А вот ещё был случай. Поучительный.

Прислали мне приятели вот такие фото. Думаю, как минимум интересно посмотреть будет всем.
Особенно начинающим, иногда искренне удивляющимся, узнав, что порох в нарезные патроны можно сыпать не всякий.
Тут случай, как я понял, в том, что человек засыпал не знамо что, предварительно не проверив.
Может ещё кто вывесит что-то поучительное.

А засыпалось в гильзы вот такое:

Очень похоже на порох, что в патронах Вольф, но тот так не смог бы.
Вот фото Вольфа.

Мда, век живи, век учись.
Всё еще очень не плохо закончилось...

Тут случай, как я понял, в том, что человек засыпал не знамо что, предварительно не проверив.

Похоже на порошок от строительных патронов 😊

enzim_sniping
Мда, век живи, век учись.
Всё еще очень не плохо закончилось...

Да, говорят, стрелявший невредим.

neck
Похоже на порошок от строительных патронов 😊

После праздников нужно заняться изучением пороха строительных патронов. 😊
Он то быстрогорящий, конечно, но под силу ли ему такое? Чтобы затвор растрескался вдоль, поперёк и наискось - это я например, первый раз вижу.

Затвор, кстати, Тикковский.
Очень интересно узнать максимум данных:
- патрон
- пуля, COL
- навеска
- откуда порох
Можно будет прикинуть в квике давление.

neck
Похоже на порошок от строительных патронов

А мне кажется Супер-Барс, видел когда-то давно такой, его и гладкий-то патрон с опаской сыпать надо!

Похоже на порошок от строительных патронов

+1

Барс это! Очень резвый порошок, даже при правильном релоде в гладкостволе с правильной навеской пороха и дроби выстрел очень резкий и отбивает плечо, в канале ствола после выстрела много несгоревшых пожелтевшых крупинок после него.
Был печальный опыт, мосинку повредило, но покруче чем на фото.

vovgun
Затвор, кстати, Тикковский.
Очень интересно узнать максимум данных:
- патрон
- пуля, COL
- навеска
- откуда порох
Можно будет прикинуть в квике давление.

Да, это Тикка в 223 калибре.
А по данным, так вот главный компонент - порох неизвестен самому заряжавшему. Откуда взял - у знакомого в запасах был. Тот тоже не в курсе, что за порох.

Барс это! Очень резвый порошок

три линии
Барс это! Очень резвый порошок, даже при правильном релоде в гладкостволе с правильной навеской пороха и дроби выстрел очень резкий и отбивает плечо, в канале ствола после выстрела много несгоревшых пожелтевшых крупинок после него.
Был печальный опыт, мосинку повредило, но покруче чем на фото.

Да, по фото очень похоже!
И обеспечить такой "результат" Барсу под силам.
Видел результат небрежной дозировки Барса на гладкоствольной Ферлахской горизонталке - стволы не порвало, но всё ружьё покорёжило.

Серж_М

Да, это Тикка в 223 калибре.
А по данным, так вот главный компонент - порох неизвестен самому заряжавшему. Откуда взял - у знакомого в запасах был. Тот тоже не в курсе, что за порох.

Тогда, скорее всего, что-то из гладкоствола. Был ещё очень похожий Сунар-СФ.
Сколько он сыпал, неизвестно?

vovgun
А я не вижу разницы м-у Вашим фото и порохом на фото Серж М "из Вольфа". Какого Вольфа, кстати (223, 762х39)?
Каким образом Вы так точно определяете?

На моём фото порох из 308 Вольфа.
Но Вольф, даже зазыпанный под завязку, ну никак не смог бы такого наделать.

То что порох "кругленький", ничего не значит - такая технология производства - сферические пороха. По резкости горения, такой порох может быть и очень резким (как в строй. патронах), так и медленным, пригодным для Магнум калибров.
На глаз определять характеристики пороха - дело неблагодарное, и опасное.
В данном случае нужно определять источник этого порошка.

Prostor
То что порох "кругленький", ничего не значит - такая технология производства - сферические пороха. По резкости горения, такой порох может быть и очень резким (как в строй. патронах), так и медленным, пригодным для Магнум калибров.
На глаз определять характеристики пороха - дело неблагодарное, и опасное.
В данном случае нужно определять источник этого порошка.

Полностью согласен, на глаз не определить.
А источник уже не определить, да и поздно уже.
В данном случае выводы делать нужно. Я и вывесил эти фото, потому что последнее время участились вопросы начинающих насчёт а чем бы заменить нормальный порох, чтобы нахаляву релодить.
Ну очень хочется за пятак кулёк рублей купить.

Спасибо за фотки.

Имеющий глаза да увидит: характеристики патрона внизу, заполнение гильзы 100%, N350 по скорости горения где-то между Сунаром 42 и Сунаром 35 (Соколом). Напомню, что максимальное давление для 223Rem 4300 бар.

порох этот от холостых для травматики. Он же говорят "строительный".
Имеет серебристный цвет и похож на ртуть, как собственно и на фото.
Вольф он чернее и чуть крупнее.

Мой знакомый релодил 7,62х54, насыпал тонер от строительных патронов (сколько - не знаю, но полагаю столько же, сколько и родного ВТ). В результате его Иж-18 МН несколько пострадал - ложа в щепки, ружо заклинило - еле открыли, патронник слегка подут. Все живы.
Струло восстановили, снова пуляет. Крепка отечественная продукция!

три линии
Барс это! Очень резвый порошок, даже при правильном релоде в гладкостволе с правильной навеской пороха и дроби выстрел очень резкий и отбивает плечо, в канале ствола после выстрела много несгоревшых пожелтевшых крупинок после него.
Был печальный опыт, мосинку повредило, но покруче чем на фото.
[URL=http:/images/g/12/orig/4091585.jpg][/URL]

Барс зеленый. СуперБарс - графитованный. Если это оно - то второе.

По графику понятно - навеску снижать вдвое. И скорость около 400 будет 😊

Я, С Василием полностью согласен на глаз определять очень опасно для жизни! Да и ствол жалко !

Серж_М

Да, это Тикка в 223 калибре.
А по данным, так вот главный компонент - порох неизвестен самому заряжавшему. Откуда взял - у знакомого в запасах был. Тот тоже не в курсе, что за порох.

А сам заряжающий человек вполне вменяемый?
В смысле - купить достаточно дорогую винтовку, озаботиться покупкой оборудования для релодинга (тоже не в каждой лавкле лежит) но пытаться экономить на порохе...
"Xороший человек, почаще бы таких хоронили" (Марк Твен)

Дюбельный скорее всего.

[B][/B]

------------------
все в жизни херня , кроме пчел...,но при внимательном рассмотрении... -...пчелы...тоже, херня...

Вот смотрю на все потуги в плане законодательного разрешения релоадинга, сам себе уже заряжаю и подобрал заряд и пулю и т.д. Но вот приехал в деревню, и спрашивают у меня, скока сыпал в граммах....Сокола 😞 Лекция по поводу применимости порохов подействовала, но ведь до каждого не донесешь 😞А так то у них было стойкое мнение до лекции, что Сокола надо туда побольше чем в 12 кал., ибо скорость и давление выше. Это то оне знают.

Pavel96
А так то у них было стойкое мнение до лекции, что Сокола надо туда побольше чем в 12 кал., ибо скорость и давление выше. Это то оне знают.

В общем то логично. 😀
Посмотреть бы, как они порох объёмом "побольше чем в 12 кал." будут в гильзу например мосинскую утрамбовывать. 😊

Мда...разорвать болт в Тикке или Сако в 223 ем это шедевр...мой знакомый перепутал банки и именно в 223 зарядился VV110...ничего страшного небыло..только капсуля вылетали и затруднённая экстракция была...

Прикол как раз в тему.
Товарищ по работе принёс мне несколько десятков гильз и пачку самокрута для моей новой винтовки. (300WSM)
Клялся, что патроны супер, сам лично заряжал, всё до сотых грана проверено, могу стрелять не задумываясь.
Я человек от природы подозрительный, а что касается своего оружия - совсем маньяк, так что не взирая на все уверения дома я те патроны разобрал и тихо ох..л.
3 разных сорта пороха, на вид как IMR 4350 и IMR 4831 причём в нескольких патронах вообще что то совершенно левое, типа Accurate223 для снаряжения 222-го - 223-го калибров. Не знаю, как повёл бы себя такой быстрый порох в магнум-калибре, и знать не хочу.
Вот так вот, доверяй но проверяй.

После появления таких тем - противники релоадинга патронов для нарезного оружия радостно потирают ладошки .
Да товарищи - пишите больше - шансов на разрешение будет меньше .

Да товарищи - пишите больше - шансов на разрешение будет меньше .

После появления таких тем - противники релоадинга патронов для нарезного оружия радостно потирают ладошки .

А мне кажется, что в на постсоветском пространстве народу гибнет даже от авиакатастроф больше, чем от неграмотного релоада.

Maksim V
После появления таких тем - противники релоадинга патронов для нарезного оружия радостно потирают ладошки .
Да товарищи - пишите больше - шансов на разрешение будет меньше .

Ога, они специально сидят на guns.ru и мониторят темы, что потом...

В общем, шизофрения - Ваше всё.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Да товарищи - пишите больше - шансов на разрешение будет меньше .
--------------------------------------------------------------------------------

Точно, от травматики гибнет несравнимо меньше, чем в ДТП, и допрыгались же наши травматисты...
Зато не знаю ни одного автомобиля отечественного производства, где ПО УМОЛЧАНИЮ поставили бы ДВЕ подушки безопасности (это решение демографической проблемы по-русски).
Что касается релоада, то везде говорится, что не наааадооо заряжать всяким говном с неизвестными характеристиками. Но дураков все-равно всегда хватает, а акцентировать внимание на них - верный способ привлечь внимание и какого-нибудь ГАРАНТА.
Ну не стоит писать про клинические случаи...ИМХО!

В общем, шизофрения - Ваше всё.

А Вам наверное завидно ?

Что касается моего заболевания - да - болен - да - инвалид

А Вы действительно шизофреник? И справка есть?

Тут как бы про навязчивую идею запрещения релода на основе одного факта начали говорить.

SAKO TRG
Товарищ по работе принёс

человек не сам зарядил, ему для "проверки" при покупке подсунули в заводской пачке,

а в 6,5х54R какой порох-BT?

А если бы это не 223-й, а 308 Win или 300 WM, - убило бы дурака.
А вообще то проще когда заходиш в магазин и говоришъ: "дайте мне баночку порошка под 308 под тяжолую пульку",а вам в ответ: "вот на выбор N150 N550, а вот нормовский, какой брать будете? только не сыпьте его в другие патроны!" Во многих Европейских странах есть курсы релоудинга где дают минимальные необходимые знания для того чтобы "не убило дурака" 😊 По окончанию курсов выдают документ и уже по нему вы можете купить порох и капсуля.

А вот сегодня рассказали случай свежий...7.62х54, порох дымный по горлышко и потом стрясен по плечики. Пуля легкая обычная. Газами в лоб, и треснул ресивер, почти полностью, сверху и по бокам. Жаль нет фото. Ремингтон 1917 года. Был.
Предполагаю, из за нагара - выстрелов сделали около десятка.
Надо будет попросить гильзу. Гильзу почти оторвало донце.

вот и фото вышел. Как можно понять трещина прогрессировала на трех гильзах. может и повезло, что дымным стреляли ?

Был бы сокол в лоб пришлось бы не только газами 😞

Вы не поверите, есть люди, которые в автомобили с бензиновыми моторами заливают дизельное топливо.
Потому что слышали где-то краем уха, что дизель лучше тянет.
А то, что пистолет не подходит - так на это есть воронка.

И что теперь, автомобили запретить?

Честно говоря удивлён что это от дымаря, может пыль пороховая ? Следы превышения крепкие конечно,но капсюль плющен на одной только, раньше стрелял егерь из М-98 родными пулями но дымарём, нормально но прилетало ниже и на 100м выставлял прицел на 250м.

Честно говоря удивлён что это от дымаря, может пыль пороховая ? Следы превышения крепкие конечно,но капсюль плющен на одной только

Серж_М
А засыпалось в гильзы вот такое:

gabir
А вот сегодня рассказали случай свежий...7.62х54, порох дымный по горлышко и потом стрясен по плечики.

На других гильзах тоже видно все увеличивающийся разрыв патронника. Просто на последней разорвало гильзу. Снаряжали набором от Lee

gabir
На других гильзах тоже видно все увеличивающийся разрыв патронника. Просто на последней разорвало гильзу. Снаряжали набором от Lee

Это не разрыв патронника, это результат пластической деформации гильзы от фуллсайза. Спросите рассказчика - гильзы обжимали на всю длину?, усилие обжима не показалось излишним?

gabir
А патронник порвало - трещина поперек коробки. Предполагаю, что соответствует разрыву на гильзе. Т.к. не на всю ширину.

trof_d
Дымарём нарезной ствол разорвать практически невозможно.

А фулсайзом - нараз? 😊
ИМХО по Х54 - "Дымарь" мог оказаться смесью порохов.

Серж_М
А фулсайзом - нараз?

маются ж люди х...й... 😞

Серж_М
Прислали мне приятели вот такие фото. Думаю, как минимум интересно посмотреть будет всем.

Хорошая тикка была, но некачественная 😀

Серж_М
ИМХО по Х54 - "Дымарь" мог оказаться смесью порохов

И я к этому же склоняюсь. может это все-таки пороха из монтажных патронов? от них копоти тоже с избытком. Дымарь порвать ресивер трехлинейки не в состоянии. Гильза винтовки Бердан-2 объемом сильно больше трехлинейной и пороху туда влезало гораздо больше. Бутурлин для охотничьих целей советовал убирать просальник и доводить заряд до 6 граммов. В трехлинейную гильзу и 4 грамма не упихаешь, не утрясешь. А ресивер у берданки хилее трехлинейкиного и запирание только на ручку затвора.
Я снаряжал дымарем и трехлинейные патроны под свинец и 308. И то, т другое засыпал под жвак. Дыму и пламени, как из огнемета, но никаких разрывов гильз. Отдача тоже меньше, потому как давление и скорость пули меньше.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

деде лиоса,подсказитие,какои порох у 6,5х54Р,патрон рускы,думаю,что BТ,спасибо

UZRGM
деде лиоса,подсказитие,какои порох у 6,5х54Р,патрон рускы,думаю,что BТ,спасибо

Скорее всего порох ВУФЛ. Более быстрогорящий, чем ВТ. Используется в боевых патронах 7,62Х39. По burn-rate практически аналогичен Vihta 120.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ДЫмарь. Или я в дымарях ничего не понимаю 😊

UZRGM
деде лиоса,подсказитие,какои порох у 6,5х54Р,патрон рускы,думаю,что BТ,спасибо

В патронах 6.5х54R, по имеющимся данным, был порох ВАДД (WADD), который можно считать похожим на Vihtavuori N-160.

Серж_М
А засыпалось в гильзы вот такое:

[URL=http:/images/g/12/orig/4090521.jpg][/URL]

Это вылитый HP-38, быстрый пистолетный порох. Пуля-то вылетела?

гилза-да.пуле короцие будиет.пуле 78,8гр, поросок 48,6гр.погриесности ние болие 0,1гр.дазие удивлеиет.вихта 120 и 160 далековато друг от друга.спасибо

Дядя Леша
Скорее всего порох ВУФЛ. Более быстрогорящий, чем ВТ. Используется в боевых патронах 7,62Х39. По burn-rate практически аналогичен Vihta 120

UZRGM
гилза-да.пуле короцие будиет.пуле 78,8гр, поросок 48,6гр.погриесности ние болие 0,1гр.дазие удивлеиет.вихта 120 и 160 далековато друг от друга.спасибо

Та пуля, что на моих фотографиях весит 9.86 грамм. Только что проверил.

Само собой разумеется, что такие же патроны, но с легкой пулей должны снаряжаться с использованием более быстрогорящего пороха.

Slonus
Та пуля, что на моих фотографиях весит 9.86 грамм

порох ВАДД (WADD), который можно считать похожим на Vihtavuori N-160

иесли грубо-то BТ.У миене етого пороха многом,им думаю делат патрон до 40м[бобиер,косуле]ослаблиены по мануалу,кониесно,нормалны 195гр с вхита 150,другово ниет,навиески-мах по мануалу,коросо

лиетет в коробок от спициек на 100м со станка,комби-8х57йрс,сриелею циериез минуту,ствол холодны,

железячник

Это вылитый HP-38, быстрый пистолетный порох. Пуля-то вылетела?

Пуля вылетела. А порох тот скоро будет возможность выложить дорожкой и поджечь, считая секунды.