375H&H
Решил подобрать навесочку для 210gr VLD Berger под одну из горных винтовок в калибре 300Wth Mag,а имено Blaser R93,11 тwist.Собрал на 560 порошке изделие начиная с 73gr до 77gr для начала. Сразу стало понятно что в нарезы бульку поставить не получится т.к. тогда патрон не точто в обойму невходит, а даже при полном откритии затвора из патроника не извлекается. Потому решил непарится и зделать под максимальную длину улитки, получился 3.633"С.O.L.Вторая проблема которая сразу вылезла ,это было недозополнение гильзы, по плечи реально влезает 89Gr 560 порошка при максимально рекомендоваными 74gr.Вобщемто не в этом суть. Суть в том что при отстреле столкнулся с явлением образования вмятин на гильзах, как нистрано в лучшей группе при навеске всего 73,5gr.Переизбытка давления точно нет ,можно досыпать и досыпать, праймер вобще недавит. Вобщем в чудеса против законов физики неверю, но факт налицо. Все гильзы Norma после одного обдутия ,толщина шейки обточена под одну толщину 0,013",диаметр пули 0,3075",диаметр шейки патроника 0,337".Сталкивался кто нибуть с таким явлением?Моя версия:избыточное проникновение газов между стенкой гильзы и шейкой патроника, из за дебильной формы плеч Везербёвой гильзы. Из 28 выстрылов всего два таких случая, может больше и не повторится. Хотя у друзей тоже такое случалось на 223WSM и 6,5-284 причём на тесных патрониках. Какие мысли?
onemen
Мысль одна-не "наш" это калибр.375H&H
Да нормальный калибр Братан, ну ни 6 БР конечно. Кстати гильз таких оказалось 3,одна при навеске 75gr получилась. Сразу незаметил.
onemen
Лёх,а какие были гильзы? Новые или пользованные?375H&H
Родной Везербёвый ,один раз стреленый 187gr BLT/Mess
избыточная смазка в матрице или в патроннике...375H&H
Да нет всё по смазке точно в норме. Патроник и ствол насухо протёрт,а матрица вобщем в норме, без фанатизма к томуже это Нексайз. Да и вобще как смазка влиять может невъеду... С уважением.Mess
если пользоваться такой
смазкой -это достаточно частое явление при фулсайзе, к примеру. достаточно нанести несколько раз на гильзу чуть толще слой и вмятины на плечиках получаются на раз-два. с реддинговской смазкой такого почти не бывает, если хорошо раскатывать на коврике, но.. умеючи можно 😊
375H&H
Понятно. Смазка эта но смазывал только дульце при обжиме Неком. А вобще теория интересная ,только физика непонятна ,как всё это связано.Mess
А вобще теорияэто практика.
а физика простая - избыточное количество недостаточно текучей, чтобы вытечь, но достаточно пластичной чтобы сместится смазки в закрытом обьеме выдавливается в одно место и проминает гильзу.
только физика непонятна
375H&H
закрытом обьеме выдавливается в одно место и проминает гильзу.Mess согласен что как ты это описал такое возможо. Только сколькоже смазки должно быть ,ну точно уж больше чем аккуратно смазанное дульце гильзы пальцами ,а потом я всё протираю после сборки. Поверь с этим всё в порядке.
Mess
хз. я тоже все вроде делаю аккуратно... но иногда раз - и вмятина 😛 смазка прилипает и к матрице тоже 😛 ее протирать забываю 😞 правда после выстрела вмятина отформовывается обратно.... а тут наоборот 😊 из чего делаю вывод, что возможно быть какая-то густая смазка есть патроннике...
375H&H
Mess а характер вмятин та кой же?Mess
угу. почему и предположил.375H&H
Понятно. Может всё таки не в смазке дело. У меня это только на 300Wth произошло, на других калибрах не было. Да и следы смазки тогда по логике должны остоватся в вмятинах.perstkov
избыточная смазка в матрице или в патроннике...Человек говорит что вмятины - ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА, а не при излишней смазке после пресса. Или что то не так поныл?
Мудрый Хант
а длина гильз колнтролировалась? за максимум не убежала у деформированных?chapar
Просмотрите патронник бороскопом - все ли там нормально.Такое ощущение что в этих вмятинах есть какое-то "однообразие".
Мудрый Хант
3 гильзы из 28. не похоже на выпуклости патронника.375H&H
за максимум не убежала у деформированных?Все гильзы после первого обдутия били под стрижены до 2,815" при максимуме допустимой в 2,825".После второго формирования длина осталась в пределах 2,8145-2,8155",вобщем впочти не вытянулись, а некотрые даже укоратились, что страно.
Интересно что диаметр гильзы у плеч после первого обдутия вырос на 0,01",а форма плеч вобще поменялась существено, то есть зеркальный зазор уменьшился в меньшую сторону, что должно было повлият в лучшию сторону в плане утечек газов между стенкой патроника и гильзой.
Однако вышло на обарот ,на заводской гильзе такого не случилоь.
Может быть сказывается проточка шейки дульца гильзы до толщыны в 0,013",до проточки была в пределах 0,017-0,013".
Патроник та заводской, под толстую шею!
На фото слева новая гильза, справа 2раза дутая. Почувствуйте разницу!
375H&H
Да ужжжж!Смотрю с мыслями по даному вопросу не густо... Зато десятитысячные дюйма все ловим!onemen
Зато десятитысячные дюйма все ловим!
Вы,это.. давайте как то аккуратнее.
KRSK
onemen, поддрерживаю, тем более, что это баян. Потоптался по гильзам, теперь спрашивает. Чего стоит фраза:375H&HМожно подумать, что в патроне в момент деформации было меньшее давление. 😊
Моя версия:избыточное проникновение газов между стенкой гильзы и шейкой патроника
С ув.
onemen
Адназначна!KRSK
Кстати, рассмотрел внимательно внутреннюю поверхность вмятин. Они сделаны механическим путем, т.к повехность вмятин имеет видимую дополнительную деформацию. Плюс, помяты бока гильз ниже, мелкие вмятины на дульцах. Очень долго где-то валялись. 😊
С ув.
375H&H
Адназначна!Припомню я тебе это Братан!
Попросиш накрутить тебе 300...
Делать что- ли нечего мне как, только на брасах топтатся.
"KRSK "зря Вы делаете такие выводы, только потому что я новый участник на форуме и мы незнакомы.
В целом после таких изречений желание общатся здесь пропадает.
Хотя нелзя делать выводы по изречению одного участника.
onemen
Попросиш накрутить тебе 300...
Нет, этих большой запас ,и я доволен нынешними патронами. просить скорее буду 375 тый.
А что касается твоего вопроса-полагаю нет ответа, хотя сталкивались с этим многие(по крайней мере мы знаем четверых).Как то так.
глухарь
[QUOTE]Моя версия:избыточное проникновение газов между стенкой гильзы и шейкой патроника, из за дебильной формы плеч Везербёвой гильзы. Из 28 выстрылов всего два таких случая, может больше и не повторится. Хотя у друзей тоже такое случалось на 223WSM и 6,5-284 причём на тесных патрониках. Какие мысли?Вывод правильный.
Плюс 560 дает повышенную температуру горения.
Mess
насчет выводов - вот нашел из последней партии. после фл с этой "замечательной" смазкой эта очень небольшое замятие. бывают сильно больше.
рустам1
с этой "замечательной" смазкойЧто за смазка?
глухарь
Mess
насчет выводов - вот нашел из последней партии. после фл с этой "замечательной" смазкой эта очень небольшое замятие. бывают сильно больше.
forum.guns.ru
Дык уже написали, что вмятины, после стрельбы, а не после фулсайза.
И где ты видел, после фула вмятину на теле гильзы, а не на скате.
Кстати, не заметил ни каких отклонений, стрельбой тпатронами с такими вмятинами.
Вмятины на гильзах, у меня попадались, именноно на кал. 223WSSM,
243WSSM, 6x284 и на 560 порошке, на других калибрах не попадалось.
На WSSM, все дульца, после стрельбы становятся с цветами побежалости,
бывает и дульца отрывает.
Mess
глухарьДык уже написали, что вмятины, после стрельбы, а не после фулсайза.
И где ты видел, после фула вмятину на теле гильзы, а не на скате.
Кстати, не заметил ни каких отклонений, стрельбой тпатронами с такими вмятинами.
Вмятины на гильзах, у меня попадались, именноно на кал. 223WSSM,
243WSSM, 6x284 и на 560 порошке, на других калибрах не попадалось.
На WSSM, все дульца, после стрельбы становятся с цветами побежалости,
бывает и дульца отрывает.
это понятно, поэтому и предположил, что недостаточно вытертые от смазки гильзы были засунуты в патронник. где давлением выдавило избыток и наделало вмятин. про вссмы - ничего не знаю 😞 у меня их нету. а вот те вмятины что получаются у меня - после выстрела распрямляются. но гильзы после фл моются в мойке.
офф - и в 243вин и 338 был исключительно 560 порошок. навески равные 243вссм.. (т.е. 47-48гр) ни разу не встречал случая с цветами побежалости. правда пуля всего 90гр. только один раз треснуло дульце вдоль.. почему - не знаю. скорее всего брак.
Mess
Что за смазка?на предидущей странице - империал вакс
375H&H
375H&HУважаемый KRSK.
Моя версия:избыточное проникновение газов между стенкой гильзы и шейкой патроникаМожно подумать, что в патроне в момент деформации было меньшее давление.
С ув.
Учтите на будущие что в момент выстрела пороховые газы ,могут найти по сути два выхода.
1.Путём давления на пулю и выход через ствол.
2.Между стенкой патроника и гильзой вследствие(большого зазора между ними, а в большей степени плечом гильзы, недоконца посаженым патроном в патроник, кривым и изношеным патроником, в общем плохим зазором между вышеуказаными честями)
3.Можно не расматривать т.к связан разрывом ствола или гильзы.
Это азы ,сори.
С уважением.
375H&H
Вывод правильный.Только что приехал из тира.
Плюс 560 дает повышенную температуру горения.
Снарядив более большие навески начиная сразу с 82gr 560 вихты. В этот раз взял хронограф и получил интересную картину.
Малый заряд в 73,5gr даёт всего 778м\с (заряд который делал вмятины),понятно что давление на такой скорости не большое.
Далее отстрелял всё начиная с 82Gr.Скорость была с 896м\с заканчивая 954м\с на навеске 86gr.
Внимательно сравнил гильзы предыдущих малых навесок и больших увидел явную разницу в нагаре.
На больших был только на шейках ,а на малых ещё и на плечах гильз.
Причем чем меньше навеска тем больше нагар.
Вывод:вследствие молого давлени происходит плохое закупоривание газов плечами гильзы ,газы прникают дальше за плечо и давют саму гильзу.
Ну это конечно ИМХО.
Вобщем мало ,тоже плохо.
На фото слева 3 большая навеска, справа малая 3шт.
Мудрый Хант
я собственно почему про длину спрашивал. на фото, где гильзы с вмятинами - очень похоже, что гмльзу как бы сверху придавили на плечики и ее вогнуло внутрь. если бы ее внутрь вогнули сбоку - то в кратере остались бы следы прогара да и сам кратер не был бы таким аккуратным - ИМХО. просто у меня похожее было, когда я в прессе резьбовом гильзы передавил малость в боди. вогнуло вот так вот аккуратно внуть. видимо такой же процесс происходит у вас в стволе в момент выстрела. т.е. именно не боковая деформация, а деформация гильзы от шейки к донцу гильзы. смотрю вот на ваши гильзы - может именно поэтому надо обтачивать шейки до конца, чтобы они полностью герметично перекрывали патронник от газов в момент выстрела.
так у вас перед самым переходом от шейки к плечикам остается ступенька. а на больших давлениях шейку видимо сильнее расплющивает и она герметичнее перекрывает. ступенька проседает.
375H&H
надо обтачивать шейки до конца, чтобы они полностью герметично перекрывали патронник от газов в момент выстрела.Знаю ,но очень дебильная форма плеча ,надо резец спецыально под эту форму точить.
Да и шейка вобще не заккупоривает патроник ,это исключително прероготива плеч и тела гильзы.
dwsv
Мое ИМХО.Это потеря устойчивости в самом напряженном месте конструкции гильзы.
Пластичный материал гильзы в этом месте пытается растянуться, но патронник
не дает это сделать, и латунь, как бы, уходит внутрь(материалу нужно же куда то деваться). Это с точки зрения сопромата. Это можно смоделировать и в прессе.
Что является причиной:
1. неправильная геометрия гильзы;
2. слишком пластичный материал;
3. слишком высокое давление (высокая скорость горения пороха, высокое давление форсирования);
4. неправильная геометрия патронника
это нужно выяснять.
ipat
375H&HЛёх, а может попробовать шею потоньше проточить... и по ближе к плечам желательно бы... и потестить на малых навесках для чистоты эксперимента (помни про заполнение каморы)
Только что приехал из тира.
Снарядив более большие навески начиная сразу с 82gr 560 вихты. В этот раз взял хронограф и получил интересную картину.
Малый заряд в 73,5gr даёт всего 778м\с (заряд который делал вмятины),понятно что давление на такой скорости не большое.
Далее отстрелял всё начиная с 82Gr.Скорость была с 896м\с заканчивая 954м\с на навеске 86gr.
Внимательно сравнил гильзы предыдущих малых навесок и больших увидел явную разницу в нагаре.
На больших был только на шейках ,а на малых ещё и на плечах гильз.
Причем чем меньше навеска тем больше нагар.
Вывод:вследствие молого давлени происходит плохое закупоривание газов плечами гильзы ,газы прникают дальше за плечо и давют саму гильзу.
Ну это конечно ИМХО.
Вобщем мало ,тоже плохо.
На фото слева 3 большая навеска, справа малая 3шт.
- тоньше, чтобы повысить "пластичность материала" (с)
- ближе к плечам, что бы эта пластичность начала раньше работать и площадь уплотнения увеличилась
а вообще, напрашивается мысль о несоответствии гильзы форме или линейным размерам патронника или наоборот, может шашку заказать, проверить зазор, если этот ствол тебе так дорог...
а ещё можно 160 порошок попробовать, он давление должен большее давать в отличие от 560, на тех же скоростях.
А вообще, блейзер наххх в реку! и купи себе проверенных временем и соотечественниками карабин Тигр, народ говорит - это гражданская версия настоящей "снААААйперки" : )
Durnev
Насколько я понял процесс образования таких вмятин на 30-06, это как правило облегченные заряды или легкие пули. Происходит прорыв газов через неплотное прилегание дульца гильзы, что как раз характеризуется копотью снаружи на стенках гильзы. Причем, в момент самого прорыва вмятина не образуется, образуется она в момент вылета пули или как минимум ее дальнейшего продвижения по каналу ствола. Давление в стволе падает, а следовательно и в патроннике, а в изолированном пространстве снаружи гильзы(куда прорвались газы) падает медленнее - тут или зазор в дульце выпускает избыток, или в затвор. Короче, именно в этот момент и прожимают газы гильзу внутрь.При хороших зарядах дульце плотно ложиться на патронник, такого эффекта замечено небыло.
onemen
А вообще, блейзер наххх в реку! и купи себе проверенных временем и соотечественниками карабин Тигр, народ говорит - это гражданская версия настоящей "снААААйперки" : )
Нет ,Ваня, не пойдёт он по этому пути.
ipat
Вспомнил один тест! Ещё очень может быть из-за того, что ты пулю глубоко посадил, если есть желание экспериментировать попробуй оставить навеску и пулю теми же, а пулю почти в нарезы. Если конечно длины самой пули хватит...AlKri
Подобные явления, скорее всего, связаны с резонансным (колебательным) процессом сгорания заряда в неполном объёме гильзы. Иными словами говоря - между донцем пули и патроннником "гуляют" волны давления, от горящего заряда к пуле и отражённая от донца пули к заряду. Такое происходит всегда, но при некоторых условиях возможно возникновение резонансных явлений, которое усиливает перепады давления. При подходе обратной волны к патроннику динамическое давление на срезе дульца гильзы больше чем внутри и часть газов проникает в зазор между гильзой и патронником, деформируя гильзу. С этим явлением хорошо знакомы в арт. орудиях с раздельным заряжанием, при стрельбе на малых зарядах, когда большая часть зарядной каморы пуста. Там присходит тоже самое - вмятины и деформация гильз при выстреле. Правда на таких относительно "малых" 😊 калибрах такое встречается редко. Похоже, именно этим руководствуются издатели мануалов, предупреждая об опасности недозарядовmarksman070_3870
marksman070_3870
Есть варианты откуда такие царапины и вмятины? 5ка тр3 и 7ка тигр на тигре прям вмятины на 5ке просто царапины и дульца целые. И это на всех гильзах отстреляно порядка 50 шт на тигре и 25 на тр3.Chydin
AlKriЭто только на Ганзе при "недозарядах" в гильзах взрывается черная материя))) В реале или пуля в стволе застрянет или получаем снижение начальной скорости. На патронах БПЗ в 223-м отсыпал штатный порох с 23 грн. до 15.5- 18.5 и получал скорости на родных пулях около 750м/с. А сколько раз на контрольном отстреле разных калибров "разрешители" отсыпали порох просто "на глаз"?
Похоже, именно этим руководствуются издатели мануалов, предупреждая об опасности недозарядов
Али-Баба
marksman070_3870Криминалистическая метка.
Есть варианты откуда такие царапины и вмятины?
Стерх88
marksman070_3870Бьются при экстракции об крышку ствольной коробки и прочие выступающие детали оружия.
Есть варианты откуда такие царапины и вмятины
marksman070_3870
Стерх88
Бьются при экстракции об крышку ствольной коробки и прочие выступающие детали оружия.
Это понятно но вот почему?
Стерх88
marksman070_3870Ну вот у меня тигр некоторые партии тоже подбивает, а большинство - нет (при чём самозарядные близкие к передозным не мнет). Видимо играет скорость отката подвижных частей. По-моему тут где-то по сайга-308 тема об этом была.
Это понятно но вот почему?
marksman070_3870
Стерх88
Ну вот у меня тигр некоторые партии тоже подбивает, а большинство - нет (при чём самозарядные близкие к передозным не мнет). Видимо играет скорость отката подвижных частей. По-моему тут где-то по сайга-308 тема об этом была.
Вот у меня тоже было предположение что это от малой навески пороха и гильза не успевает вылетать. Видимо в связи с СВО экономят на порохе. Будем посмотреть.
mackar20093105
На малых не так, а на больших навесках на вепре такие замятины постоянно. Край крышки ствольной коробки чуть скруглил надфилем, наждачкой, стало меньше.