно известный, по поводу "специальных" патронов фюр машиненпистоле на форуме уже не одну тему исписали и так к общему мнению не пришли (либо тугая экстракция стальной гильзы в старых пистолетах, либо, что гороздо меннее вероятно, на 5-10% большая мощность). Ну а переконструировать тот-же самый люгер под патрон ПМ как-раз таки не сложно - необходимо только перерасчитать массу подвижных частей и усилие возвратной пружины да вот только зачем? мощность ПМовского патрона позволяет использовать его в оружии со свободным затвором так что на мой взгляд конструкцию усложнять нет смысла.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Шаг нарезов для "макарова" 280мм, калибр 9,2мм
Шаг нарезов для "макарова" 280мм, калибр 9,2ммСпасибочки... А нет шга нарезов для ТТ, меня это тоже интересует. Маузер начал делать. Правда маузер будет не исторический, а современный - рукоятка полностью изменена.
Будет что то похожее на это.
Поищу
патрон ТТ - в калибрах - 31,5, в градусах- 5,54 гр.
Думаю при необходимости в милиметры переведете сами.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
патрон ТТ - в калибрах - 31,5,Огромное спасибочки...
Ды невошто!
патрон ТТ - в калибрах - 31,5,если правильно понял, это 240мм т.е. как у трёхлинейки.
если правильно понял, это 240мм т.е. как у трёхлинейки.Да, Вы поняли правильно треха те-же самые 5,54градуса или 31,5 калибра.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Да, Вы поняли правильно треха те-же самые 5,54градуса или 31,5 калибра.Извините, а что это за волшебная книжка такая? если не секрет
Дык это давненько уже не секрет - у половины народа на форуме этоть альбом в электронке есть - вот ссылка http://www.armourbook.com/2007/10/13/menshikov_n._albom_konstrukcijj_patronov_strelkovogo_oruzhija1946.html
прямая ссылка на скачку
http://www.zshare.net/download/5344155956d29fd9/
пароль www.armourbook.com
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Дык это давненько уже не секрет - у половины народаНнннда... Шикарный альбомчик, Огромное спасибочки. Особенно порадовали чертежи патронников и графики давлений в стволе.
Смысл копировать Парабеллум, да ещё под "Макар"?.. Другое дело аналог, такие попытки уже были...
technic6Интересно, а в чем разница между копированием и аналогом??? ;-)
Смысл копировать Парабеллум, да ещё под "Макар"?.. Другое дело аналог, такие попытки уже были...
А под макаров почему, а какие патроны у нас легче найти Макаров или Пара (натовский) и я уже молчу что натовский в Парабеллум совать неправильно и опасно? И какие дешевле?
Конструкции Папабеллума 100 лет с гаком, можнло сделать гораздо проще и (cis!) технологичнее, а "Макаровский" патрон не требует короткого хода в принципе (для тех, кто не знает, технологичнее - значит дешевле)...
JekaZmey
Интересно, а в чем разница между копированием и аналогом??? ;-)
Продающийся сейчас 9(7.65) мм Luger - это копия, а Ruger Mark 1 - аналог: примерно так...
Конструкции Папабеллума 100 лет с гаком, можнло сделать гораздо проще и (cis!) технологичнее, а "Макаровский" патрон не требует короткого хода в принципе (для тех, кто не знает, технологичнее - значит дешевле)...Извините, но мне кажется вы тут в чем то не правы... если так рассуждать то Запорожец это аналог Феррари, но не копия... извините, но это смешно. Мне кажется если конструкция одинаковая - то это и копия и аналог. а если внесены значительные изменения в конструкцию, то это уже ни как не аналог и тем более не копия, может я и не прав.
Хорошо, лучший пример аналога ТТ по сравнению с Кольтом 1911 (Ruger Mark 1 - "продвинутый" аналог)!..
Так устроит?..