Разрыв гильзы, вопросы.

После очередной стрельбы увидел вот такую не приятную картину, три гильзы разорвало практически в одном и томже месте, еще на нескольких есть ели заметный поясок.
Вопрос, в следствии чего такое могло случиться?!
Гильзы Норма, калибр 6,5х55 прошли 20-22 цикла перезарядки, может это банальный износ или что-то попало в патронник?!

Фулсайз делали?

------------------
С уважением.

Аналогичный случай в калибре 223 рем. ИМХО от старости(усталости) металла, нормальная ситуация. Кстати всем кто гильзы не моет, хоть периодически: на грязной гильзе этот поясок практически не заметен! Только нек. С уваж.

АНО
от старости(усталости) металла,

АНО
Только нек.

------------------
С уважением.

techcomfort
Фулсайз делали?

Да делал, гильзы брал стрелянные с другого карабина, в процессе еще пару раз, кстати, как раз перед стрельбой делал еще раз.
---------------
С уважением.

Может отжигать стоит периодически, чтобы усталостные трещины попозже возникали

Мергенчи
в процессе еще пару раз,

------------------
С уважением.

За 20 циклов? .....ну и смысл задубевшую гильзу жать? Тут либо делаем, либо нет.

Т.е. вы хотите сказать, что фулсайз нужно делать каждый раз или вообще не делать, я вас правильно понял?

------------------
С уважением.

Мергенчи
что фулсайз нужно делать каждый раз или вообще не делать, я вас правильно понял?

------------------
С уважением.

Metanol
Может отжигать стоит периодически, чтобы усталостные трещины попозже возникали

А причем здесь отжиг?! Отжигают только дульце гильзы, а разрыв в другом месте. 😊
------------------
С уважением.

А в Вашем калибре ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Спасибо за ответ. А почему именно в этом калибре, нужно обязательно делать
фулсайз?!

------------------
С уважением.

Мергенчи
А почему именно в этом калибре

techcomfort
...да собственно в любом надо....

Мергенчи
Отжигают только дульце гильзы, а разрыв в другом месте.

------------------
С уважением.

1.При первом выстреле отсутствовала смазка гильз или было ее совсем мало.
При формовке по патроннику при таких условиях передняя часть гильзы зажимается давлением, а донце движется до зеркального зазора затвора.

2.Чрезмерный фулсайз с последующей стрельбой без смазки. Поведение гильзы повторяет сказанное в п.1.

Разрежьте вдоль еще неразорванную гильзу и увидите утонченный поясок примерно в этом же месте.
Такие гильзы использовать нельзя, т.к. пороховыми газами можно повредить лицо.

С ув.

Что значит "смазка гильз" и что она из себя представляет?
Она д.б. обязательно?
Если да, то где она на заводских патронах и как определить, смазана гильза или нет?

Спасибо за ответ!

1.При первом выстреле отсутствовала смазка гильз или было ее совсем мало.

Первый выстрел был из другой винтовки и заводским патроном, как поступить в этом случае?!
Я их брал фулсайзил, прогонял через матрицу с самым маленьким бушингом, потом приспособа от К&М, потом обточка, могу ошибаться, по-моему Вы так советовали?
Все правильно я делал, или что упустил?!

2.Чрезмерный фулсайз с последующей стрельбой без смазки.

Как понять черезмерный фулсайз, вроде как матрица давит одинаково?!
Нужно каждый раз смазывать патроны?

Такие гильзы использовать нельзя, т.к. пороховыми газами можно повредить лицо.

Это я сразу понял! 😊
Еще раз спасибо за грамотный ответ!

------------------
С уважением.

Как понять черезмерный фулсайз, вроде как матрица давит одинаково?!

Фулсайз считается нормальным при осадке плеч на 0.001 дюйма для маленьких гильз и до 0.002 для больших. Видимо, всё, что свыше - черезмерно. Матрицу надо настраивать для правильного обжима, иначе может осаживать больше, чем нужно.

Матрицу надо настраивать для правильного обжима, иначе может осаживать больше, чем нужно.

Оп-с! Вот этого я не знал, спасибо за дельный совет!

Что значит "смазка гильз" и что она из себя представляет?
Она д.б. обязательно?

Мажут маслом Кроил.
Вот здесь нашел http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=37

------------------
С уважением.

Действительно, раньше как-то не обратил внимания.
Думаю, смазка актуальна при первоначальном обдутии с учётом последуюшего использования горячих зарядов. Получается, что правильная осадка плеч при фулсайзе - совершенно необходимое условие для работы гильзы более 20 циклов 😊

Мергенчи
После очередной стрельбы увидел вот такую не приятную картину, три гильзы разорвало практически в одном и томже месте, еще на нескольких есть ели заметный поясок.
Вопрос, в следствии чего такое могло случиться?!
Гильзы Норма, калибр 6,5х55 прошли 20-22 цикла перезарядки, может это банальный износ или что-то попало в патронник?!
[/URL]
[URL=http:/images/g/12/orig/2411271.jpg]

Это ешё повезло, а я севодня только донышко от гильзы выташил. Такое случается если зазор большой между гильзой и затвором(Для 6,5x55SE Max. 0,15мм).+износ, и фулл сайс. 20-циклов.

Мергенчи
Первый выстрел был из другой винтовки и заводским патроном, как поступить в этом случае?!
Я их брал фулсайзил, прогонял через матрицу с самым маленьким бушингом, потом приспособа от К&М, потом обточка, могу ошибаться, по-моему Вы так советовали?
Все правильно я делал, или что упустил?!

Написал "мог появиться" по той причине, что этот поясок не 100% результат стрельбы новой гильзы, т.к. смазка может остаться и на стенках патронника после чистки оружия. Все зависит от количества выстрелов до следующей чистки. Если человек стрелял по несколько патронов, то ничего страшного не произойдет.

vovgun
...где она на заводских патронах и как определить, смазана гильза или нет?

Если планируется дальнейшее использование, то гильзы заводских патронов перед первым выстрелом необходимо смазывать самому. Точно так же необходимо поступать при увеличенном фулсайзе. О цифрах и величине смазки говорилось выше.

С ув.

Во, прибавился еще один "шаманский бубен" - каждый патрон теперь смазывается перед заряжанием оружия. 😊

Поясок - болячка известная. Обычно образуется от избыточного просаживания скатов при фулсайзе. Металлу деваться некуда и образуется складка чуть выше донца. В микрометре РСБС есть специальный щуп для раннего выявления. Недавно порвали три Ремингтоновские гильзы 3006 уже на втором или третьем цикле.

Док

Dr. Watson
Поясок - болячка известная. Обычно образуется от избыточного просаживания скатов при фулсайзе. Металлу деваться некуда и образуется складка чуть выше донца.

Шаманский бубен это или нет, выбирает каждый для себя сам. Кому-то может и нравится выбрасывать порванные гильзы через 2-3 цикла. 😊

С ув.

ИМХО конечно но по моему смазывать гильзы перед выстрелом вред, жидкости и смазки не сжимаемы, и как все это будет работать при выстреле вопрос. Я никогда ничего не смазывал перед выстрелом, 20 гильз в 6РРС хватает на ресурс ствола, в 308 до 80 циклов. С ув. Алексей

techcomfort
В принципе да.... но прокалевается вся гильза.... в принципе может помочь отжиг, но только перед ФС, (в Вашем случае) а не после.

Если донце гильзы отпустить прокаливанием, то донце раздует в чашке затвора после выстрела. Вытаскивать очень и очень затруднительно!

SergeyLeva
Если донце гильзы отпустить прокаливанием

Что касаемо смазки, то после ФС гильза (как не вытирай... если конечно не спиртом) в смазке, да и патронник после чистки кройлом слегка "испачкан".

Но я все же не пойму каким образом верхняя часть гильзы зажимается давлением, и донце "движется" к затвору???...Воспламенение в патроне с донца, там и нарастает давление которое сразу упирает донце гильзы в зеркало, а уж потом тянется гильза..... помоему так....

------------------
С уважением.

techcomfort
Но я все же не пойму каким образом верхняя часть гильзы зажимается давлением, и донце "движется" к затвору???...

Нанесите несколько капель жидкого масла на патч для чистки или маленькое полотенце... Протрите снаружи каждый снаряженный патрон жидким маслом. Можно оставить масло на пуле. Смазывание маслом гильзы позволяет гильзе скользить в патроннике. Когда ударник наносит удар по капсюлю, он продвигает гильзу вперед. Когда в гильзе начинает нарастать давление, она не может зацепиться за стенки патронника из-за масла. Это позволяет гильзе прижиматься к зеркалу затвора, и она останется в таком положении без растяжения в области перемычки, как показано на рисунке выше. Шейка гильзы пойдет вперед, заполняя область скатов...

Результат увеличенного зеркального зазора, после некоторого количества выстрелов:

Без масла в гильзе будет нарастать давление, и она прилипнет к стенкам патронника по окружности, заставляя ее несколько растягиваться. Гильза прилипает к стенкам патронника с большей силой, чем может выдержать область перемычки гильзы, что заставляет гильзу растягиваться в области перемычки непосредственно впереди донца. Это может привести к отделению донной части, эффектному событию, которого нужно избегать. На рисунке показан эффект избыточного зеркального зазора, который привел к растяжению гильзы над перемычкой."

Избыточный зеркальный зазор может появиться при чрезмерном фулсайзе. Это показаны 6РРС.
Аналогичную картину наблюдал при формовке новых гильз Лапуа 6,5х284 (забыл смазать) и на заводских патронах Нормы 300WM.

С ув.

Хабаровск
ИМХО конечно но по моему смазывать гильзы перед выстрелом вред, жидкости и смазки не сжимаемы, и как все это будет работать при выстреле вопрос.

Тоже имел превышения от мокрых патронов. Лапуёвые гильзы ушли на выброс.

Док

У меня нослеровские 😞, жалко. Кстати, в снег, такого никогда не получалось.

Некоторые рекомендации услышанные в частных разговорах с Рэтиганом, Кемпбелом.
1.Новую подготовленную гильзу при первом обдутии(фаерформинг) смазать маслом(тонкий слой Кройла)дабы избежать внутреннего разрушения гильзы. (Рэтиган)
2.При первом выстреле навеску сыпать минимальную(минимум по мануалу)(Кемпбел).
3.Фулсайз продлевает жизнь гильзе.
4.Матрица фул должна быть ПРАВИЛЬНО настроена, очень важен при этом зеркальный зазор, если матрица давит больше чем нужно(опускает плечи)возможен разрыв гильзы.
С уважением.

Поперчный разрыв=превышение допустимой осевой деформации (рвет в слабом слабом месте, (как на фото где нарушена исходная геометрия гильзы перехода дно-корпус), непрелегающем к патроннику в момент пика давления) . Основная причина-это увеличенный зеркальный зазор (что скорее всего в нашем случае) либо недостаточная жесткость узла запирания (для данного давления, я имею ввиду).
По техпроцессам обработки латуни она отжигается после каждой обработки давлением в зонах с где не нужны высокие мех. свойства (в дне, нижней части корпуса-они задаются исходя из проностных расчетов). В принципе файрформинг-это тоже своего рода обработка давлением с остаточной деформацией и упрочнением верхней части гильзы.
Так вот, о чем я? А, вот, отжечь ВЕРХНЮЮ часть попробывать можно перед фуллсайзом, с артиллерийскими гильзами так поступают например..

и ИМХО конечно, но фуллсайз может влиять на величину зеркального зазора... может даже в сторону увеличения...

Ол-Райт
Поперчный разрыв=превышение допустимой осевой деформации (рвет в слабом слабом месте, (как на фото где нарушена исходная геометрия гильзы перехода дно-корпус), непрелегающем к патроннику в момент пика давления) . Основная причина-это увеличенный зеркальный зазор (что скорее всего в нашем случае) либо недостаточная жесткость узла запирания (для данного давления, я имею ввиду).
По техпроцессам обработки латуни она отжигается после каждой обработки давлением в зонах с где не нужны высокие мех. свойства (в дне, нижней части корпуса-они задаются исходя из проностных расчетов). В принципе файрформинг-это тоже своего рода обработка давлением с остаточной деформацией и упрочнением верхней части гильзы.
Так вот, о чем я? А, вот, отжечь ВЕРХНЮЮ часть попробывать можно перед фуллсайзом, с артиллерийскими гильзами так поступают например..

и ИМХО конечно, но фуллсайз может влиять на величину зеркального зазора... может даже в сторону увеличения...

Так фуллсайсить надо так штобы неувеличить, серкальный зазор. Или это так трудно?

caliber 45

Это ешё повезло, а я севодня только донышко от гильзы выташил. Такое случается если зазор большой между гильзой и затвором(Для 6,5x55SE Max. 0,15мм).+износ, и фулл сайс. 20-циклов.

У вас тоже такой есть винтовка в таком калибре 6,5x55SE ?!

Мергенчи

У вас тоже такой есть винтовка в таком калибре 6,5x55SE ?!

У меня такой винтовка нет, но этот патрон у наших(Шведский-Маузер96 и М63) спортстрелков очень распространён.Данные как:размеры, скоростя и давление по разным рецептам, от нево знаю из книги по релоду. У меня Маузер К98к 8x57IS