Моя переписка с Эриком Стекером началась несколько месяцев назад.
С самого начала он завоевал мои симпатии своей доступностью,
неформалистским, но весьма серьезным подходом к ответам на мои вопросы.
Получив его последнее письмо, которое более напоминало почти законченную статью,
я испросил его разрешения опубликовать на нашем форуме его содержание.
Эрик Стекер (Eric Stecker), вицепрезидент компании Бергер Буллетс (Berger Bullets),
великодушно разрешил мне сделать это.
Мой вопрос к нему в общем крутился вокруг ключевых слов,
Hunting VLD vs Target VLD, вынесенных в заголовок темы.
Заранее прошу прощения за некую механистичность перевода.
Технический переводчик из меня никакой. 😞
Но, тем не менее, полагаю, что смысл сказанного я смогу до Вас донести...
======================================================================
Я прошу прощения, что так долго не отвечал. Ваш вопрос является довольно частым и будет предметом статьи-блога, что мы поместим на нашем сайте на следующей неделе или около того. Есть два существенных различия в 6 мм 105 гран VLD Target и Hunting. В своем письме Вы упомянули оба.
Во-первых, оболочка. У матчевых она толще.
Сделав оболочку более толстой мы переместили сердечник подальше от источника тепла, которым является трение между полями нарезов и ведущей цилиндрической частью пули. Этот фактор может быть в определенных условиях настолько значительным, что сердечник будет фактически плавиться в то время, когда пуля еще находится в канале ствола. Пуле же, даже с частично расплавленным сердечником, недолго до того, чтобы оболочка разорвалась и пуля распалась.
Еще до выявления проблемы о возможности оплавления сердечника и нахождения решения в виде более толстой оболочки, мы продвигали наши пули на рынке как охотничьи. Когда мы начали делать пули с толстой оболочкой мы проверили их на желатиновых блоках, дабы увидеть, годятся ли они для охоты. Разница в действии была очевидна. Пуля со стандартной оболочкой проникает, а затем раскрывается, при этом раневой канал напоминает слегка растянутый футбольный мяч. Пули же с толстой оболочкой проникают глубже и их раневые каналы более вытянуты.
Поскольку пули со стандартной оболочкой имели успех среди охотников, мы решили, что будем делать обе версии со стандартной толщиной оболочки для охоты и с толтой оболочкой - матчевые для условий, где используются длинные стволы, высокие скорости и быстрый темп стрельбы, т.е. те обстоятельства, что могли приводить к оплавлению сердечника.
Если сказать кратко, мы не делаем пули чисто охотничьего класса. Скорее мы делаем пули матчевого класса, которые лучше применимы на охоте, чем чисто матчевые.
Второе отличие также связано с тем, что мы делаем матчевые пули с толстой оболочкой. Так как оболочка толще, это приводит к тому, что сердечник входит дальше в оживало пули. В случае 105 грновой VLD сердечник очень близок к носику пули. У нас были огромные проблемы при производстве этих пуль. Их было две. Одна из них - свинец выходил из носика и другая - затрудненная формовка. Как результат это приводило к вариации OAL - общей длины пули.
В качестве решения этих проблем мы увеличили размер отверстия в носике. Это привело к некоторому смещению сердечника назад, облегчению формовки и стаблилизации OAL. Вы были правы, что это изменение привело к более низким величинам баллистического коэффициента (БК), чем в оригинальной версии (Hunting VLD). И мы пошли на такую модификацию, откровенно говоря потому, у нас не было другого выбора. Мы не смогли сделать пулю в толстой оболочке (Target VLD), абсолютно аналогичную Hunting VLD.
Я поделюсь с Вами информацией, что в настоящее время мы работаем над новой 6мм 105-грановой пулей, Гибридом, которая будет иметь более высокий БК, нежели оригинальная VLD. Она будет немного длиннее, что сделает совершенно необходимым и критическим твист 1:8" и будет также использовать конус в 7 градусов в хвостовой части Boat Tail (BT). Разницa не будет столь велика, т.к. оригинальная 105 грановая VLD - это очень хорошо отработанный дизайн пули. Но пуля Гибрид будет легче настраиваться, поэтому, мы надеемся, что она может стать очень популярной.
Возвращаясь к точности Hunting VLD и Target VLD...
Обе пули способны на высокую точность. У нас есть отчеты показывающие, что многие из стрелков убеждены, что одна версия дает лучшие результаты, чем другая. Единственная проблема, что мы получаем эти отчеты для обеих версий. 😛
Так как и та, и другая пули суть VLD (secant ogives), то каждая из них способна на очень высокие результаты при правильной настройке.
Это известный факт, что VLD пули более трудны в настройке, нежели пули классического дизайна HPBT (tangent ogive). Это одна из основных причин, почему мы работаем над Гибридом. Будет интересно посмотреть, что из этого получится. Месяца через 3 мы начнем тестирвать гибриды в 6мм.
Мы уже начали производить Гибриды в 7мм и 338 калибрах.
С уважением...
======================================================================
Дополнительные ссылки
1. Что такое VLD, tangent ogive, secant ogive:
http://www.bergerbullets.com/Information/Lines%20and%20Designs.html
http://bulletin.accurateshooter.com/2007/07/283/
2. Уже позиционированы первые Гибриды в 7мм и 338:
www.bergerbullets.com/Quick%20Reference%20Sheets%206-7-10.pdf
3. Интервью С Эриком Стекером:
http://www.youtube.com/watch?v=QChqrRaIltg&feature=player_embedded#!
Леонид, спасибо за информацию. Очень интересно и познавательно.
С ув.,
Василий.
Леонид, большое спасибо! Весьма познавательно.
------------------
C уважением, Сергей.
Наверное проблема оплавления пуль в стволе актуальна и для 223 калибра. То-то я смотрю, что в моем 26" стволе тот же Бергер varmint при скорости за 1000 м/с не кучкуется, а Бергер Target летит нормально. Интересная статья.
Спасибо большое, Леонид.
Я так тоже на обочине подниму тему, но интересно было бы узнать, что говорят разработчики о своих пулях в 338...
NIKITIN75
...интересно было бы узнать, что говорят разработчики о своих пулях в 338...
А вот что...
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/05/berger-bullets-releases-new-338-hybrid-dual-ogive-bullet/
http://www.predatorwild.com/topic/10370-bergers-new-338-caliber-300-grain-hybrid-bullet/
flintотличная тема.
я конечно совсем новичок в настройках.
но есть некие данные по именно 6мм влд таргет 105гр. и эти данные подтверждаются автором этой статьи.
на 243вин с 8" твистом истратив >200 пуль. так и не смог подобрать рабочий вариант с приемлимой скоростью и кучностью. при этом бт полетели с первой попавшейся навеской около минуты по дистанции (т.е. не на 100м. а и на далеко - так любимую живущимим в имперских еденицах 1000 ярдов 😊)
по моему скромному мнению дело именно в том что они секантные. и. по какой-то непонятной мне причине. не любят отодвигаться от нарезов. т.е. любят быть плотно воткнутыми в нарезы. это в свою очередь провоцирует другую проблему на магнум калибрах - черезмерный рост стартового давления. и так огромного при тяжелой пуле и маленькой выходной дырке 243калибра.
короче говоря. намаявшись с влд перешел на скинар. пмсм правильно посчитав. что потеря 0.02 в коэф бк не стоит тех проблем. что получаешь с влд.
зы. это мое личное мнение. и навязывать его никому не собираюсь.
знаю что сейчас полетят табуретки от любителей влд.
Здравствуйте, Леонид.
Прошел по ссылке на гибриды 7 мм, но извините не разобрался где они.
Вижу таргет и хантинг.
пан Юрик
Здравствуйте, Леонид.
Прошел по ссылке на гибриды 7 мм, но извините не разобрался где они.
Вижу таргет и хантинг.
3-я строчка снизу на 1-й странице pdf-файла:
28407 0.284 180 Hybrid ...
Да, увидел, к сожалению для 7 рем маг они тяжеловаты.
168 бы...
28408 - 7mm 175 gr XLD (Extra Long Secant Ogive) - G7 = .336
28404 - 7mm 180 gr BT (Medium Tangent Ogive) - G7 = .314
28405 - 7mm 180 gr VLD (Long Secant Ogive) - G7 = .337
28406 - 7mm 182 gr XBT (Extra Long Tangent Ogive) - G7 = .332
28407 - 7mm 180 gr Hyb (Extra Long Hybrid Ogive) - G7 = .345
------------------
С уважением, ded68
знаю что сейчас полетят табуретки от любителей влд.
а чего "табуретить" то ,как один знакомый форумчанин сказал "сценар хоть боком запускай все одно кучно полетит " 😊 .....но вот на охоте именно что творит VLD 😛 никакого сценара не захочеццо
2flint .
Леонид спасибо ! Вы как всегда у Вас все "в цвет " 😊
Вот бы еще узнать, как отличить их друг от друга, когда ретивые таможенники пропускают посылку с досмотром и открыв коробки не заклеивают их скотчем.
В результате все перепуталось в одном весе. Теперь или хантинг или таргет буду заказывать.
Вот бы еще узнать, как отличить их друг от друга, когда ретивые таможенники пропускают посылку с досмотром и открыв коробки не заклеивают их скотчем.😊 - "легко" 😛...
В результате все перепуталось в одном весе.
Слева-направо, Berger 7mm: XLD (175gr), VLD (180gr), Hybrid (180gr).
Пули XLD имееют более "агрессивную" форму оживала, чем VLD.
------------------
С уважением, ded68
ded68
Слева-направо, Berger 7mm: XLD (175gr), VLD (180gr), Hybrid (180gr).
Так неинтересно 😊
Получается, что в этом частном случае XLD от VLD можно отсортировать еще и по массе, а Hybrid от VLD здорово отличается оживалом.
А как Хантинг от Таргета отличить, если калибр и масса одинаковы, и обе пули - VLD ?
Наверное как-то так, как написано в первом посте:
В качестве решения этих проблем мы увеличили размер отверстия в носике. Это привело к некоторому смещению сердечника назад, облегчению формовки и стаблилизации OAL. Вы были правы, что это изменение привело к более низким величинам баллистического коэффициента (БК), чем в оригинальной версии (Hunting VLD). И мы пошли на такую модификацию, откровенно говоря потому, у нас не было другого выбора. Мы не смогли сделать пулю в толстой оболочке (Target VLD), абсолютно аналогичную Hunting VLD
MacheteЕсли применять для целевой стрельбы - можно смело смешивать. На скоростях до 950мысы летают полностью одинаково. Стрелял на 500 и на 1000метров. Группами по шесть, из них три Хантинг, три Таржет. Кучки равномерные, отрывов нету. Хуже пол-МОА не было.
А как Хантинг от Таргета отличить, если калибр и масса одинаковы, и обе пули - VLD ?
Тоже, наверное, касается и охотничьих задач. Кабана треснул на 460метров в шею. Позвоночник разорвало. Стрелял таржетом.
Почему экспериментировал? Та же ситуация - в посылке три пачки были вскрыты и пульки из желтых и красных упаковок перемешались.
Может чуть не в тему, но считал что для 12 твиста в 308м оптимально 165 - 168грн а у бергера пишется 185-190 ?
Было бы интересно узнать, а планируется к выпуску пуля в 6,5 VLD гибрид? И в каком весе она будет???
Предполагаю(на своём опыте)что твисты на коробке вероятнее всего даны для самых "быстрых" патронов этого калибра, типа 14 твист не для 222 а для 22-250....185- твист 12- для скоростей .300 WinMag а не для .308Win с тем-же твистом...
С Ув.
Может чуть не в тему, но считал что для 12 твиста в 308м оптимально 165 - 168грн а у бергера пишется 185-190 ?
а у них все не как у людей 😊...на 210 vld четко значится for 1:11 twistrate , пуляем из 300wm с 11м - чудесно летит .
берем 140 vld , на кробке черным по желтому - "8" пуляем из 6.5 с твистом 8.66 - летит не хуже чем на 300м .
правда и там , и там скорость такая чтобы "не дуло" но и не сильно меньше 😛 .
что по сути похоже на :
Предполагаю(на своём опыте)что твисты на коробке вероятнее всего даны для самых "быстрых" патронов этого калибра