"погиб" Хорхе 1

Nimravus
Результат нештатного срабатывания патрона (9PA АКБС "Магнум") в пистолете "Хорхе 1":

Пластиковая рамка полностью разрушенна, пистолет востановлению не подлежит. что характерно - ствол (Мк1) абсолютно цел, даже не подут (микрометром промерил) в стволе перед первым "зубом" шарик (а может кусок зуба... хотя и не похоже). Сам шарик очень жесткий, настолько что его шило с трудом царапает. Извлечь его пока не могу.
гильза:

Капсуль наколот, на гильзе глубокий отпечаток зуба отражателя. Очевидно, что из-за застрявшего шарика затвор открылся преждевременно - как следствие разрыв гильзы и последующее разрушение рамки. Стрелок не пострадал, пистолет разрушился "штатно" - выбит магазин и пороховые газы "стравились".

Ни производителя пистолета, ни патронов ни в чем не обвиняю. просто хочу разобраться в причинах произошедшего. все выводы пока предварительные

SiteCoolOff
Что-то... чтобы резину нельзя было даже поцарапать... жутко сомневаюсь.
Может, все-таки зуб в стволе?
Nimravus
в стволе округлый предмет примерно 7мм диаметром, цвет - черный (это не пороховая копоть). шилом с трудом но царапаеться. на зуб даже близко не похоже. перед сим предметом было некоторое количество резиновых лохмотьев
SiteCoolOff
Ага, фото появились.
А вот гильза странно порвалась. Похоже на диверсию, шарик в самом деле не царапается, т.к. сделан из твердого чего-то, соответственно, уперся в первый зуб, а газами порвало гильзу и ударными нагрузками рамку. Так мне кажется. Подождем, что скажут эксперты.
Соболезнования владельцу и восхищение удаче, что обошлось без травм. Был бы ЦАМ, Был бы совсем другой расклад...
SiteCoolOff
Nimravus
в стволе округлый предмет примерно 7мм диаметром, цвет - черный (это не пороховая копоть). шилом с трудом но царапаеться. на зуб даже близко не похоже. перед сим предметом было некоторое количество резиновых лохмотьев
По описанию - резиновая пуля с металлическим круглым сердечником
Nimravus
патроны кстати абсолютно "коробочные", покупались при куче свидетелей, упаковка от них сохранилась. до злосчастного выстрела пистолет прекрасно скушал около 40 АКБС и Убойных, общий настрел за 500 патронов, давно считать перестал
Nimravus
SiteCoolOff
По описанию - резиновая пуля с металлическим круглым сердечником
именно, мне очень напоминает картечину в резиновой оболочке. но это только предварительная версия
SiteCoolOff
Нихсебе, это что-же, теперь патрончики придется тестировать проколом шилом?
SiteCoolOff
Nimravus
..производителя.. патронов ни в чем не обвиняю
А вот здесь стоит подзадуматься.
Nimravus
SiteCoolOff
А вот здесь стоит подзадуматься.
стоит. для себя выводы уже сделал
Explorer 46
Ну и как быть? Рамку на заводе то должны заменить ,за деньги хотя бы!
zubrilov
А почему пистолет ремонту не подлежит?
Рамку на заводе то должны заменить
Мне почему-то тоже кажется, что отремонтировать можно.

Nimravus
мне очень напоминает картечину в резиновой оболочке. но это только предварительная версия
Точно патрон не найденный? Как-то не верится: АКБС - и вдруг такое.

Nimravus
zubrilov
Точно патрон не найденный?
конечно найденный! я специально засунул в коробочный Мк 1 патрон с 8мм картечиной!
еще раз, внимательно читаем:
Nimravus
патроны кстати абсолютно "коробочные", покупались при куче свидетелей, упаковка от них сохранилась.
это не вопрос веры, это факт который я легко могу доказать
КМ
Версия с картечиной имеет право на существование. Но может быть [в результате каких-либо причин] резина подверглась одновременно термическому и механическому воздействию и превратилась в жёсткий комочек? Возможно порох оказался бризантным и т.д.

Что касается рамки, то наверное замена пластика возможна.

------------------
C уважением...

sergei308
замена рамы возможна.
пишите в личку, решим.
zubrilov
Nimravus
еще раз, внимательно читаем:
Да внимательно читалось. Просто... У самого в пластике, поэтому и не хочется верить, что такое возможно. 😞
Главное, что все-таки ремонт возможен. Удачи.
КМ
Видимо в магазине. 😉

Проблема в том, что иногда патроны в магазине путают, иногда содержат не так, иногда не докладывают в коробку:

/topic/45/591674.html

правда последнее, по всей видимости, относится не к магазинам, а к производителю.

С уважением....

Nimravus
в "Стрельце", упаковка у Славы Прохожего 007

zubrilov
Да внимательно читалось. Просто... У самого в пластике, поэтому и не хочется верить, что такое возможно.
Главное, что все-таки ремонт возможен. Удачи.
простите если был резковат, расстроен просто(((

Swedb
Хренаж себе (простите, вырвалось). Действительно, каждый патрон иголкой теперь проверять? Ждем извлечения "шарика", если такое вообще возможно без его разрушения.

UPD: Почитал сейчас "ветку" АКБС, не обещанные ли это "потяжелевшие" шарики? /topic/131/593994.html (сообщение N13)

banzaj11
ну вот мечтали твердую пулю, получите! 😀
ПашаАБАКАН
Swedb
Почитал сейчас "ветку" АКБС, не обещанные ли это "потяжелевшие" шарики? /topic/131/593994.html (сообщение N13)
Нет.
Автор, поробуйте не поцарапать преграду, а проколоть, напрмиер шилом. Не думаю, что эта преграда меньше нескольких мм в толщину. МОжете даже шило нагреть на комфорке. При проколе шарика должен пойти дымок и вонь.
snuker56rus
[QUOTE]Originally posted by Nimravus:

Стрелок не пострадал, пистолет разрушился "штатно" - выбит магазин и пороховые газы "стравились".
пятка пластиковая была на магазине?ее просто выбило?у меня магазин с металлической пяткой от чизы. если рванет что ждать?может поставить обратно пластиковую?

snuker56rus
Кстати вот вам и серебрянные пули
Nimravus
ПашаАБАКАН
Автор, поробуйте не поцарапать преграду, а проколоть, напрмиер шилом. Не думаю, что эта преграда меньше нескольких мм в толщину. МОжете даже шило нагреть на комфорке. При проколе шарика должен пойти дымок и вонь.
если сия реплика мне, то читаем внимательно написанное выше - в стволе НЕ РЕЗИНА! но спасибо за очень полезные советы и рекомендации, тест по определению природы металла просто гениальный!
Nimravus
snuker56rus
пятка пластиковая была на магазине?ее просто выбило?у меня магазин с металлической пяткой от чизы. если рванет что ждать?может поставить обратно пластиковую?

разницу между "выбит магазин" и "выбита пятка магазина" замечаете? ВСЕ современные пистолеты (турко-травматики к ним не относим) проектируються таким образом, чтоб при кабуме пороховые газы не травмировали стрелка, как правило они выбивают магазин и на этом все и заканчиваеться.
И да, в момент стрельбы в пистолете был магазин от Форта 14 с металлической пяткой
snuker56rus
спасибо за мини ликбез . у меня точно такой же от форта 14.всетаки оружие должно быть ЖЕЛЕЗНЫМ. конечно имхо.
Nimravus
материал рамки - дело личных предпочтений. австрияки (Глок), S&W, Ругер, Торус, Cпрингфилд, Штеир и тд и тп многократно доказали что пластик ничем не хуже стали, а кое в чем даже превосходит ее
DENI
Проходили уже подобное. Зуб завернуло.
zubrilov
DENI
Проходили уже подобное. Зуб завернуло.
А можно поподробнее? Или ссылку? У меня тоже зуб заворачивало, но не от подобной пули и не с такими последствиями.
Hustla

Зуб завернуло.
+1
zubrilov
Вот пример того, что происходит с металическим братом, ну правда ствол мк2.
Nimravus
причина поломки обнаруженна, пистолет сдан на уничтожение. представитель КСПЗ, к моему глубокому сожалению, кроме декларирования добрых намерений ничего больше сделать оказался не в состоянии 😞
AlexNT
причина поломки обнаруженна, пистолет сдан на уничтожение. представитель КСПЗ, к моему глубокому сожалению, кроме декларирования добрых намерений ничего больше сделать оказался не в состоянии

Кто Вам такое сказал?
Нет ничего неремонтопригодного
Напишите в РМ

shin-ap
Я тоже отправляю Х-1 на перествол, т.к. в стволе МК2 отлетела часть второго зуба и болтается у чока.
AlexNT
Я тоже отправляю Х-1 на перествол, т.к. в стволе МК2 отлетела часть второго зуба и болтается у чока.

отправляйте, это гарантийный случай - будет MK2+

Swedb
AlexNT
отправляйте, это гарантийный случай - будет MK2+
Даже, если ствол уже не на гарантии?
AlexNT
Купили с MK2 или перествол был? И когда?
Swedb
Это был отвлеченный вопрос
AlexNT
понятно
конечно, в каждом конкретном случае надо разбираться
shin-ap
У моего Х-1 2007 г. уже нет гарантии. Перествола не было. Ремонт оплатил по квитанции с этой ветки. Надеюсь на МК2+ 😊.
Swedb
AlexNT
конечно, в каждом конкретном случае надо разбираться

что не может не радовать 😊
кстати, у меня перестволенный. Правильно ли я понимаю, что на сам ствол есть какая-то гарантия?

AlexNT
Swedb
Правильно ли я понимаю, что на сам ствол есть какая-то гарантия?
ну конечно
AlexNT
У моего Х-1 2007 г. уже нет гарантии. Перествола не было. Ремонт оплатил по квитанции с этой ветки. Надеюсь на МК2+ .

да, так и будет

shin-ap
Спасибо.
КМ
Nimravus
причина поломки обнаруженна

Если не секрет, что стало причиной?

------------------
C уважением...

Swedb
AlexNT

ну конечно


год? как на новую продукцию? или меньше?
sergei308
Топикстартеру- смотрите РМ.
Rosich82
Простите за любопытстсво, что же всё-таки оказалось внутри... резина или металл?
КМ
Уже спрашивали. Молчат как партизаны. Наверное "техкримом" стреляли. 😊

------------------
C уважением...

гнуМеталл
shin-ap
У моего Х-1 2007 г. уже нет гарантии. Перествола не было. Ремонт оплатил по квитанции с этой ветки. Надеюсь на МК2+ 😊.

Здравствуйте, уважаемые!У меня Хорхе1(2007г) дал мне не радоваться:сорвало 1/2 зуба N2(ближе к чоку)патроном АКБС"для МР-79-9ТМ"д/в 08.2009г,партия N02048 09!( Всё попровимо!..Вытащил половинку, но не без помощи товарища натфиля!))) Лупит лучше прежнего)Кучность и прочие на высоте!!!

Dr. Pupkin
гнуМеталл
Кучность и прочие на высоте!!!
В плане юридических последствий, как Вы думаете, что Вам грозит?
Alexander_NS
как Вы думаете, что Вам грозит?
Думаю после таких действий и постов, скоро узнаем...
Nimravus
ну извините, не могу по первому вашему требованию все бросить и отвечать страждующим. особенно когда интернет физически не доступен.

из ствола были извлеченны фрагменты некого свинцового сплава, первый от патронника зуб действительно был частично "завернут". как свинец попал в ствол (и был ли он в патроне) - хз. так как патроны в магазин снаряжал не лично (это делала стрелявшая девушка под моим присмотром) то и не могу утверждать что патрон был по массе отличен от своих собратьев.

PS вопрос исчерпан. установить откуда взялся свинец не представляеться возможным, а версий можно хоть миллион построить. пистолет уже уничтожен, так что доказывать кому-либо что-либо не собираюсь. либо верите на слово, либо не верите, мне собственно все равно.

КМ
Да мы верим Вам и не наезжаем. Просто беспокоимся, ибо кто предупрежден, тот вооружен.

------------------
C уважением...

Mikhalich
Т.е. пистолет не стали ремонтировать, а сдали в ЛРО на утилизацию?
гнуМеталл
В плане юридических последствий, как Вы думаете, что Вам грозит?
На сколько я знаю ЗоО, изъятие пистолета и по моему даже лицензии... ( Но есть одно НО,пистолет по-прежнему не может стрелять твёрдой пулей, т.е. он всё ещё РС!Верно?Я бы с лёгкостью перестволил, но с местной "интелегенцией" без хорька никак, да и с отправой в этом захолустье тяжко!(((
schmidt
Принимайте еще одного умирающего Хоря.
Куплен неделю назад, б/у, ствол при покупке очень тщательно осматривался, все было нормально. Ствол МК1, номер 0833ХХ, зубы с перекрытием. Со слов владельца было сделано не более 20 выстрелов, на правду похоже, т.к. пистолет был как новый.
После небольшого напилинга до появления просвета (0,5мм) между зубами, мною было сделано в течении этой недели всего 8 выстрелов КСПЗ У+. Вчера разобрал и заметил еле видимое подутие над вторым зубом. Видно только при определенном угле падания света, и если приложить линейку, буквально 0,1мм.
Пистолет покупался не для ношения в качестве самооборонного оружия, а просто для пострелушек, так что теперь только 50Дж. Думаю подутие не будет прогрессировать. Как считаете?

PS Исправил номер, ошибся в первых цифрах.

Makaroff
schmidt
Принимайте еще одного умирающего Хоря.
Куплен неделю назад, б/у, ствол при покупке очень тщательно осматривался, все было нормально. Ствол МК1, номер 0933ХХ, зубы с перекрытием. Со слов владельца было сделано не более 20 выстрелов, на правду похоже, т.к. пистолет был как новый.
После небольшого напилинга до появления просвета (0,5мм) между зубами, мною было сделано в течении этой недели всего 8 выстрелов КСПЗ У+. Вчера разобрал и заметил еле видимое подутие над вторым зубом. Видно только при определенном угле падания света, и если приложить линейку, буквально 0,1мм.
Пистолет покупался не для ношения в качестве самооборонного оружия, а просто для пострелушек, так что теперь только 50Дж. Думаю подутие не будет прогрессировать. Как считаете?

ничего удивительного, мк-1 не очень для У+.
сдавайте в ремонт, будет заново работать.

schmidt
Ремонт - дорогое удовольствие. Постреляю пока 50Дж.
Будет дальше дуть или нет, как думаете?
Swedb
Не должно, но я не пророк.
ЗЫ. У кого-то мк1 ест, все, что не дай.
гнуМеталл
[QUOTE]Ремонт - дорогое удовольствие. Постреляю пока 50Дж.[/QР
Ребята, честно говоря, ствол на хорье довльно надёжная штука... Читал разные мнения на форумах GUNS:дует ствол, разбивает рамку и т.д.Стреляю АКБС Магнум... Да,сорвало часть перегородки и ВСЁ!!!Ни каких "подутий"не вижу и штангенциркуль об этом не заикаится!)Извините, парни,ерунда какая-то...(((