Релоад 6,5х54R

Задачу с переобжатием гильз 7.62х54R до 6,5х54R решил с помощью бушингов. Получилось просто отлично!

Вопрос в другом - "А сколько вешать в граммах?". Если брать за аналог шведский маузер 6.5х55SE(гильзы практически одинаковы по наружной геометрии), то скорость на 160 вихте не "дотягивает" до мануальной, даже на максимальной навеске, прилично. При весе пули 9,9г и навеске 3,05г. VV 160 (рекомендовано max 2.97г) скорость получилась 721м/с, в мануале сказано, что должно быть 769 м/с. Согласитесь, разница приличная. На максимальной навеске нет никаких признаков превышения давления. Пробовал на двух разных партиях порохов, разных годов, результат одинаков. Заполнение гильзы - до начала ската плечиков.
Ствол длиной 760мм, твист 1:8 (200мм).

Что делать? Повышать навеску? Брать за основу навески для .284?
Кстати, у кого есть .284, не могли бы измерить внутренний обьем гильзы с помощью шприца и воды? Интересно, на сколько он отличается от 6.5х54R?

Андрей, вопрос на засыпку 😊 :
а пульки-то какие???
Что-то есть у меня нехорошее предчуствие (даже убеждение), что их диаметр должен быть ближе к .257 чем к .264.
А иначе получите только превышение давления, без роста скорости.

Если всё так как вы пишете то скорость неможет быть ниже 820мс.
Выбрасываете хрон, или займитесь пулей.
Даже немагу предположить че за пуля 9,9г, а диаметр таки должен быть .264.

Поетому присоединяюсь к вопросу Хоха

Хоха пульки-то какие???

ЗЫ. обьем гильз
6,5х54R 3,99г воды
6,5x55 3,70г воды
6,5x284 4,29г воды

а пульки-то какие???

Выбрасываете хрон

Стрелялось через два разных хрона, и оба показали одинаковую скорость - 721 м/с. Выбрасывать пока не буду... 😊

P.S. По-большому счету, кучность 10 мм по краям пробоин на 100м меня вполне устраивает. 😊 На более низких скоростях такой кучности нет. Подниматься выше и искать вторую "сладкую" скорость не вижу смысла - зачем лишний раз нагружать ствол, ресурс надо беречь. Хотя для охотничьих целей мне нужна более высокая скорость. Поэтому, вопрос с навесками и скоростями остается открытый 😊

Взять среднее арифметическое между 6.5х55 и 6.5х.284? 😊

Андрей, а микрометра нашенского кондового нема?
Вот чего думаю - все чудеса твои из-за разности диаметров пулек ИМХО.
Потому и с нарезов срывает.
Только я вот почему-то думал, что диаметр нашего 6,5 меньше импортного.

PS в какой части России обретаетесь, уважаемый? 😛
Если недалеко от Москвы - могли-бы пересечься.

Чесслова непонимаю где прокол.
Истинный диаметр 9,9 грамовой пули какой?
С какой навески начинает плющить капсуля, или пока не плющит?
В весах тоже уверены?

Взять среднее арифметическое между 6.5х55 и 6.5х.284?

ЗЫ. почитал ТУ тему. Думаю что надо померить ствол. Рыболовный конусный свинцовый грузик диаметром около 7мм, мажется смазкой и прогоняется шомполом через ствол со стороны дула. Потом измеряется микрометром.

Удачи.

Андрей, а микрометра нашенского кондового нема?
Вот чего думаю - все чудеса твои из-за разности диаметров пулек ИМХО.
Потому и с нарезов срывает.
Только я вот почему-то думал, что диаметр нашего 6,5 меньше импортного.

Срыв с нарезов Sierr-ы - отдельная тема, и, наверное, тупиковая... 😊 Ее я сейчас и не затрагиваю.

Истинный диаметр 9,9 грамовой пули какой?

Не помню! 😊 В обед поеду домой, скажу точно.

С какой навески начинает плющить капсуля, или пока не плющит?

На навеске 3.05 нет никаких признаков превышения. Выше я не поднимался. Но честно сказать, глядя на латунную гильзу (с зачеканеным капсюлем) производства СССР, у меня появляются веские сомнения в том, что этот капсюль вообще можно чем-то расплющить. Скорее ствол оторвет... 😊

А вчера вовсе чудеса творились...
После предыдущих стрельб, когда пули 9,9г пришли очень кучно, я "стал любить" этот ствол. "Любовь" выразилась в его радикальной чистке, до состояния девственной чистоты. Даже намеков на нестерильнось не осталось, не говоря уже о меди! 😊
Вчера, стреляя из чистейшего ствола, патронами из той-же "кучной" партии, с ужасом обнаруживаю, что кучность упала до 3 МОА! Беру "тестовые" патроны, стреляю - результат аналогичный! Я в шоке...
В итоге, ствол начал стрелять "пуля в пулю" только после загрязнения 30 выстрелами. Выходит, что абсолютная чистота - ЗЛО!? Я с таким еще не сталкивался...

Истинный диаметр 9,9 грамовой пули какой?

Померял несколько штук 6.73мм или 0,265

------------------
С уважением, Александр.

Ну...
"при всем богатстве выбора другой альтернативы нет"(с)
Диаметр ствола явно большой.
Предположу, что порядка 6.77-6.78. Т.е. что-то типа калибра Манлихера-Каркано.
Возникает крамольная мысль - добыть пульку вот такенного диаметра (или переобжать 270)

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=974954
и попробовать стрельнуть.

Диаметр ствола явно большой.

Возникает крамольная мысль - добыть пульку вот такенного диаметра (или переобжать 270)

А смысл? Т.е., "родными" пульками стрелять нельзя? А как же раньше стреляли, пока "родной" порох не выдохся? 😊

Даже не знаю, что на это ответить, Андрей... 😞
Калибр ствола все равно перемерить надо ИМХО.
Кстати не помню... у "родных" какой диаметр? Не мерили?

Кстати 6,8 мм пульки еще ремингтон делает оказывается

http://reloadinginternational.com/catalog/product_info.php?products_id=700

Хох
Диаметр ствола явно большой.

Хох
Даже не знаю, что на это ответить, Андрей... 😞
Калибр ствола все равно перемерить надо ИМХО.

Все мои размышления тут уже написАл Хох. То што ствол больше .264, ето видно по той пуле которую какбы несорвало. На стеляной пуле должны быть следы не только от полей но и от нарезов.

Кстати не помню... у "родных" какой диаметр? Не мерили?

Я же уже писал

Померял несколько штук 6.73мм или 0,265

------------------
С уважением, Александр.

Продолжение темы...
Заряжаю "родную" гильзу вихтой 160 в количестве 3,0 грамма под пулю 9,9 грамма. Максимальная навеска по мануалу (под пулю 10,0) для 6,5х55 SM - 2,97 грамма. Расчетная скорость - 769 м/с. Фактическая - 752 м/с. Ну, где-то близко...
Кстати, объем гильз 6,5х54R (обжатых в патроннике):
Norma - 3,95 см3
Lapua - 3,80 см3
S&B - 3,90 см3
Родная - 4,10 см3 !!!

"Родная" гильза + 3,2 вихты + Nosler Ballistic Typ 6,5 грамма - расчетная скорость по (мануалу для 6,5х55 SM) - 900 м/с, фактическая - 820 м/с. Явный недобор...

Гильза Lapua + 3,0 вихты 160 + Lapua Scenar 123gr. Расчетная скорость 830 м/с, фактическая - 721 м/с. Недобор...

Что делать, повышать навеску выше "мануальной"? Боязно...

Мое мнение, скорость не соответствует мануалу из-за разной формы гильз 6,5х55 и 6.5х54R
Думаю осторожно с шагом 0,2 грана, навеску можно поднимать. Я когда экспериментировал, на калибре 6,5х55 неправильно подобрал навеску (порох брал из 6.5х54R), превысив ее (на 5 гран или около 0,3 грамма) в некоторых гильзах, капсюля вылетали, но сами гильзы были целы.
Сама гильза 6.5х54R на вид гораздо мощнее чем 6,5х55 так что наверно можно попробовать .

------------------
С уважением.

Raven1
Что делать, повышать навеску выше "мануальной"? Боязно...

Не в тему. Смотрю что навеску указываете в грамах, тб весы у Вас грамовые. Очень рекомендую для нарезных перейти на грейны тк граммы в етой ситуации могут исказить истинную картину. Конешно если ваши весы показывают с точностью до 0,001 грама то можно их пользовать. Просто мы в нашей измерительной системе подсознательно привыкли что какбудто 0,1 грама вес очень небольшой и серёзно неначто влиять неможет, а на самом деле ето почти 1,5грейна и по отношению к нарезным порохам величина давольнотаки серёзная.
Удачи.

Очень рекомендую для нарезных перейти на грейны

Посему и писАл что ПМСМ надоть весы с точностью 0,1грейна. Непонятно как Вы будете повышать навеску с шагом 0,5грейна если весы у Вас показывают с точностью до 0,7716 ...
Может на охоту не актуально но в высокоточке ето оч большая погрешность.
Несочтите за наезд, просто валнуюсь за вас 😊

Непонятно как Вы будете повышать навеску с шагом 0,5грейна

Raven1
Задачу с переобжатием гильз 7.62х54R до 6,5х54R решил с помощью бушингов. Получилось просто отлично!
Вопрос в другом - "А сколько вешать в граммах?". Если брать за аналог шведский маузер 6.5х55SE(гильзы практически одинаковы по наружной геометрии), то скорость на 160 вихте не "дотягивает" до мануальной, даже на максимальной навеске, прилично. При весе пули 9,9г и навеске 3,05г. VV 160 (рекомендовано max 2.97г) скорость получилась 721м/с, в мануале сказано, что должно быть 769 м/с. Согласитесь, разница приличная. На максимальной навеске нет никаких признаков превышения давления. Пробовал на двух разных партиях порохов, разных годов, результат одинаков. Заполнение гильзы - до начала ската плечиков.
Ствол длиной 760мм, твист 1:8 (200мм).
Что делать? Повышать навеску? Брать за основу навески для .284?
Кстати, у кого есть .284, не могли бы измерить внутренний обьем гильзы с помощью шприца и воды? Интересно, на сколько он отличается от 6.5х54R?

Удачи

Про недобор скорости - не так важно. Кому верить - мануалам, друзьям, Квик-лоуду - не важно - даже если скорость не большая - лишь бы кучность была.
(Я тоже доверяю даже самому сомнительному хронографу больше, чем всего перечисленного)

Если есть желание достичь 800м/с - то можно подойти с вниманием даже большими шагами в 0.5 - 0.7 grain вверх. Отсрелять все в одно яблоко. Может даже область кучной скорости нарисоваться 😛
Вихта 160 - довольно прощающий порох.

Покажите фото гильз/капс. с повыш. давлением

А кстати - ваши весы - они точны в абсолютном плане? Сколько грамов весит на них ваш Нослер 100? Еталонные грузики есть?

Про недобор скорости - не так важно.

Покажите фото гильз/капс. с повыш. давлением

А их нет. Я не беру во внимание вылетевший капсюль на гильзе S&B, случай один из 20 выстрелов.

А кстати - ваши весы - они точны в абсолютном плане? Сколько грамов весит на них ваш Нослер 100? Еталонные грузики есть?

??? 😊

Возможно недобор по скорости произходит по причине весов - если ваша пуля Нослер 100грайн не весит на ваших весах точно 6.479грама, а весы показывают больше, то и порох меряется в ошибкой в +
Что ведет к фактическому занижению заряда, и скорости соотв...

Весы проверены-перепроверены. Иначе они не использовались бы.