Подскажите, какая резьба у винта крепления накладок P08?
Намерял 28 ниток, но с диаметром 4.75 такой нет.
BelomorchannelВсе верно, там нестандартная резьба. И не дюймовая и не метрическая. Тут где то был про это разговор раньше.
но с диаметром 4.75 такой нет.
вот и я помню, мелькнуло, теперь найти не могу. Все посты по несколько раз прошел, выучил наизусть. Поиск "резьба" ничего не выдает.
Резьба метрическая основная М5(шаг 0.8)- 4.8 меряете это в пределах б-у длина резьбы 4мм в минусе 0.1-0.2 , плюс проточка под головкой винта ширина 1мм в минусе 0.1 до диаметра4.2.Удачи!
Вспомнил ещё фаски для захода резьбы нет - она срезана до полного профиля резьбы.
синька с немецкого чертежа
Резьба крепления ствола и ствольной коробки - М18Х1,25.
(Люгер производства Mauser/Oberndorf 1936 года выпуска "S/42")
stary08-127Не правда ваша, извините, нет такой метрической резьбы. Откройте любой машиностроительный справочник и посмотрите. Для резьбы с диаметром 18 возможны только такие стандартные шаги 2,5 - 2 - 1,5 - 0,75 - 0,5. это первое, второе угол профиля метрической резьбы равен 60 градусов - на чертеже указан угол 55 градусов. И еще на чертеже указан шаг не 1,25 а 1,27 - такого шага в метрической резьбе вообще быть не может.
Резьба крепления ствола и ствольной коробки - М18Х1,25.
Что самое интересное, что это и не дюймовая резьба, у дюймовой угол профиля 60 градусов. Больше всего резьба на чертеже похожа на трубную (шаг тоже 25,4 / 20 = 1,27).
Господа, по резьбам надо лезть не в справочник, а Гугль. 60 градуслв у дюймовой АМЕРИКАНСКОЙ резьбы (UNC UNF и т.п.). У британской (BSW) 55. Диаметр 4.8 соответствует дюймовой резьбе 3/16 дюйма (4.76мм), в американском варианте "10" (малые резьбы у них идут по номерам) Шаг у крупной 24нитки на дюйм, у мелкой 32 (практически 0.8 мм, как у М5).Американские винты 10-32UNF вкручиваются в дырки М5 и даже держат, т.к угол профиля одинаковый. Британские не держат - нет правильного трения по виткам.
МарксистИзвините, но я сплю и вижу как немцы в своих военных изделиях используют американский стандарт резьб ;-)
Господа, по резьбам надо лезть не в справочник, а Гугль. 60 градуслв у дюймовой АМЕРИКАНСКОЙ резьбы (UNC UNF и т.п.).
Согласен. Но не надо забывать, что Люгер создавался в начале прошлого века, когда еще не было устоявшихся стандартов и метрическая резьба была (если была) ничем не лучше остальных. А доминирующими в Европе были скорее всего британские стандарты. Это потом в СССР сделали обязательной метрическую резьбу, оставив дюймовую только для труб. В других местах таких жестких ограничений нет, что иногда напрягает, особенно если резьбы разных стандартов скручиваются. В Израиле метрическая и американская резьбы используются примерно поровну, где-то процентов по 40 от всего, остальное - британская. В СССР в мое время (70-е) про американскую резьбу вообще мало кто знал (была одна табличка в справочнике Годика), все считали, что дюймовая - это с углом 55 градусов.
МарксистВполне возможно, но смотрим картинку раз, это часть чертежа барабанного магазина к Люгеру примерно того же времени:
Согласен. Но не надо забывать, что Люгер создавался в начале прошлого века, когда еще не было устоявшихся стандартов и метрическая резьба была (если была) ничем не лучше остальных. А доминирующими в Европе были скорее всего британские стандарты. Это потом в СССР сделали обязательной метрическую резьбу, оставив дюймовую только для труб.
Замечаем что метрическая резьба обозначается с помощью префикса Gew.
Теперь смотрим картинку 2 - 3:
Я не думаю что у немцев даже в то время небыло никакого стандарта по поводу оформления чертежей. А теперь вопрос, зачем нужно было так подробно описывать размеры резьбы если она являлась стандартной для промышленности? По логике если был префикс для метрической резьбы то были префексы и для дуймовой и для трубной, и для любой другой которая используется.
Ну а с Израилем там все ясно, так как они использовали очень долгое время и оружие и прочую технику произведенную не у себя, а у своих друзей Американцев и Англичан... тут как раз все понятно. Но зачем это надо было Немцам - непонятно ;-)
И особенно интересно что на 3 рисунке резьба не дюймовая 4,76 а вообще не понятно какая 4,75
На средней картинке шаг 1,27 мм т.е. 1/20 дюйма, угол 55 градусов. Такой шаг имеет крупная резьба 1/4 дюйма (6,35 мм) и некоторые резьбы большего диаметра с мелким шагом. 4.76 - номинальный диаметр резьбы, в реальности диаметр винта меньше. По винтику не понятно, что такое 3.75? Если внутренний диаметр резьбы (дырки под резьбу), то получается шаг 1 мм (как у М6) - 25 ниток на дюйм. Я такой не встречал. Если предположить, что там все-таки 24 нитки, то имеем резьбу 3/16 дюйма.
МарксистИзвините, неудачно обрезал. Там диаметр резьбы 18мм.
На средней картинке шаг 1,27 мм т.е. 1/20 дюйма, угол 55 градусов. Такой шаг имеет крупная резьба 1/4 дюйма (6,35 мм) и некоторые резьбы большего диаметра с мелким шагом.
МарксистДа, это внутренний диаметр.
4.76 - номинальный диаметр резьбы, в реальности диаметр винта меньше. По винтику не понятно, что такое 3.75? Если внутренний диаметр резьбы (дырки под резьбу), то получается шаг 1 мм (как у М6) - 25 ниток на дюйм. Я такой не встречал. Если предположить, что там все-таки 24 нитки, то имеем резьбу 3/16 дюйма.
Странный диаметр. По сегодняшним стандартам ближайший 19.05 мм (3/4 дюйма), а у трубных (профиль с прорисованными скруглениями наводит на эту мысль) нет шага 20 ниток. Можно предположить, что 100 лет назад стандарты были чуть другие. Или конструктор заложил что ему удобно: если мы не привязаны к стандартным инструментам типа плашек-метчиков, то токарном станке можно сделать резьбу любого диаметра с любым стандартным шагом (на ЧПУ - вообще с любым). Тем более в оружии могли из вредности сделать несовметимую с гражданской. Я уже не удивляюсь если в одном изделии присутствуют разные стандарты. Например для Глока выпускаются ночные прицельные, делает их (с лого "Глок") израильская фирма Мепролайт. Мушка там крепится нестандартным винтиком с резьбой М2 и с плоской шестигранной головкой с размером под ключ 3/16 дюйма. Вот так. Причем подлезть туда можно только спецальным ключо именно такого размера, попытка открутить головкой на 5 приведет только к срыву граней.
МарксистВот, наконец то, я к этому и вел... Немцы сделали такие резьбы что бы осложнить ремонт изделия для своих "не друзей" у которых может это оружие оказаться ;-)
Или конструктор заложил что ему удобно: если мы не привязаны к стандартным инструментам типа плашек-метчиков,
Во всяком случае это вроде единственное логичное объяснение...
1. Не путайте трубную и дюймовую резьбы - это разные вещи.
2. На континенте был принят английский стандарт дюймовой резьбы.
3. Резьба с мелким шагом точнее, ствол болтаться не будет
4. Кроме общих стандартов существуют и ведомственные, а также фирменные, отраслевые, и тд. Были и есть даже стандарты на велосипедные резьбы, причем немецкие отличались от англицких.
5, Что касаемо врагов и ремонта - нарезать любую резьбу не проблема даже в колхозной мастерской. Эта версия отпадает.
С уважением.
ЗЫ Насчет резьб посмотрите хотя бы в Вики. Дюймовая резьба была принята еще в царской России и в СССР по стандарту DIN и умерла в основном вместе с паровозами, в них ни одного метрического винтика не было. А оружейники до сих пор в дюймах работают...
Gunsmith51А ну ка нарежте мне резьбу на стандартном токарном старке с шагом 1,27... ;-) а я посмотрю.
5, Что касаемо врагов и ремонта - нарезать любую резьбу не проблема даже в колхозной мастерской. Эта версия отпадает.
И еще, какие колхозы ;-) 1900 год, в россии еще и тракторов не было. не смешите.
Подбирается гитара и нет проблем, а в 1900 г. и вполне приличных заводов тоже было... В 1913 г. Россия была на 5 месте в мире по промразвитию, г.Зингер, например, был очень доволен своим заводом в Подольске, как инженерами, так и квалификацией и качеством труда рабочих.
А колхозная мастерская - просто пример очень бедного технологического оснащения
Вопрс в ветке был какая резьба? Мы вроде определились что резьба была трубная но с нестандартным диаметром. Значит резьба нестандандартная, что и требовалось доказать. То что на заводе можно при некоторых извращениях сделать такую резьбу никто и не спорил. А если в части сейчас повредилась пара пистолетов и их нельзя востановить в полевых условиях, а только на "приличных" заводах это только подтверждает мою мысль.
Резьба была ДЮЙМОВАЯ, а не трубная, это две большие разницы, оружие ремонтируют не в полку, а в артмастерской, где есть запас запчастей и соответствующее технологическое и метрологическое обеспечение, наколенный способ ремонта не принят. Трофейное оружие в случае поломки просто выбрасывается владельцем и подбирается другое, ремонт нештатного вооружения в артмастерских не предусмотрен. Трофеи в больших масштабах отправляются в тыл в арсеналы для разбраковки, ремонта или в печку.
Gunsmith51Блин да почитайте что было написано по этому поводу раньше... У дюймовой угол профиля 60, а у трубной как раз 55, Ладно дальнейшее выяснение резьбы считаю безполезной тратой времени ;-)
Резьба была ДЮЙМОВАЯ
У дюймовой угол профиля 60, а у трубной как раз 55,Не вводи путаницу. У трубной и дюймовой британской (или европейской, если угодно) угол профиля 55, хотя форма несколько отличается. 60 градусов - у дюймовой американской и у метрической.
Винт на Люгер 1936 года выпуска, клеймо S/42 - Mauser/Oberdorf - речь об этом шла.
По поводу сравочников искать резьбы для различных дивайсов - неблагодарное дело. Например: газовая муфта ДП-27 резьба Труб 3/4" количество ниток -28 на 1".
stary08-127
По поводу сравочников искать резьбы для различных дивайсов - неблагодарное дело. Например: газовая муфта ДП-27 резьба диаметр - Труб 3/4", количество ниток - 28 на 1".
JekaZmey
А если в части сейчас повредилась пара пистолетов и их нельзя востановить в полевых условиях, а только на "приличных" заводах это только подтверждает мою мысль.
Даже если бы там использовалась метрическая резьба, то починить пистолет с проблемами в креплении ствола к ствольной коробке можно всё равно лишь на заводе. Просто потому, что ствол в коробку не вкручивается при нормальных условиях. По техпроцессу разогревают коробку и только после в неё вкручивают ствол. Именно для того, чтобы несмотря на вкрученность стоял насмерть. И если попытаться на коленке выкрутить ствол из ствольной коробки, она спокойно может лопнуть.
Не пойму зачем столько вопросов - есть дивайс раскрутите и померяйте М18Х1,25. Вряд ли у кого то сохранился с 1900 года, речь шла о предвоенном выпуске, в 1900 может и выделывались скругленные и т.д. и т.п., потом было не до этого, насчет на колене вывинчивать или на заводе для государства дешевле было купить новый, чем ремонтировать, качество страдало конечно, но сколько жил пистолет на войне, если продолжительность жизни солдата в среднем была 2 недели. Дореволюционный Люгер может и выдерживал 40 тыс. выстрелов, в условиях войны это было не нужно.
ктонить знает, какая резьба у Люгера? 😊
Господа!
На мой непросвещенный взгляд вы забрались в очень глубокие дебри. Если реально ствол крепился к коробке не при комнатной температуре, то вообще всякие измерения на холодном образце (тем более, с точностью до сотых) не имеют смысла. Не забывайте, что для резьб кроме шага и диаметра есть еще система посадок. Это из той серии, что не преподавали даже в советском ВУЗе на основных машиностроительных специальностях.
Реальное измерение холодной детали при ее горячей посадке может дать такие результаты, которые не подойдут не под один стандартный шаг. А вот лезть в классический двухтомник по допускам и посадкам - ну очень лень.
Товарищи дорогие! Германия в 1929 г. перешла на стандарты DIN, а до того времени могли и в дюймах и в вершках мерять.