а если МК1 каленый?
Тоже интересует ответ на данный вопрос от компетентных представителей производителя.
Можно ли в старых Хорхе использовать.
"Усиленные патроны с резиновыми пулями предназначены для стрельбы из пистолетов типа "Хорхе" и "Хорхе-С" для самообороны и спортивной стрельбы "
Значит, сам завод через свой официальный сайт подтверждает, что его продукция Хорхе должна переваривать эти "плюсовые".
Ведь нет ничего про тип ствола и прочих оговорок.
Начальная кинетическая энергия пули, Дж 72-88
Масса резиновой пули, г 0,68-0,72
Странно. У меня выходит, путем нехитрых подсчетов, что за первые 0.5 м полета, пуля теряет до 15% скорости и до 35% мощности?!
когда ж они считать то научатся???
finder00
блин...
когда ж они считать то научатся???
ну так думаю они случайно обшиблись 😊
Странно. У меня выходит, путем нехитрых подсчетов, что за первые 0.5 м полета, пуля теряет до 15% скорости и до 35% мощности?!
на самом деле примерно так и выходит
даже если не углубляться в дебри внешней баллистики и считать вылетающую резину идеальным шаром
http://www.pishtov.com/ballistic/uskor.htm
у 9-мм пистолетной пули бал. коэффициент =13, думаю у резинки он будет намного больше... возьмем 18-20
будем считать, что начальная скорость 500 м/с
тогда замедление из-за сопротивления воздуха будет J=20*1*86,5=1730 м/с^2 см. по ссылке
допустим, что пуля замедляется равномерно, хотя это и неточно, то
V=sqrt(2*L*J)=sqrt(2*0,5*1730)=41,6 м/с - теряется за первые 0,5 м
L=0.5*J*t^2=0.5*J*(V^2/J^2)=0.5*(V^2/J)=72,25 м - всего пролетит пуля до V=0
я не спец, просто самому стало интересно 😊
p.s. всё! спать! 😊
на мой взгляд, рассчет у тебя немного не верен.
попробовал посчитать на калькуляторе Сеньора - получил иные результаты.
тебе с каким шагом померять?
попрошу, чтобы померяли скорость в 5,10,15,20,25,30 м
airborne trooper
там же написано даже - рекомендуются с Хорхе использовать
А еще на коробке написано, что использовать можно в пистолетах, в паспорте которых стоит отметка о возможности использования в них патронов 80 ДЖ 😊.
Читайте паспорт Вашего пистолета 😀
King_av
А ПСМыч можно ими кормить? Или тоже очень черевато подутием?
Все зависит от образца. Я видел ПСМыч с зубами, высотой 1-2 мм.
ПашаАБАКАНвсеравно подует.
Все зависит от образца. Я видел ПСМыч с зубами, высотой 1-2 мм.
------------------
C уважением...
КМ
В перестволенных пистолетах (ствол Мк2) можно использовать эти патроны или нет???
А давай проверим в четверг? 😛
А давай проверим в четверг?
Типа, какая разница один пистолет отправлять в ремонт или два? 😊
Вобще-то я надеялся на ответ представителя завода. 😞
------------------
C уважением...
Терьер
А ты приедешь?
еще не знаю 😞. ну...я же не уточнял в какой из 😊
MihoshiТоесть от 13 довальцованых АКБС в латуни или стали за 15 секунд не подуло, а от У+ дунет? 😊
всеравно подует.
ПашаАБАКАН
Тоесть от 13 довальцованых АКБС в латуни или стали за 15 секунд не подуло, а от У+ дунет? 😊
Надо проверить. 😊
😞
------------------
C уважением...
КМ
Похоже завод так и будет хранить гордое молчание по поводу совместимости ствола Мк2 и новых патронов.😞
Макс, вот ты бываешь зануден 😛
Мк 2 качественный нормально будет держать 80 жд, проверяли- но всеж суперчасто и мегамного стрелять ими не советую.
а как на счет ствола Мк1 с ним как быть?Сходить в церковь, поставить свечку, и надеятся на чудо 😊
MihoshiНе факт, что хозяин согласится, но спрошу. 😊
Надо проверить.
Спасибо. Это все что меня интересовало.
------------------
C уважением...
в резинострельном сча повешу отстрел Инны ими.
К сожалению, не было время ими же отстрелять и Хорхе...
Но зато есть выстрел и того и другого по листу алюминиевого сплава, толщиной чуть более 1 мм 😊
finder00
80 дж патрон - это нечто весьма приятное 😊
в резинострельном сча повешу отстрел Инны ими.
К сожалению, не было время ими же отстрелять и Хорхе...
Но зато есть выстрел и того и другого по листу алюминиевого сплава, толщиной чуть более 1 мм 😊
о..да..блин сегодня поиспытывали
Хорхе нет. Лежат Грозы. Со слов продавцов берут менее охотно их, чем Хорхе.
А уж про разницу в стволах обывателю, вообще, рассказывать бесполезно...
Хорхе, по идее, должны скоро появиться в Темпе.
finder00
Ну правильно, к Хорхе уже привыкли. А обывателю фиг докажешь, что Гроза, Хорхе и Форт - одни и те же модели...
А уж про разницу в стволах обывателю, вообще, рассказывать бесполезно...Хорхе, по идее, должны скоро появиться в Темпе.
Именно, тока добавлю что простой обыватель моск себе не выносит на тему гарантийного обслуживания - а зря.. 😛
Хорхе, по идее, должны скоро появиться в Темпе.Вчера на сайте Темпгана в разделе Новости уже отписали
"Хорхе" снова в продаже.
12.03.2009
Предлагаем Вам пистолеты "Хорхе" производства КСПЗ по цене 17695 рублей.
Или может кто отстреливал уже?
я бы не советовал, во избежании ..
А теперь за новый ствол от 80 дж боятся начинают...
Может чего не так поняли- испытат. патроны кспз они не более 100 дж.
Vinsent Vega
Народ, у кого ПСМ есть?
Чё там в паспорте написанно, должен 80 Дж держать или нет? 😊
Или может кто отстреливал уже?
Тут конечно много силовиков тусуется, но ПСМ, как табельное у малого количества людей. Да и у заграничных коллег-ганзовцев не много.
Мощность ПСМ около 115-125 Дж. КСПЗ и АКБС патроны 5.45 МПЦ не производит.
Makaroff
ну значит как то не поняли друг друга, бывает, об испытательных я написал постом выше.
Думаю, не понять друг друга было сложно, так как, когда мы вели разговор, нового ствола еще не было.
А пишу к тому, что зря мы журналюг ругаем!!! Сами недалеко от них ушли...
ПашаАБАКАНТут конечно много силовиков тусуется, но ПСМ, как табельное у малого количества людей. Да и у заграничных коллег-ганзовцев не много.
Мощность ПСМ около 115-125 Дж. КСПЗ и АКБС патроны 5.45 МПЦ не производит.
ну ИЖ-78-9Т я имел естественно! Не обижайтесь... Думал, что в разделе травматики мне это простят? 😊
Vinsent VegaИМХО максимум, что стабильно держит МР78-9Т с вварными выступами - АКБС в стальной гильзе, лично проверял.
Народ, у кого ПСМ есть? Чё там в паспорте написанно, должен 80 Дж держать или нет? 😊
Или может кто отстреливал уже?
В ФАКе DENI, если внимательно почитать, написано, как ПСМыч стреляет и КСПЗ 80 и АКБС в стальной гильзе.
80 дж может и дают определенный выигрыш в мошности, но не так много и уж совсем на пределе прочности. Я даже пробовать не буду...
Немо
80 дж может и дают определенный выигрыш в мошности, но не так много и уж совсем на пределе прочности. Я даже пробовать не буду...
На моем ИЖ79-9Т У+ работает так же как и ОХП в стальной гильзе, но вальцованные.
Попадутся снова в руки - отвальцую У+ и посмотрю, что будет.
Правильно подготовленный Макарыч на порядок крепче ПСМыча.
Немоа если макарыч 2004 года втулка заводская, есть смысл брать другую втулку и где? чтобы можно было стрелять такими, вообще есть смысл заморачиваться???
Ну ты сравнил...
Правильно подготовленный Макарыч на порядок крепче ПСМыча.
DESPERADOMADТо что я сейчас напишу - исключительно опыт чтения форума, т.к. Макарыча у меня никогда не было.
а если макарыч 2004 года втулка заводская, есть смысл брать другую втулку и где? чтобы можно было стрелять такими, вообще есть смысл заморачиваться???
ИМХО - втулка от Агрига или подобная (но уж никак не магазинная), легкая стоматология (необязательно, но желательно) и замена пружины (скорее всего на ПМовскую).
Немото есть ваше мнение, что без "тюнинга" никак, значит лучше уж макарыч не насиловать 80 дж патронами???
То что я сейчас напишу - исключительно опыт чтения форума, т.к. Макарыча у меня никогда не было.
ИМХО - втулка от Агрига или подобная (но уж никак не магазинная), легкая стоматология (необязательно, но желательно) и замена пружины (скорее всего на ПМовскую).
Ваше на тот счет мнение, а еще раз уж на то пошло, есть ли смысл вообще носить по вашему мнению именно для самообороны оружие с 80 Дж патронами но мелкокалиберное в холодный период времени, по сравнению с осой???
Не было у меня ни Макарыча ни Осы, и вообще, я люблю револьверы.
ИМХО эффективность самообороны в бОльшей степени зависит от умения вести себя в стрессовой ситуации и умения стрелять.
Для самообороны лично я ношу МР78-9ТМ с патронами АКБС в стальной гильзе.
Хау, я все сказал...
DESPERADOMAD
а если макарыч 2004 года втулка заводская, есть смысл брать другую втулку и где? чтобы можно было стрелять такими, вообще есть смысл заморачиваться???
Как владелец ИЖ79-9Т 2004г. выпуска могу лишь подтвердить слова Немо. Закажите на форуме у участника Agrig втулку, поменяйте все детали, включая возвратную пружину, за исключением затвора-рамки-ствола на ПМовские, и будет вам счастье.
Что касается "зубов". Даже наличие полноразмерных вварных выступов в канале ствола, при наличие качественной втулки, вряд ли приведет к подутию ствола. скорее - зуб может вырвать. Вопросы "напиллинга" оставляю на ваше усмотрение.
то есть ваше мнение, что без "тюнинга" никак, значит лучше уж макарыч не насиловать 80 дж патронами???
Насиловать не надо в любом случае 😊. Проведите описанные выше операции, отстреляейте магазин, посмотрите на работу. А дальше решайте, ставить на БД или нет.
в личку ответил
Rasmuswolfя его отдавал в милицейскую мастерскую поменяли только боек, сказали остальное нормуль
Как владелец ИЖ79-9Т 2004г. выпуска могу лишь подтвердить слова Немо. Закажите на форуме у участника Agrig втулку, поменяйте все детали, включая возвратную пружину, за исключением затвора-рамки-ствола на ПМовские, и будет вам счастье.
насчет втулки узнаю =))
Самое приятное что ствол не подуло.
Вмятины значительно сильнее чем от 50ДЖ(Техкрим и КПЗ), но почти такие как от АКБС (мет. гильза, брал на выставке Охота и Рыболовство на Руси 2009, от производителей, уверяли что этикетка 50Дж, но в реальности 80Дж.)
Могу добавить что с расстояния 50-70см, получилась приличная вмятина со сквозной трещиной толщиной менее мм и длиной около 5мм. Знак был закреплен только по своей оси на столбе , имел возможность амортизировать, думаю если его лучше закрепить.
P.S. По пути к знаку почти появилась возможность испытать в условиях самообороны, нештатная ситуация на дороге, но при виде ПСМ злоумышленники скрылись на ВАЗ2105.
Испытания:
С двух метров в 20-23мм дсп
80дж-почти всегда пробивал
50жд-вматина 10-17мм
С четырех метров в лист 4 мм аллюминия
80дж-вмятина 3-4мм(лист даже треснил)
50дж-вмятина 1-2мм
У ПСМыча аналоггично!!!
Ксати гильзы (мне так показалось) совсем не дулись и не трескались, как у 50дж!!!
Немо
Ну ты сравнил...
Правильно подготовленный Макарыч на порядок крепче ПСМыча.
Немо
То что я сейчас напишу - исключительно опыт чтения форума, т.к. Макарыча у меня никогда не было.
Сравнение Мака и ПСМыча тоже исключительно Ваш опыт чтения форума?)
ответи меня интересует такой вопрос моно ли купить хорхеС с удостовирением охраника?зарани спосибо
купит нелзя, толко ЧОПам, т.е юрлицам... если вы там работает охраникам, то Вам выдадут на дежурстве 😊
p.s. курите русский 😊
А давайте неграмотных банить и игнорировать ???
Давно пора.
А думал - щас подует ствол, поеду менять на Mk2... Теперь вот и не знаю... Сколько стрелять то, чтобы подуло? ).
Приобретены эти самые 80Дж патроны. Отстреляли по 20 штук из Хорхе и Хорхе-1. Оба Mk1. Полет нормальный.
А думал - щас подует ствол, поеду менять на Mk2... Теперь вот и не знаю... Сколько стрелять то, чтобы подуло? ).
Да не еб..те себе мозг!!!! Отшмаляйте штук 10 АКБС в темпе и поедем в Климовск вместе!!!! 😊
Dmitry2004
А кроме как в Темпе 80Дж где нибудь еще встречаются?
Встречаются в Охотнике N2 на Новых Черемушках. Но по 50 деревянных...
Встречаются в Охотнике N2 на Новых Черемушках. Но по 50 деревянных...Ну и ладно, лишь бы встречались.
Завтра проверим.
С уважением, Сергей
Так и поехал на перествол с нормальным стволом.
Mish-ganА зачем тогда перестволять, в смысле может новый ствол будет не лучше?
У меня от 2-ух магазинов АКБС 50 не поддуло. Хоть и стрелял в автоматическом режиме .
Так и поехал на перествол с нормальным стволом.
Greengippopotam
А зачем тогда перестволять, в смысле может новый ствол будет не лучше?
Изначально искал железного хоря с климовским стволом. В продаже были тока с МК1. Как показывают результаты отстрелов, МК1 проигрывает MK2, и в надежности, и в "мощности".ДА и МК2 еще не у кого не поддуло (перекаленные были -они разлетались, зубы вырывало, но поддутий не было) Кучность пистолет до перествола, и после показывет отменную.
Всего 2300 рублей и Ваш старый друг Хорх за 15000 рублей
станет НОВЫМ Хорхе за 17300 рублей !!!!!! 😊
На правах рекламы, прошу не банить...