Добрый день!
Купил комбинашку Sabatti 20х76/223rem - для охоты по птичкам.
Патроны Lapua Jaktmatch-очень приятно, 1моа на 150м,
но цена 80р - неприятно.
Озадачился получить недорогой патрон для охоты и тренировок.
В весьма популярной теме "Свинцовая пуля" про 223 практически ничего, Есть тема про 410 сунар в 223, но там не про свинец...
Поиском нашёл несколько тем про релоад 223, но ничего про свинцовую пулю. Может кто-то до меня уже озадачивался этим?
Прошу вас поделиться здесь знаниями, теорией и предположениями.
Заранее благодарю!
тоже интересно
Дык... с нарезоф саскочит.... 😊 😊 😊
Не соскочит 😊. http://lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=38 +газчек + http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1266604624.1995=/html/catalog/lubesize.html 225 + 0.7 сунар 410 + синтепон = чуть больше минуты.
.
тоже интересно
2 VasyaK
Простите, но по ссылке опять хрень жэ-зэ-кэ-лэ-мэшная вышла, не могли бы дать другую ссылку, где нормально по-русски или сами растолковать, что к чему и как лучше, чтобы все было о-кей.
Думаю, что все же ствол будет изрядно свинцеваться, а еще поддон из меди или бронзы нужен, чтобы не срывало с нарезов, потом какова навеска сунара 410-го?
На какую дистанцию можно будет стрелять, какая масса пульки и насколько она просядет по-сравнению с заводским патроном? Интересен любой опыт использования свинцовых (особенно самодельных + доступный порох) пуль и припасов при снаряжении.
Аааа... вот так вот.. тряпками заряжаем!!
+ синтепон
Сугубо ИМХО. Недорогой патрон для тренировок и для Вашего региона, применительно к "черному" стволу - Кентавр в Климовске есть и 3.6 гр., есть и 4 гр.Цена - около 11 руб.
"Свинец" в 223 мало применим из-за "засады" с праймерами. В теме "Свинцовые пули" разговор получился в основном про 308 и х54 именно из-за наличия Центробоя.
Ну уж если Очень сильно хочеться то прямой путь в переходники с 223/22лр.
Но там преспектив не много.
Вот вроде и все , сугубо маркетинговые, знания по этому вопросу.
Сам недавно приобрел ствол в 223 , поэтому пока "рою носом" форум.
Для себя пока, на первом этапе, определил направление в уменьшении скорости штатного патрона.
С уважением. Александр.
Стреляли из Хейма и Чизы с переходником, все нориально. у Чизки куча не очень, но вполне охотничья. (разброс см 3 на полтиннике)
Кентавра 3,6 в Климовске невидел. Потому попрежнему остается Норма jaktmatch. Если шаг нарезов 1:10 то можно 4х грамовкой...
Навеска сунара 10.8 гран. Газчеки можно купить вместе с пулелейкой, а можно бумажкой обойтись. При правильной смазке, проблем с освинцовкой нет и "засады" с заклепками нет 😊 Курите форум.
Кентавра 3,6 в Климовске невидел
http://www.tempgun.ru/download/price.xls
"засады" с заклепками нет Курите форум.
Курим. Курилки наверно только разные. Пока.
С уважением. Александр.
А есть у кого наработки по комбинации: Муром + Казань5,56 + синтепон + Lyman #2660415 ?
kav2Я был там месяц назад, (конкретно 5.02.2010) покупал новосибирских 30-06 и кентавра 3,6 для пострелушек бы взял. Только как были только 4х грамовки так и есть....
http://www.tempgun.ru/download/price.xls
Alex_4x4
А есть у кого наработки по комбинации: Муром + Казань5,56 + синтепон + Lyman #2660415 ?
Муром + Сунар410 + синтепон + Lyman #2660415 - на дозвуке стабильного результата не получил. Лучшая партия около 2 см на 50 метров, но от закатки к закатке результат прыгает до 20 см 😊 в чем проблема не могу понять... Думаю надо прокладку ставить и синтепон гранулировать (резать на мелкие кусочки). Синтепон засовывал целым куском, но отвешивал. Один раз он сплавился, застрял в стволе, хорошо ствол посмотрел...
Один раз он сплавился, застрял в стволе, хорошо ствол посмотрел...Вот вот... Купи себе 5,6 если хочется дешевле. Так для здоровья надёжнее 😛
wetdoc
Вот вот... Купи себе 5,6 если хочется дешевле. Так для здоровья надёжнее 😛
223 и есть 5,6. Мелкашка есть уже, хочется не дешевле а уневерсальнее...
Dedpv
Лучшая партия около 2 см на 50 метров, но от закатки к закатке результат прыгает до 20 см
А скорость какая, если измерялась?
Dedpv
хочется не дешевле а уневерсальнее...
Золотые слова!
продукт от Люмана на 556 не запускаютДа запускают 😊 и скорость повыше (605 м/с) без освинцовки да и траектория поинтереснее выходит чем на 410-м. А так конечно медленный он для этой цели, а 410-й для 6мм уже очень быстрый, после 520 м/с начинаются всякоразные проблемы. Правда это в 243 и пулька 95 Gr. Не думаю, что большая разница по результатам с 223 будет. Надо с х39 пробовать, он где то по средине будет (Простор сказал) 😊 - жду 😊
для свинца надо сунар410
Я так понимаю, что пробовать надо, причём с 410, без газ-чека обойтись можно, если скорость не нагонять-
Муром + Сунар410 + синтепон + Lyman #2660415, а вот от чего нет стабильности надо думать, не думаю, что дело в синтепоне этот заполнитель отработан давно, скорее пулька не та...
Твист - 12", ствол - 24".
Auerhahn
скорее пулька не та
а какая свинцовая будет та?
Auerhahn
Я так понимаю, что пробовать надо, причём с 410, без газ-чека обойтись можно, если скорость не нагонять- , а вот от чего нет стабильности надо думать, не думаю, что дело в синтепоне этот заполнитель отработан давно, скорее пулька не та...
скорее дело не в синтепоне, а как его запихивать. Даже когда отвешиваешь, бывает легко в гильзу впихиваешь, бывает приходиться утрамбовывать.
Alex_4x4А скорость какая, если измерялась?
Не измерялась, по звуку подбирал навеску, как раз 0,2 грамма получается 410-го. 0,22 грамма уже сверхзвук по звуку 😊
Для Alex 4x4
- #225646 для 223, а эта -#2660415 для Hornet,
по крайней мере так у производителя написано...
2Auerhahn
Спасибо, сейчас посмотрю, что там написано. А вот:
225415 Medium weight for 22 Hornet and other 22 centerfire cartridges
Так, что для .223Rem должен подойти.
вес комка получится почти никакойОт грана и более, (кто сколько кладет) Вес как способ измерения. Занимаемый объем имеет ощутимое влияние.
Может кто объяснит зачем нужен дозвук? - ежели конечно это не основная задача 😊
чтоб егерей не пугать лишний раз когда брэчить будутЗначит основная 😊
Тогда для озабоченных этой идеей не лишним будет загнать в БК предполагаемые данные и ознакомится с будущей траекторией на 150-200 метров.
Возможно дальномер понадобится или прицел сменить придется 😊
чтоб егерей не пугать лишний раз когда брэчить будутсм. 1-й пост:
..."получить недорогой патрон для охоты и тренировок"...
не получитсяНо хочется...
А если серьёзно, то в соседней теме свинец разгоняют за 600 и выше
Grey58
Значит основная 😊
Тогда для озабоченных этой идеей не лишним будет загнать а БК предполагаемые данные и ознакомится с будущей траекторией на 150-200 метров.
Возможно дальномер понадобится или прицел сменить придется 😊
а с мелкашки часто стреляют на такую дальность?
при случае пульку засветите стрелянуюНу скоро не обещаю, т.к. матрицы только в апреле будут.
P.S. А почему без бумажки?
а с мелкашки часто стреляют на такую дальность?Стреляют. Возможность попасть с дозвука в 223 и 243 будет такая же. Только причем здесь мелкашка ?
Вроде как о дополнительных возможностях быстрого калибра речь шла.
а с мелкашки часто стреляют на такую дальность?В воздухе при нормальных условиях скорость звука составляет 331,46 м/с,
Климовские .22lr в среднем 325м/с, а мы про 500-600м/с.
TSVСтрелять голым свинцом на такой скорости??? От птички ничего не останется. Стрелял из Ланкастера свинцовой болванкой по кабасику. Где то даже пульки вывешивал, к сожалению уже ненашол. Так при скоростях 550 метров это просто блин.
если получится разогнать без бумажки и без срывов до 600, то было бы интересно.
600м\с это означает нерасхреначенную вдребезги птичку, а просто с дыркой
потом при случае пульку засветите стреляную
во что она превратится при попадании в тонкий щит мишени (ловить ее можно в брикет с журналами)
кстати на мокрых журналах можно будет и проверить развалится ли (иммитация поражения тканей)
На мой взгляд стрелять свинцом больше 450м/сек вряд ли разумно. ИМХО
Стрелять голым свинцом на такой скорости??? От птички ничего не останется. Стрелял из Ланкастера свинцовой болванкой по кабасику. Где то даже пульки вывешивал, к сожалению уже ненашол. Так при скоростях 550 метров это просто блин.Вопрос: У Вас есть опыт работы со свинцом в обсуждаемом калибре?
На мой взгляд стрелять свинцом больше 450м/сек вряд ли разумно. ИМХО
(Про Ланкастер и кабасика, как пример -промолчу 😊 )
Вопрос в том, что чем крупнее пуля тем она прочнее. Например пневматическую пульку в 22м калибре плющет в лист уже при 320 метрах. Хотя критерий истины конечно только практика. Вопрос только зачем?
Я просто тупо стрелял 22 LR c переходником и не заморачивался...
На мой взгляд свинец интересен для ослабленного патрона. ИМХО.
Мне вот например очень интересен опыт с девяткой. Например общепринята универсальность Ноль Шестого. Конечно из девятки неполучить дальнобойный патрон, но на наших охотах он и ненужен. Если брать легкую цельнооболочку то вполне слабым патроном стреляется средний зверь. Пуля практически недеформируется, а убойности у девятки хватает и так. Вот надыбил макаровских пулек, поэксперементирую. Только что делать с большим объемом гильзы? попробую на дымном. Есть интерес попробовать наточить легких пулек из капролона. А то макаровские больно маленькие. Большой freiflug, это нехорошо. Если удастся сделать в девятке средний патрон (уже есть) и легкий то тогда это будет самым универсальным оружием, с пулей от 4х до 21гр и с энергией от 200 до 5400. Тогда спокойно в тайгу один карабин на все случаи жизни.
Прошу прощение за отступление от темы.
Вопрос в том, что чем крупнее пуля тем она прочнее.Абсолютно не факт.
Хотя критерий истины конечно только практика.Правильно 😊
Вопрос только зачем?Ответ:
На мой взгляд свинец интересен для ослабленного патрона.Но свинец и просто ослабленный патрон это несколько разные вещи.
Дык я к чему, опыта со свинцом в малых быстрых калибрах у Вас нет.
Вот и было интересно на основании чего родилось Ваше ИМХО написанное ранее:
Стрелять голым свинцом на такой скорости??? От птички ничего не останется.
На мой взгляд стрелять свинцом больше 450м/сек вряд ли разумно.Что полностью не соответствует действительности проверенной на практике.
Что полностью не соответствует действительности проверенной на практике.У Вас есть такая практика?
Даже Вулкан на 500х метрах уже раскрывается, а это оболочечная пуля.
Абсолютно не факт.Достоверный и проверенный факт. Мелкую высокоскоростную пулю разбивает о кости в хлам, а тяжелая идет дальше.
Зачем пытатся возвращатся к свинцу, когда этот этап давно человечеством пройден??? Выросли скорости и пулю пришлось усложнить, одевая свинец в оболочку. Другой вопрос когда нужен слабый (низкоскоростной) выстрел, там свинец вполне хорошо себя ведет.
Хотя я даже задачи перед собой такой не ставлю. Можно ослабить оболочечный матчевый патрон и он вполне хорошо по птице работает причем без всяких заморочек с отливкой и калибровкой пуль и борьбой со срывом с нарезов. А для более менее безопасного выстрела по птице есть хорошо работающий 22й LR c крутой траекторией ...
Да, в 243Win
У Вас есть такая практика?
Мелкую высокоскоростную пулю разбивает о кости в хлам, а тяжелая идет дальше.500-600 м/с высокоскоростная ?
О какие кости?
без всяких заморочек с отливкой и калибровкой пуль и борьбой со срывом с нарезов.Никаких заморочек там нет 😊, а так конечно, согласен - купить нормальных булек, собрать нормальные патроны и тренироваться сколько ствол и кошелек выдержит 😊
Прочитайте пожалуйста первый пост топикстартера 😊
Как я понял, хочет он получить относительно дешевый патрон 223 кал. со свинцовой пулькой для охоты на птицу и тренировок.
Для этой цели нужен патрон отличающийся как по весу пули, так и по траектории от 22Lr.
Извините, но заниматься писаниной дальше лень, в первую очередь потому, что Вам это, как я понял не надо, задача у Вас другая.
Мне вот например очень интересен опыт с девяткой.
600 м/с высокоскоростная ?Для голого свинца запредельная
Про кость это просто пример факта того, что тяжолая пуля меньше деформируется, хотя конечно во что стукнет, бумажку так вообще незаметит.
Как я понял, хочет он получить относительно дешевый патрон 223 кал.Бесплатный сыр он как правило в мышеловке и экономия кажущаяся. ИМХО.
2 Z00.8
Почему голого, а бумажка?
Экономия примерно такая:
кейс - 0р
заклёпка - 2р
порошок - 75коп
булька - 2р
Итого:4р75коп - дешевле мелкашки.
А сколько удовольствия!
Не надо говорить, что время потраченное на этот процесс не окупится никогда,
тогда зачем вообще читать темы про релоад!
Z00.8[URL=http:/images/g/12/orig/3131567.jpg][/URL]
Где таких взять, штук пять тоже, как на фотографии? 😊
Где таких взять, штук пять тоже, как на фотографии?Ответ, мне кажется, на ней - всё очень доходчиво как и из чего...
а как насчет калибровки пуль перед закаткой через девайсы для этого предназначенные? На мелкашке даже небольшое отклонение веса, формы и др. от средней величины влияет заметнее, чем на крупных калибрах, отсюда и +20- см на полтинник. А насчет свинца как пройденного этапа - тут бабушка надвое сказала, забота об экологии с штатах например связана с желанием сталелитейщиков внедриться и в эту область, тем более что отливать пули в домашних условиях даже из хренового железа- невозможно, поэтому дешево не выйдет, а под потяжелевший заряд надо и скорость соответствующую обеспечить... значит и производители пороха довальны повышенным спросом...