Смысл вопроса в том, что бы помочь товарищу с выбором винтовки, а именно: с каким твистом выбрать ствол в .223Rem для дальнейшего реолада, что бы много и на далеко пулять по бумаге, а так же планируется охота на птичку.
Считаю, что релоадеры лучше всего знают баллистику пули и расскажут, объяснят гораздо больше, чем обычный БК.
Начну: меньше твист, тяжелее пулю можно стабилизировать, но с потерей скорости...
С уважением, Виталий.
Я тоже озадачился этим (.223 кал.) вопросом. В дополнение прошу указывать также название, а лучше ссылку на "инструмент".
Рассматриваю .223 Remington / 26" / 9". http://www.remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-xcr-tactical-long-range.aspx
Я тоже в замешательстве с выбором 223-243, в 223 ФМЖ до 4г это по птичке, а по бумаге на далеко желательно намного потяжелее и как легкие полетят в 8-9 твисте очень было б интересно узнать.
как легкие полетят в 8-9 твистелегче 55 смысла нет, тем и хорош 9, что можно до 75gr запускать.
вот только если не брать во внимание Вепря, то выбора не так много, бюджетных вариантов у нас, по моему вообще нет, самое дешевое Тикка в 8 и Манлихер в 9.
я в свое время чисто под релоад брал тикку с 8 твистом и не жалею.
significatoТо есть 55-62 ФМЖ перестабилизированные в 8 твисте летят хорошо, до 300м интерес?
я в свое время чисто под релоад брал тикку с 8 твистом и не жалею
То есть 55-62 ФМЖ перестабилизированные в 8 твисте летят хорошо, до 300м интерес?Поддерживаю, как летят 55гр. пули на 9-м твисте?
55 стрелял только заводскими, поэтому не вел статистику. Сейчас стреляю 80 гран Бергер, все летит отлично )Я за дальними дистанциями не гоняюсь, на 300 все предсказуемо и четко
9ый твист считается более "универсальным", что ли.
69SCNR, 69SМК, 75АМАХ, 70VLD и подобного плана пули летят <0.5МОА, "на 300 - предсказуемо и четко" тоже. С 70VLD вообще "сцукобластер" получается
бергеры 55ые FB летят хорошо, с 52АМАХ пока не разобрался, невнятные результаты после первого отстрела.
Берите 9-й твист, ствол, как можно длиннее и пулю А-MAX 75 гран. И будет Вам счастье. При условии навыков, прогназируемый выстрел с такого комплекса, можно сделать до 600м уверенно.
и пулю А-MAX 75 гран. И будет Вам счастье.
вы ее на холоде (ниже 0С) пользовали? При 20-30С летят удивительно, по холодрыге - фигня какая-то. Думается, у меня где-то на пределе стабилизации получется, разгонять больше 2900фпс как-то не охота. 70VLD@3000fps продолжает удивлять и радовать 😊
вы ее на холоде (ниже 0С) пользовали? При 20-30С летят удивительно, по холодрыге - фигня какая-тоО, не один я такой 😊 http://gunszip.org/topic/12/697387.html
О, не один я такой
я вашу тему вспомнил, как такое увидел на стрельбище. Поэтому не стал сразу пугаться за винтовку, а тут же стрельнул 70VLD для проверки 😛
Поэтому не стал сразу пугаться за винтовкуа хто пациент? 😊 Твист понятно какой, а длина ствола? 😊
а хто пациент? Твист понятно какой, а длина ствола?
26", savage 12 fv
9ый твист считается более "универсальным", что ли.
Берите 9-й твист, ствол, как можно длиннее и пулю А-MAX 75 гран. И будет Вам счастье.Спасибо всем!
И я того же мнения. Единственный пока выбор(у нас с товарищем) пал на винтовку по ссылке выше.
С ув.
вы ее на холоде (ниже 0С) пользовали? При 20-30С летят удивительно, по холодрыге - фигня какая-то.Всё прекрасно летало и зимой и летом, гильзы Lapua, заклёпки BR4, порошок VV 135, скоростя (чуток) за 900м\с.
P.S. Долетали достаточно точно (по малоразмерной цели) до 730м.
И я того же мнения. Единственный пока выбор(у нас с товарищем) пал на винтовку по ссылке выше.+1
Провокация:
а из .308 интереснее стрелять 😊
С уважением
Провокаторов можно валить и из 243, хотя 223 и 308 в этом деле пользуются бОльшей популярностью 😀 😀 😀
Когда мне задают такой вопрос, я как имеющий и то, и другое всегда так и советую- лучще иметь и 223 и 308. И еще 243, 6.5х55 (260Rem, 7mm-08), а если средства и вместимость сейфа позволяет, а вероисповедание зимние ночьные пешие экскурсии к кормушкам не запрещает, то и 9.3х62 про запас.
По теме. Если "много и на далеко пулять по бумаге, а так же планируется охота на птичку" что само сабой понимается как желание очень прогнозируемо работать на 300-400м, то болт с твистом 9.
RemusВопрос был про птичку а не про двуногих 😊
Провокаторов можно валить
Так я про птичку и ответил. Для дальнего и точного выстрела из 223 более тяжелые пули оптималнее. А значит твист 9.
VSFRЯ так вообще, полностью поддерживаю это мнение! Считаю, что в .308-м патроне кайфа в два раза больше, чем стрелять с .223-го калибра. А посему, цена патрона одинаковая 😊
Провокация:
а из .308 интереснее стрелять
С уважением
Но тема о том, что бы помочь товарищу с выбором твиста в .223Rem. Совсем забыл сказать, что у него уже есть п/а в 30-06.
Всем спасибо за помощь, но почему то товарищ хочет взять себе коротыша в 9"твисте - глупость полнейшая. Надо будет помочь ему, а то пропадёт ведь.
С ув.
VSFR
Провокация:
а из .308 интереснее стрелять 😊
С уважением
И чем же???
Отдача большая, комфорта меньше, расходники дороже и т.п.
Пуля А-MAX 75гран в 223REM на стартовой скорости 935м\с с лёгкостью перестреливает до 500 - 600м (95%)всех пуль в 308 WIN.
Пуля А-MAX 75гран в 223REM на стартовой скорости 935м\с с лёгкостью перестреливает до 500 - 600м (90%) пуль в 308 WIN.
это верно для среднего диапазона пуль в 308ом - бк и скорости похожие, для тяжёлых пуль в 223ем и лёгкосредниx в 308м. Ну и, если уж начистоту, 935м/с - это слегка за пределами мануалов 😛
А так вообще +1: дешевле, отдачи нет, летают изумительно.
enzim_snipingНу вы осетра-то урежьте 😊 а то меня 308 в 200 гр на 900 м.с полетит 😊
И чем же???
Отдача большая, комфорта меньше, расходники дороже и т.п.
Пуля А-MAX 75гран в 223REM на стартовой скорости 935м\с с лёгкостью перестреливает до 500 - 600м (90%) пуль в 308 WIN.
Нормальная пуля для 9 твиста от 60 до 70 гр. Если разгонять 75 до 935, то гильзы одноразовые будут и затвор я думаю не каждый раз откроется.
Кстати, по расходникам.
Основной расходный компонент - пуля, если 30 Сц167 - 300шт - 15,5руб/шт, то сколько тот же сценар 69 стоит? Ну не меньше 10 руб/шт наверное. А-мах 75 я думаю будет даже дороже Сц 167. По пороху - разница в 2 раза, т.е. примерно в 1 рубль(сунар) 😊
Капсюля одинаково стоят, гильзы тоже примерно одинаково.
Вот и получится что эти 90% пуль можно перестрелять только на пределе давления,ресурса и цены за выстрел.
С уважением.
Если разгонять 75 до 935, то гильзы одноразовые будут и затвор я думаю не каждый раз откроется.
про 935 не знаю, а на 900 - проблем нету, по десятому кругу
А-мах 75 я думаю будет даже дороже Сц 167как раз А-МАХ - самые дешёвые из хороших пуль (в СевАмерике)
Я так вообще, полностью поддерживаю это мнение! Считаю, что в .308-м патроне кайфа в два раза больше, чем стрелять с .223-го калибра. А посему, цена патрона одинаковаяИ много раз Вы этот кайф ловили? Настрел в .308 какой? За вторую сотню перевалили? 😊 А в .223 много стреляли? 😊
Но тема о том, что бы помочь товарищу с выбором твиста в .223Rem. Совсем забыл сказать, что у него уже есть п/а в 30-06.
Всем спасибо за помощь, но почему то товарищ хочет взять себе коротыша в 9"твисте - глупость полнейшая. Надо будет помочь ему, а то пропадёт ведь.
С ув.
Всем спасибо за помощь, но почему то товарищ хочет взять себе коротыша в 9"твисте - глупость полнейшая.А глупость в чем? Скорость будет не на много меньше. А кучность.... Не буду цитировать Вас про возможности Ремингтона из темы про его косяки 😊
johnКак раз в России дешевле сценара мне ничего не попадалось 😊
как раз А-МАХ - самые дешёвые из хороших пуль (в СевАмерике)
dmitriy
А глупость в чем? Скорость будет не на много меньше. А кучность....
А кучность будет на меньшей кучной скорости.
Как раз в России дешевле сценара мне ничего не попадалось
в Штатах наоборот 69 scenar - ~40$/100, 70VLD ~28$/100, 75AMAX ~18$/100
причём 75АМАХ и 70VLD - просто the best.
2john
В 223 а-мах не пробовал, а вот в .30 мне тоже очень нравиться, 155 использую для охоты. И точность и убойное действие отличное.
С уважением.
то меня 308 в 200 гр на 900 м.с полетитБуду очень рад за Вас. Но чудес не бывае эта скорость с данным весом для 300-го, а не как не для 308.
Только я не пешу ПОЛЕТИТ (как Вы), а пешу ЛЕТАЕТ (без проблем). И настрел не 200 выстрелов и дистанции не 100м и цели не ЖД вагон размером.
А до 500м, конфигурацию А-MAX 75 гран 900 - 935м\с (реальная рабочая)с кучей 0,5 - 0,6 МОА (стабильная), уверен 308WIN с скоростью (реальная рабочая) в большенстве случаев (98%), никогда не перестрельнит (по балистике).
Мой личный вывод: до 500м я за 223REM в 9-ом твисте. До 300м 223REM в 12-ом твисте. А за 500м, есть масса гораздо более интересных, бюджетных и гараздо более комфортных и точных калибров чем 308WIN.
P.S. Всё выше мной написаное, моё личное СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Но основано оно не только на теории. Сам не давно поменял свой 223 REM в 9-ом твисте, на более интересный калибр (экономически выгодный, малоимпульсный, более точный и т.п.), для дистанции 500м+
ЗДОРОВО УЕХАЛИ ОТ ТЕМЫ, прошу прощения у топик стартера.
Даже если и полетит, это будет на грани фола для .223, а если тогда взять пули и навески на грани для .308? Дальше сравнивать или сами прибросите?
А насчет
enzim_snipingну не знаю я такого калибра который по всем этим показателям был бы лучшим.
масса гораздо более интересных, бюджетных и гараздо более комфортных и точных калибров чем 308WIN
Если вы его озвучите, то может 3/4 стрелков на него перейдут?
Я не ратую за повсеместное использование .308, но для бюджетной(доступной по компонентам), комфортной и достаточно точной стрельбы(не БР) до 800-1000 м я альтернативы не вижу.
Ну и для охоты(что тоже было озвучено как одна из целей) .30 предпочтительнее .223.
С уважением.
И много раз Вы этот кайф ловили? Настрел в .308 какой? За вторую сотню перевалили? А в .223 много стреляли?Это моё сугубо личное мнение! Ну понравился мне .308, хоть и настрел чуть больше сотни, а с .223-го ~2 десятка не больше. И что с этого? Вы мне расскажете, что мне нравится, а что нет?
А глупость в чем? Скорость будет не на много меньше. А кучность.... Не буду цитировать Вас про возможности Ремингтона из темы про его косякиСоглашусь, что для каждого есть свои радости в жизни 😊
Даже если и полетит, это будет на грани фола для .223Услышьте, что Вам говорят: Стабильно нормально ЛЕТАЕТ, рабочий деапозон верхней полки.
для бюджетной(доступной по компонентам), комфортной и достаточно точной стрельбы до 800-1000 м я альтернативы не вижу.Ваш кругозор очень замкнут.
Расширьте мой кругозор 😊
Что же это за волшебный калибр?
243; 6хс; 6БР; 6,5 Grendel; 6,5х47; .260; 7мм-08; .284; (не трогаю вареанты с WSM).
Сбегал в магазин 😛, как назло ни одного ствола в таких калибрах в наличии у нас в родных шпинатах не оказалось 😊 Да и патриков тоже, хотя бы в качестве доноров гильз.
Не хочу больше офф-топик разводить, повторю ИМХО: .308 более универсален чем .223 при примерно одинаковой стоимости релода.
Ну а перечисленные калибры - чистый перествол кроме .243. Хотя возможно с приходом Хабаровска как производителя винтовок все изменится в лучшую сторону, по крайней мере очень на это надеюсь и хочу попробовать много разных калибров.
С уважением.
хочу попробовать много разных калибров.
Сбегал в магазин , но как назло ни одного ствола в таких калибрах в наличииОбсолютно с Вами согласен. Но мы же с Вами не "серийные заводский" стволы в наличие магазина обсуждали, а калибры (223 VS 308) их возможности Балистики по отношению друг к другу на определённых дистанциях.
Всё то, что Вы указали в Вашем топике к сожелению реальность наше жизни. Будем надеется на лучшие.
Хотя у нас с выше указанными проблемами, чуток по проще будет.
Спасибо за тактичную дискусию.
С Уважением, Слава
Gennka
Не верю, что в 12-м твисте .223 мне не удастся запустить (хоть что-нибудь) в 70 грн.
Методом рашпиля возможно.
Я бы предпочёл 223 с 8 твистом под 80VLD, но взял с 12-м и ни сколько не парюсь, расходники доступны и дешевы, а длинных дистанций у нас не видать.
Но мы же с Вами не "серийные заводский" стволы в наличие магазина обсуждали, а калибры (223 VS 308) их возможности Балистики по отношению друг к другу на определённых дистанциях.Может тему переименовать? 😊
Не верю, что в 12-м твисте .223 мне не удастся запустить (хоть что-нибудь) в 70 грн.Вон мы с Михой наблюдали на 50м, 4-х граммовые с 12"твиста все как один утюгами пришли 😊Методом рашпиля возможно.
Космонавт78С Барса. У меня с Тикки тв 12" просто раскидывает поболе.
на 50м, 4-х граммовые с 12"твиста все как один утюгами пришли
4-х граммовыеЭто чуть поболе 62 грн. Если у них длина пол-метра, это не удивительно. Сколько у них длина? Попробую на А-де погонять.
Это чуть поболе 62 грн. Если у них длина пол-метра, это не удивительно.Кентавр 4г.
У меня с Тикки тв 12" просто раскидывает поболе.Так у тебя Тикка вообще волшебная! Поражаюсь!
С ув!
62 грана с 12 твиста вполне себе летит. Сотню Американ Игл кончил. Никаких проблем.
[QUOTE]что в 16-м твисте, все что длиннее 17,1 мм. "кувыркается". [/QUOTE
Писал уже не один раз лично Вам,про Нослер балистик тип 40грн, у него длинна больше чем 17,1( если быть точнее на обычном штангеле, не цифровом промерял 17,8-17,9) и летают поразительно и точно и работают отлично-Вы их пробовали??? А Сиерра СГК в 55грн и короче Нослера и нихрена не летает, вот в чем заковыка??????
А про 308 скажу, что при умелом обращении перестреляет 223 и до 500м и дальше. 😛(кроме отдачи в 223 преимуществ не вижу)Мое ИМХО.
62 грана с 12 твиста вполне себе летитВо, а вы говорили.... сколько длинна у нее в мм? Кто нить померяет?
у меня твист - 14 так 55гн. полетели только из под сун.308. а на сун. 5.56 летают только 50-45гн. и чем легче пулька тем кучнее - до 0.17моа.
Во, а вы говорили.... сколько длинна у нее в мм? Кто нить померяет?Мерять уже нечего. Гляньте здесь, справочно.
http://www.bergerbullets.com/Products/Varmint%20Bullets.html
Бергер приводит длины только для оболочек, длин пуль нет. Могу замерить 55 Match Varmint 😊
Бергер приводит длины только для оболочекЯ про вес и твист.
А спрашивали про длину 😛
Kober+100 😊
А про 308 скажу, что при умелом обращении перестреляет 223 и до 500м и дальше. (кроме отдачи в 223 преимуществ не вижу)
ded68 запускает 155.5 под 930м\с без проблем твист 12" - его группы на 300м до 20мм диаметром я вижу регулярно, в ЛРС-2 я имиже 890м\с гоняю, бывают группы на 500м в 40мм, 75мм как правило, ветровой снос лёгкой пули никто неотменял потому и неперестрелять 223му 308-й.Давно считаю что "тянутся изо всех сил" 223 смысла нет, проще взять 243 и "середнячком" превзойти потуги 223-го 😀
С Ув.
[QUOTE]ded68 запускает 155.5 под 930м\с без проблем твист 12" - его группы на 300м до 20мм диаметром я вижу регулярно, в ЛРС-2 я имиже 890м\с гоняю, бывают группы на 500м в 40мм, 75мм как правило, ветровой снос лёгкой пули никто неотменял потому и неперестрелять 223му 308-й.Давно считаю что "тянутся изо всех сил" 223 смысла нет, проще взять 243 и "середнячком" превзойти потуги 223-го
С Ув. [/QUOTE
Одни про теплое, другие про мягкое. Давайте возьмем .338 ЛМ или 408 ЧТ и закроем вопрос и с 223 и 308. Думаю не все захотят. Цели и задачи у всех разные. Мне например 223 нужен для ребенка или самому "варминтов" пострелять. .308 для "далеко" (500-1000м). А в планах 6бр в дополнение хочу заказать.
MaSoN
Бергер приводит длины только для оболочек, длин пуль нет. Могу замерить 55 Match Varmint 😊
Для бергеров есть вот такой замечательный документ:
http://www.bergerbullets.com/Berger%20Quick%20Reference%20Sheets%206-17-09.pdf
где для всех пуль описаны:
* OAL
* Boat Tail Length
* Meplat Diameter
* Ogive Radius
* Nose Length
* Base To Ogive Length
* Bearing Surface
* Sectional Density
* G1/G7 BC
* Recommended Twist
может кому пригодится, мне он помог при составлении драг-функции 😊
dmitriy
Мне например 223 нужен для ребенка или самому "варминтов" пострелять. .308 для "далеко" (500-1000м). А в планах 6бр в дополнение хочу заказать.
Полностью согласен. В планах тоже 6БР.
SNGВот спасибо!
Для бергеров есть вот такой замечательный документ:http://www.bergerbullets.com/Berger%20Quick%20Reference%20Sheets%206-17-09.pdf
ветровой снос лёгкой пули никто неотменял
ветровой снос он не от веса зависит, а от БК и скорости.
ded68 запускает 155.5 под 930м\с без проблем твист 12" -
в этом конкретном случае что 155гран пуля 308 с бк ~0.46, 930m/s, что 75АМАХ в 223 бк ~0.43 935m/s - практической разницы никакой.
308 начинает выигрывать у 223его при переходе в 308м на более тяжёлые пули.
может кому пригодится, мне он помог при составлении драг-функции
а чего её составлять - написано же BC в G1 и G7, в зависимости от ситуации. Или вы по форме пули драг-функцию вычисляли?, по программулине вроде mcdrag МкКоя? Разница там не особо значительная.
Или вы по форме пули драг-функцию вычисляли?Да, программой Игоря Senior-a.
Да, программой Игоря Senior-a.
которая и есть мак-коевский mcdrag бородатых годов (в части вычисления drag/bc) 😊
которая и есть мак-коевский mcdrag бородатых годов (в части вычисления drag/bc)ну я ХЗ 😊 Исходники не видел 😊