Переснаряжение Российских 223REM

Здравствуйте любители и профессионалы релоадинга . Интересует следующее . Есть мысль попробовать переснарядить рос. 223 рем обол. (тула , барнаул и т.д ) . Причины: 1)читал что в обол. пулях наших заводов свинец не залитый , а задавлен штамповкой , поэтому остаёться в носике пули свободный неравномерный обьём , что ОТРИЦАТЕЛЬНО влияет на кучность обол. пуль . Извлекаем , нагреваем пулю , свинец при плавлении распределяеться равномерно (при необходимости можно добавить в торец дробинку). Всё-пуля готова . 2) отсыпать примерно 1\4 часть пороха из каждой гильзы (вес пороха нужно подбирать пристрелкой) и перевесить все навески одинаково. Получим снижение скорости пули на дистанции 80-150 м , и возможно улучшение кучи , защёт ровных навесок пороха. 3) Собираем патрон . ИНТЕРЕСУЕТ...... Правильность суждения и.....Главное ,КАКИМ станком попроще (lee и т.д)возможно проведение перечисленных выше операций ( извлечение пули и последующая её установка в эту же гильзу). Заниматься серьёзным релоадом в Омске сложно (сложность с компонентами , пули , капсюля ). Импорт , сако 55р мин. , да и по кишкам может порвать . А так подобрать при перезаряде навеску , скорость , кучность и.....должен быть толк , вот только нужно недорогое рабочее оборудование , понимаю , что пассатижами даже более менее патрон не собрать. Переснаряжение п.об и эксп. не интересно , по козе и заводской кучи хватит . С уважением Максим.

------------------
Если хочешь что-то хорошо сделать, сделай это САМ. «P»

Прива , я на форуме про это уже писал и еще куча народу , поищи поиск рулит там все есть и навески итд итп , я пришел к 23 грана с пулей лапуевской FMJ , на счет родной пули даже не заморачивайся ИМХО ни чего не выйдет , оборудование от LEE самый дешовый набор мона купить совсем за смешные деньги

Самый простой наборчик от лее я готов тебе отправить за смешные деньги, с нашими пулями даже не пробуй, ничего хорошего невыйдет... Я их перевешивал разница в 20 штуках до 2 гран...
разница в навеске пороха до 1,7 гран...
Рецепт простой - береш вольф, навешиваеш 23,5 гран для 12 твиста, вставляеш 55 гран в нарезы и будет счастие на 300 метров...
Главное покупи исходников побольше чтобы прибиться и не перестреливаться часто.
а булеты купи у хабаровска, он какашку непродаст, или у Димки свирепея.

------------------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...

Вольф навешиваешь тем что было в гильзе или импортом ? Если шаг 230мм , т.е твист 9 , как изменяться навески и вес пули . Нужен патрон на птицу.

Чем набивать не принципиально, важно чтобы не улетело в глаз, а для этого нужно мануалы смотреть изготовителей пороха, или пуль. http://gunszip.org/topic/12/108587.html
Если шаг 9 то пули нужны "тяжелые" от 4 грамм и выше. Навеску нужно подбирать к стволику, отсыпать с целью добится кучи.. сомнительно, из скромного опыта досыпать приходится.
Мой рецепт счастья для 12 твиста и 52 гран СМК пульки 24,3 грана порошка (1,58 грамма) и пульку не до нарезов на 0,02-0,05 мм. Как я долго шел к рецепту счастья... полгода, а когда нашел был безмерно счастлив и горд, пока не увидел тоже самое на АДА. РУ.
К сожалению, дешевое оборудование может удовлетворить только любопытство, да и то на первых порах, но затем придется забираться глубже.
Ведь собственно вес пороха это не единственный критерий кучи. Вес пульки, джамп - длинна патрона в сборе, сила обжатия и как следствие толщина стенок гильзы, биения гильзы и пули после посадки. Это не просто слова, а глубокое переживание от того, сам выровнял порох, посадил нормальные пули... А включаешь-не работает. Но выбирать конечно Вам. ИМХО начать лучше с наборчика юнного релодыря за 20 грина + молоток для разборки патронов + молоток обыкновенный. С уваж.

А после извлечения пули, Вы как либо обжимали дульце, или другие операции с гильзой?или ничего не делали при посадке СМК 52?Тоже думаю ставить в ВОЛЬФ СМК 52
С ув.Манлихер

1)читал что в обол. пулях наших заводов свинец не залитый

Извлекаем , нагреваем пулю , свинец при плавлении распределяеться равномерно (при необходимости можно добавить в торец дробинку)

и перевесить все навески одинаково.

Манлихер доброе здоровье.
Соскребал лак(Барнаул)мелкой наждачкой, затем зачищал/срезал конусной фрезой технологическую вмятину на дульце, она от толкателя получается что ли, потом конусным камнем зачищал кромку внутри.
Нормально посадить пулю всё рано не получалось - несооность, отказался как только пришло оборудование и появилась возможность готовить гильзу. Правильно нужно собирать, затем проверять биение пули, затем снова выбраковывать, но это уже бесконечный процесс.

п-ф
один грейн даёт превышение на мишени в пределах пробоины

Док

п-ф
Он нигде не залитый. везде штамповка, кроме небольшого кол-ва крутых экспансивок

Сереж, не только в крутых, но и в нормальных пулях, если они Hot-Core.

п-ф
И не фига не получится. Будет ещё хуже. Во-первых воздух не выйдет - свинец не вода, и до кучи в тонких трубках возникают каппилярные явления, кароч - будет воронка в жопе пули.

Воздух оттедова вылезает, когда свинец плавится. Воронка появляется именно из-за осадки в связи с уходом воздуха, а также с температурной усадкой. У стенки быстрее твердеет, потому и осаживается посередь. Отседова и воронка. В 223-м не делал, а в 308 получалось нормально и вес вырамнивал, добавляя в расплавленную жопу дробинок. Только пули надо ставить стыть в вертикальные отверстия, выстверленные в дюралевом или стальном бруске почти на всю длину пули уступами. Брусок должен быть горячим, чтбы стыло медленно.

За неимением других возможностей улучшения выстрела, это тоже метод, хотя, конечно, надопонимать, что весьма ограниченный исходным качеством комплектующих.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Спасибо за советы . Понял , что морочиться с нагревом пуль смысла нет(прим. как презерв. штопать). Как только получу с завода отобранный ствол (Вепрь -Супер), буду думать сначала по перезарядке отечественных патронов (вольф , барнаул), установка имп. пуль , как самый простой и бюджетный вариант , ну а дальше надо думать с покупкой комплектующих и.....пробовать. И ЕЩЁ , чем круче шаг нарезов , тем тяжелее должна быть пуля (лёгкую просто сорвёт с нарезов), и чем тяжелее пуля , тем меньше на неё воздействие внешн физ. факторов , ветер , травинка и т.д.Это правильное суждение ??? Огромная просьба подсказать . Шаг нарезов у СУПЕРА 223 рем действительно 230 мм , или я неправ ???

Makc L
(лёгкую просто сорвёт с нарезов),

Ничего ниоткуда не сорвет, просто из ствола с крутыми нарезами легкая пуля выйдет перестабилизированная

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Спасибо , понял "перекрученная" . А по твисту , я прав ?

Шаг нарезов на Супере 223рем - 229мм - твист 9", 308 вин -320 мм -12.5 ", инфа с лаборатории стрелкового оружия "Молот" , на Супер с 9 твистом лучше пули 4 и более грамм (Мнение ведущих специалистов лаборатории "Молота")

Makc L
308 вин -320 мм -12.5 ", инфа с лаборатории стрелкового оружия "Молот"

У нарезного ствола Тайги в 308 калибре твист - 305 мм, что составляет ровнёхонько 1:12. Насколько я знаю, и ГОСТ на этот калибр, который у нас офиицияльно называется 7,62Х51(308Win.), именно такой.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ну значит "вотяки" такой шаг нарезов сделали . А спецам с Лаборатории как не верить , они же их (стволы) разрабатывают и т.д. ИХ ДАННЫЕ САМЫЕ ТОЧНЫЕ , это же их продукция , на сайте tiger guns данные по карабинам с Вятки самые полные.

Подскажите коллеги, такое дело. Буду вынимать пулю от ВОЛЬФ 3,6гр HP,и ставить СМК 52грейн. Порох отсыпать?Досыпать или просто выравнивать имеющуюся?Может кто делал, Рем 700 СПС Варминт 26".
С ув.Манлихер

Манлихер
Подскажите коллеги, такое дело. Буду вынимать пулю от ВОЛЬФ 3,6гр HP,и ставить СМК 52грейн. Порох отсыпать?Досыпать или просто выравнивать имеющуюся?

ИМХО подбирать надо под ствол и пулю навеску

Манлихер
А после извлечения пули, Вы как либо обжимали дульце, или другие операции с гильзой?

я только подровнял гильзы по длинне и снял фасочки и ставил пулю в нарезы

А как быть с навеской пороха?Мануала ведь по этому пороху нет. Я в связи с чем спрашиваю-извлеченная пуля 55 грейн, а буду ставить 52.

Манлихер
А как быть с навеской пороха?Мануала ведь по этому пороху нет. Я в связи с чем спрашиваю-извлеченная пуля 55 грейн, а буду ставить 52.

вот тут есть , если вольф то порошой сунар 5,56
http://www.ada.ru/Guns/hunting/powders/index.htm

Makc L
Ну значит "вотяки" такой шаг нарезов сделали . А спецам с Лаборатории как не верить , они же их (стволы) разрабатывают и т.д. ИХ ДАННЫЕ САМЫЕ ТОЧНЫЕ , это же их продукция , на сайте tiger guns данные по карабинам с Вятки самые полные.

Точнее ссылку дать можете?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Оружейный портал Тигр , в яндексе набить guns ru , выходит после "ганзы " второй или третьей ссылкой.

Манлихер
А как быть с навеской пороха?Мануала ведь по этому пороху нет. Я в связи с чем спрашиваю-извлеченная пуля 55 грейн, а буду ставить 52.

Dr. Watson
Для просверленного лома на упорах - да. А для более легкой винтовки сильно меняется заброс ствола, т.е. угол вылета.

Док

Док, размышляя об "тонком стволе", сермяжной правде и проч., навесил 2 серии по пять - от 45,2 до 46,0 сунара 30-06 через 0,2. И от 42 до 46 тоже 30-06 через грейн. чего мелочиться. Пулько - В-элда, 168. 120 метров. Ветер поганый - с семи до восьми с порывами до 3. +5, патроны уличной Темпр. дульник ТРГ. маргинальная изоляцыя поменена тупо на шурупы.
В итоге - кучка 42-46 - 20 мм. Горизонталь. 45,2-46,0 - 28 мм. Горизонталь. Типа ветер. Сценар при прочих равных - хз. мистика. то дикие отрывы, то в дырку...
А ты говоришь павлины. по ходу ве-елде и лотару с дульником по-барабану. а для онанизма типа "лосика, кабанчика, птичку и иногда по бумаге" не стоит даже думать о выравнивании навесок или воще прикасаться всуе к патронам.

Манлихер
А как быть с навеской пороха?Мануала ведь по этому пороху нет. Я в связи с чем спрашиваю-извлеченная пуля 55 грейн, а буду ставить 52.

На 23,5 гр. кучковалась.

Спасибо. Буду пробовать.

Неспеша двигаясь в верх, на 24,3гр также неплохо собралось.

Вот, она, тема - давно руки тянулись.

Правильно понимаю, что для сей операции нужно:
1. Молоток Bullet Puller
2. Пресс
3. Матрица
4. Гильзодержатель/Shellholder
5. Весы

Всё?

Подскажите, как лучше определить глубину посадки пули в гильзу в случае этой операции, т.к. когда гильза уже капсулирована?

С прошедшими праздниками Всех Релодеров. Снова хочу возвратиться к данной теме , т.к интересует бюджетный способ перезарядки Российских 223 рем . Эта тема в большей степени интересна простым охотникам , не бенчестерам. Пришёл Супер 223 , куча на 100 , 5-6 см ,ОБ, БСЗ. Для стрельбы по птице на 100-150м кучи хватит , НО......вылезла ожидаемая проблема , зимой с Вепрём катаешься в основном на загонные охоты , БЕЗ оптики (КОЗЫ БЕГАЮТ ИЗ ЗАГОНА 50 и БОЛЕЕ км в час)Заметив косача , подворачиваешь машину и реально подъехать на 100м ...не ближе . На такую дистанцию (и с такой кучей) сложно стрелять выборочно ,грудь , шея , голова ......стреляешь по силуэту птицы , по центру. Вот я и стрельнул с 90 м , вход центр туловища (отв. 7мм), выходное 8-9мм , в центре спины м\у крыльев ........А КИШОК НЕТ, разрыв на гузне , и внутри одно сердце осталось , причина ясна ....высокая скорость , внутренности с жидкостью ....и ГИДРОУДАР. Мужики , у кого "Барсы"и пр. говорят ....ерунда , из 4 , 2 таких , а 2 нормальные будут , не рваные. ВОЗНИК ВОПРОС : если разрядить баллист. молотком патрон БСЗ , отсыпать 1/4 пороха(предположительно) , то скорость снизиться , навеской добиться компромиса , прямой полёт 100-150м , более низкая скорость , И ИМХО , дичь так рвать небудет. Если запресовать на нормальном оборудовании эту же пулю обратно в гильзу , кучи хуже чем с завода быть не должно. Тем более можно отрегулировать глубину посадки пули , согласно пульного входа. ВООБЩЕМ ПРОБОВАЛ ЛИ КТО , ЧТО ЛИБО ПОДОБНОЕ.

Для стрельбы по птице на 100-150м кучи хватит

ВОПРОС НЕ ПО ТЕМЕ........

Makc L
ВОЗНИК ВОПРОС : если разрядить баллист. молотком патрон БСЗ , отсыпать 1/4 пороха(предположительно) , то скорость снизиться , навеской добиться компромиса , прямой полёт 100-150м

Вы делали ......или скорее всего....... на птицу второго выстрела на 100 м НЕБЫВАЕТ , она или свалиться , или улетит. Я НАПИСАЛ ПРО КОМПРОМИС.

Makc L
если разрядить баллист. молотком патрон БСЗ

а смысл вообще ими стрелять ?

Makc L
отсыпать 1/4 пороха(предположительно) , то скорость снизиться , навеской добиться компромиса , прямой полёт 100-150м , более низкая скорость , И ИМХО , дичь так рвать небудет.

да рвать не будет так как вообще ни куда не попадете ))))

Makc L
Если запресовать на нормальном оборудовании эту же пулю обратно в гильзу , кучи хуже чем с завода быть не должно.

да хуже уже с этой пулей из этого патрона не будет хоть запресовывай ее хоть нет )))

Makc L
Вот я и стрельнул с 90 м , вход центр туловища (отв. 7мм), выходное 8-9мм , в центре спины м\у крыльев ........А КИШОК НЕТ

я из своей чизы 3 числа косача взял , стрелял с 117м пуля лапуя попал в грудину , да чуток перьев ненашли но вполне деликатесная тушка получилась )))

ИМХО конечно но смысл релодить наши стальные есть только такой - уровнять и подобрать навеску заменить пулю на хорошую и пулю в нарезы , а если собирать совсем из говна то трудно сделать хорошую вещь )))

Makc L
Вы делали ......или скорее всего.

Makc L
Уважаемый, да тут особо не ёрничает ни кто! Владельцы "Барсов" плохого тоже не посоветуют, но следует заметить, что при снижении навески конечно поменяется баллистика т.к. поменяется скорость. У меня "нижняя кучка" получалась при весе заряда 1,4 грамма, а это не 3/4 от кучного заряда. Насколько при этом будет разбивать добычу не озадачивался... потому что купил нормальные комплектующие(гильзы). А если автоматика при этом работать не будет?
Если уж колупаться с перезарядкой, то ИМХО лучше сделать ещё пол шага и собирать такие патроны которые нужны, тем более, что это чертовски увлекательное занятие!

Спасибо за мнения и советы. Т.Е.(если грубо отсыпать 1/4) получаеться при уменьшении скорости упадёт и кучность ?.Но ведь 22LR стреляет очень кучно и на втрое меньших скоростях. По балистике ....согласен , но повторюсь, в моих условиях она нужна прямая не далее 150м. Честно.... я вообще удивлён....ВСЕ ПИШУТ И ЗНАЮТ , что 223 (БСЗ, ТУЛА)разбивают из, за скорости , так неужели производитель неможет произвести менее скоростной патрон 223 , например 600-700 м\с , ведь налицо экономия пороха , а патрон на птицу БРАЛИ БЫ ПОЛЮБОМУ...... или я чего то "недогоняю" , и дело в технической части , а не в маркетинге... Просто сколько не читал подобные темы , НИКТО КОНКРЕТНО НЕ МОРОЧИЛСЯ со сборкой низкоскоростного патрона 223 , ни методик , ни замеров и результатов. ВСЕМ подавай только скорость, а тут незнаешь , что с ней делать , перечитал темы по действию 223 по дичи , так там вообше .......у одного РЕАЛЬНО РАЗНОСИТ , а другие , куропаток стреляют и НОРМА . По поводу не сработки газоотвода , так можно и вручную гильзу дёрнуть. Патрон БСЗ ПО ВСЕМ КРИТЕРИЯМ (кучность , цена) устраивает , НУЖНА СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ , По увлечению согласен , НО ...честно .....бывает времени гладких сотню , другую накрутить НЕХВАТАЕТ , а эти хоть и проще зарядить , но с пристрелкой гемора больше .Пуля Лапуа в Омске получаеться +- 11 руб, а патрон БСЗ ОБ с кучей 5-6см 10 рублей .....тоже сторона не маловажная .....не миллионщик.

ОСНОВНОЙ ИНТЕРЕС- СНИЖЕНИЕ СКОРОСТИ 223 рем , кто пробовал и ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ ??????

Makc L
ОСНОВНОЙ ИНТЕРЕС- СНИЖЕНИЕ СКОРОСТИ 223 рем

ВОПРОС НЕ ПО ТЕМЕ........

Заряжал HORNADY BTHP 75gr в БСЗ гильзу, оставил 1,3гр. родного пороха. Скорость 780м/с. Летит нормально, действует тоже, но у меня ствол 22мм на конце, какая кучность будет из тонкого, не знаю. Для "далеко" HORNADY A-MAX 75gr, 1,7гр. VV550, скорость 910м/с.

Для "далеко" HORNADY A-MAX 75gr, 1,7гр. VV550, скорость 910м/с.

У Супера диаметр ствола тоже не "тонкий" 19.5мм , в кал. 223 смотриться как лом с маленькой "дыркой". Оставили 1.3гр , а сколько было грамм?

2ван7: длина 26'', твист 9 (SAVAGE 12FV), да, еще забыл, COL 60мм. Пробовал сыпать до 1,83гр. VV550, скорость растет до 950, но появляются явные признаки превышения давления.

2MaksL: у Супера в 223 все-таки 18мм (до сих пор в сейфе стоит). В барнаульских патронах навеска 1,48 - 1,52гр.

Понял , спасибо .

2ван7: длина 26'', твист 9 (SAVAGE 12FV), да, еще забыл, COL 60мм. Пробовал сыпать до 1,83гр. VV550, скорость

Перечитал многие посты и хочу подвести промежуточный итог : назрел вопрос , какие инструменты и какой фирмы(Ваше ИМХО) нужны для 1)извлечения пули из патрона 223рем БСЗ 2)установки и закрепления(обжатия)пули назад , после изменения веса заряда пороха . Патроны для перезарядки будут использоваться БСЗ и Тула , пули , для начала планирую оставлять прежние , может заморочусь Лапуа (они в Омске будут стоить 11 руб), знаю , что огромное значение имеет обшая длина патрона , чтобы пуля мах была приближена к нарезам , как раз это и можно сделать при перезаряде . ВООБЩЕМ ИНТЕРЕСУЕТ ОДНО: более менее бюджетный КАЧЕСТВЕННЫЙ набор НУЖНОГО инструмента для подобной операции ( знаю что стальную гильзу релоадить сложнее , обжим и прочее , чем мягкую латунь )?????

Makc L
более менее бюджетный КАЧЕСТВЕННЫЙ набор НУЖНОГО инструмента для подобной операции

Под словом "бюджетный " подразумевалось наличие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМОГО оборудования , не в ущерб технологии и качеству (если этот термин применим к патронам БСЗ), просто читаешь про стандартные наборы , там столько всяких "приблуд" , потом читаешь , а люди без половины их обходяться . Т.Е поправлюсь : МИНИМАЛЬНЫЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ НАБОР для проведения перезарядки БЕЗ УЩЕРБА КАЧЕСТВА ПЕРЕЗАРЯДКИ.

"...БСЗ и Тула , пули , для начала планирую оставлять прежние..."
Макс, ну сто раз уже пережовывалось - при ТВОИХ условиях никуя не будет лучше... Не наступай на ЭТИ же грабли... МЕНЯЙ, хотя бы, пули... И (и опять же, ТВОИ условия 😊...) ЛИИшного набора будет достаточно, только депуллер докупить(молоток не справится!)...
С ув.

С родными пулями ...почти согласен (перечитал , да и в личку просветили ), ну только попробую (с регулировкой длины запрессовки пули согласно пульного ввода ) , будут хуже чем заводской (50мм поперечник ) ......начну выкидывать и менять на "лапуевские" . МНЕ КУЧИ ХВАТАЕТ .....ЛЕТИТ ШИБКО БЫСТРО !!!

оставил 1,3гр. родного пороха. Скорость 780м/с.

У меня к Вам 3 вопроса по причине запрета 22WMR на боровую (оставили только центробой, черти)

1. Хотелось бы рябков в целевой группе оставить с МИНИМАЛЬНЫХ дистанций. 780 м/с не много ли для них будет, не рвет ли? С моих 582 м/с достоверно что все в порядке, а народ вроде и про 700м/с пишет что все ОК.

2. Порошка меньше, гильза пустеет. Пустоту заполнять не нужно? Синтепоном к примеру, или другим каким безобидным способом, чтобы собранное не брякало.

3. Для твиста 9 перестабилизации не должно быть и для более легких и коротких пуль, которые раскручиваются до нормальных угловых скоростей стабилизации на 12 твисте на обычном (не уменьшенном) заряде. Если у Вас есть инфа по таким пулям (типа 55грн), а особенно интересуют в связи с уменьшенной скоростью -экспансивки, буду очень признателен.

Makc L
ОСНОВНОЙ ИНТЕРЕС- СНИЖЕНИЕ СКОРОСТИ 223 рем , кто пробовал и ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ ??????

Оставьте около 15 грейн пороха. Он, конечно, там болтается, но не настолько, чтобы в гильзу было необходимо пихать всякую вату. С пулями 52 - 55 грейн скорость получается около 800 м\с. Для птиц на дистанции метров до 150-180 - самое то. Убивает, но не рвет. О работе автоматики ничего не скажу, пользовался ИЖ-18МН. Возможно, для газоотвода потребуется заряд побольше.

Насчет качества и предназначения патронов безусловно поддерживаю П-ф: для охотничьих целей вполне можно обходиться даже отечественными пулями, как они есть - железными, разными по весу и кривыми.

Пришёл набор для перезарядки 223 рем , пресс РСБС Партнёр ...нормальный КАЧЕСТВЕННЫЙ аппарат почти без люфтов (чуток на штоке), посадочная матрица от Реддинг , сделана "кондово", тоже хватит детям , не понравилось в ней одно ...ИМХО на самой втулке , которая и сажает пулю на установленную высоту ( чёрная такая), лучше бы мелкую резьбу , проще и быстрее бы было подгонять длину патрона , шеллхолдер от РСБС , тоже надёжный и качественный . Толковый токарь посмотрел на посадочную матрицу от Реддинг и изрёк ...я тебе за 500 р сделаю лучше., и удобней .....Супруга увидела как в кладовке колдую с патронами ....тебе говорит чего от этого Вепря надо.... честно сам пока не знаю , стрелял , стрелял с оптики ,( кучки неплохие но гуляют по мишени )...и понял что нихрена не правильно стреляю , надо по максимуму прикладку подгонять , чтобы ось глаза сама в оптику ложилась...

Makc L
Пришёл набор для перезарядки 223 рем

ну все еще один попал и скока еще всего докупать придется , а про сталь скажу так лучше купите сразу латунь и норм пули а понимание почему придет позже само

Сергей , неее , пока обожду , мне бы это освоить , да и чуствую переборет загонная охота все эти высокоточные начинания. Как покатит но подумываю о 308 , 223 только на козу из копыт годиться , но на неё в самый раз , отдачи нет ( важно когда быстро надо стрелять), а птички...... к уткам охладел ...факт.

Makc L
а птички...... к уткам охладел ...факт.

дак уток и нельзя уже из нарезного ))) , да и дробовик для этого есть , я из 223 на тетерева , зайчика , лису до 300м , дальше как то еще не довелось стрелять , на крупняка сам подумываю 30-06 брать , но тож в раздумьях так как не люблю загонную больше радует самому найти и подойти на выстрел

Если заболеваешь крупняком ....то походу пока ноги шевелиться будут. Зайцев пацаном петлями обловился , лиса ...честно ...а зачем она , косач на току , или по осени на берёзах , так то трофей , спору нет , а вообще каждому своё....

Makc L
лиса ...честно ...а зачем она

а как вредителя , там где охочу развелось много и ни кто не бьет

Makc L
....тебе говорит чего от этого Вепря надо....

Переснаряжением заморочился на косача и глухаря , гуся , но загон на козу с этим карабином никто не отменял.

Makc L
ОСНОВНОЙ ИНТЕРЕС- СНИЖЕНИЕ СКОРОСТИ 223 рем , кто пробовал и ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ ??????

Вот и у меня возник точно такой же вопрос, только на Ёжик 18мн 223. Уважаемый Сергей Иванович уже ответил про 15 грейн, сомнению его слова не подлежат.
Осталось уточнить, действительно, нельзя аккуратно вынуть пулю, посадить ее на место и обжать без станка с помощью подручных средств не навредя? Я в релоадинге нарезном только начинающий, кручу, всегда, только гладкие.

У меня не было осечек отечественных железных 223 патронов (любых - Барнаул, Ульяновск, Тула)после разборки их с помощью кинетического молотка. Латунь без проблем вообще.
Разборка пуллером (collet puller), который здесь почему-то упорно называют "депулером", оставляет следы на на пуле, но думаю, что для охотничьего использования это совершенно некритично.

Посадить и обжать "не навредя" с помощью подручных средств тоже можно, но лучше купить хотя бы матрицы.

В 1 грамме, примерно, 15,4 грейн.
В Барнаульской 223 пороха от 1,5 до 1,53 грамма, в зависимости от веса пули.
Получается, что нужно отсыпать 33- 34%. Ух ты, так много, не ожидал...
Порох и так болтается в гильзе, не нужно добавлять тампон в пустоту, что бы капсюль хорошо зажег его при выстреле сверху вниз?

Вниз головой, честно признаюсь, стрелять не пробовал. В остальных позах работает нормально. По моим наблюдениям вата в гильзе таки не добавляет стабильности. Баловство это. Нужно просто применять другой, "правильный", порох. Или другой патрон 😊.

Про отсыпание 34% - Ничего удивительного. Зависимость начальной скорости от массы заряда не прямая, а в данном случае скорость снижается практически на 20% (150 - 200 м/с). В маленькой гильзе Хорнета, на одинаковом порохе и с одинаковыми пулями, близкая скорость получается с 10-11 грейами.

Спасибо, буду пробовать. Ворон еще не всех перебили и 5 пачек Вольфа оболочки еще осталось.

У меня самая кучная навеска (30-35 мм на 100 м),с пулей Хорнади 69 гр получилась 1.35 грамм родного барнаульского пороха .Остальные 8-10 см на 100 м . Стрелял из Супера 223 рем.

Кучная навеска- это очень хорошо, но меня сейчас больше интересует скорость пули. Надо не больше 750-800 м/с, чтобы причку не портила.
P.S. А какой на Супере твист?

А какой на Супере твист?

Kentus
Кучная навеска- это очень хорошо, но меня сейчас больше интересует скорость пули. Надо не больше 750-800 м/с, чтобы причку не портила.

Ну и правильно. Ващето кучная бывает скорость. "Около 800" и на принципиально другом стволе она все равно будет другая. Есть ли смысл ее искать, если смысл нашей жизни заключается не в попадании два раза подряд в одну дырку на мишени?

Промазать по птице со ста метров, к сожалению, легко удается независимо от достигнутых показателей кучности. Для охоты намного продуктивнее способность к "двух-трехминутной" стрельбе "с ходу", чем субминутная кучность с бетонного стола.

valeryyyyy
9

Ааа, тогда понятно, почему тяжелая пуля хорошо летит.
У меня на Хантере 30-06 тоже 9, Легче 13 грамм летит куда хочет. Не плохо летит Хорнеди 14,3 грамма, но лучше всех- Норма орикс 200 грейн. Все отечественные, к сожалению, негодятся к точной стрельбе, только на коротке.
Вот у Ёжика 223 твист 12, тут все наоборот, чем легче пуля, тем точнее она прилетает. Выше 55 грейн лучше не стрелять.

Mink
Промазать по птице со ста метров, к сожалению, легко удается независимо от достигнутых показателей кучности. Для охоты намного продуктивнее способность к "двух-трехминутной" стрельбе "с ходу", чем субминутная кучность с бетонного стола.

Точно. Я раньше бредил большой скоростью, теперь переболел. Баловство все это для охоты, не нужно.
Чертовы наши законы, ну когда же поймут и разрешат релоуд? Детский сад какой- то, гладкие крутить можно, нарезные нет, БРЕД полный. Логика отсутствует напрочь.

Kentus
Вот у Ёжика 223 твист 12, тут все наоборот, чем легче пуля, тем точнее она прилетает. Выше 55 грейн лучше не стрелять.

Я стреляю из ИЖ-18 64 гр. и доволен, разницы в кучности с 50 или 55 не вижу, а вот 40 гр. как-то не очень 😞. Практика, видимо, лучший критерий истины, чем QuickLoad.
Методично дойти до сути - не доходят руки. Охота, однако...

Кто нибудь пробовал уменьшать пороховой заряд в 223, для стрельбы рябчика и другой мелкой птички, нашли золотую середину, что бы пуля не застряла в стволе ?

Сколько нужно отсыпать пороха ?

Патроны Norma, Lapua.

мужики как замерить твист или кто знает какой у меня, вепрь223 сок 97 заранее спасибо.

мужики как замерить твист или кто знает какой у меня, вепрь223 сок 97 заранее спасибо.

9 твист

Slayder
Сколько нужно отсыпать пороха ?
Патроны Norma, Lapua.

Валера как узнал или у тебя такой же?В паспорте нифига не написано, мне какие лучше пули применять полегче или потяжелее или без разницы?Заранее большое спасибо. И вообще 9 это хорошо или 12 лучше а то я в этом не соображаю.

ВАГорбатый
Лучше бы я этого невидел.

санчес 333
В паспорте нифига не написано

Slayder
Чего невидели, Вы о чем ? 😊

Интересные вещи творите тут ребята и я тут заразился. По причине массовых потерь глухариков перешел на 223 (тозовку подарю брательнику).Очень интересует малый заряд в 223-м - для промысловой охоты бы было самое то-если полузарядом белке соболю в голову с 30-40 метров попадать, а с нормальных глухарь олень сохатый по месту знаю падают исправно. Что еще нужно для счастья.
Проверил сегодня первый свой заряд- лучшей кучой 15 мм уложился остальные в районе 40 мм . Доволен как слон. Буду потом с малыми зарядами баловаться.
Кто что посоветует пуля лапа 55 и сунар. Надо скорость в районе звука или чуть более

господа.
А можно чуть в сторону? калибр 7,62х39, нужна более приемлемая кучность на 300м, причем пуля минимум 9гр и минимальная скорость 710м\с (для сайги МК).

Возможен такой вариант?? Интересует в свете практической стрельбы (метров до 150 проблем с валовым патроном нет, дальше начинаются необьяснимые отрывы), а количество таких патронов требуется далеко не 1-2 штуки за тренировку.

С уважением. ответы и дельные предложения по оборудованию/материалам можно в ПМ, дабы не портить обсуждение об замедленном 223 по глухарю.

Оживим ка темку. А свинцовую бульку никто не пробовал? как результаты? Канал не свинцует?

А свинцовую бульку никто не пробовал?

Тогда сразу уже делать вкладыш под 22ЛР

Подскажите как узнать твист CZ 527 FS 223

Подскажите

12 вроде

http://gunszip.org/topic/56/114037.html

up

Интересная тема, up.

Для меня правильное решение
Пуля weg, вместо нее импорт. Для охоты 1.52г Сунара5.56 или Н135 для 55гр пульки. Гильзы эти использую для охоты, выкинуть не жалко, 4-5 перезарядок выдерживает. Но использовать их не советую, матрицы жалко и патронник.

я пока остановился на 23 грейна того что было в гильзе и пульке siеrra HPBT 52 грейна, получаем: патрон-донор 10 руб. барнаул (со скидкой еще дешевле) + пуля 9 руб.
гильзы на выброс.
пресс, посадочная матрица

Для белки соболя на промысле ввиду отсутствия весов(дома забыл)зарядил половину обьема пороха барнаула, но тока порох заменил на 30-06 сунар. В итоге получил нормальный патрон -дырка в голове соболя меньше чем от тозовочного,рябчика прошивает, падает целехонький. По бумаге не проверял кучность,в тайге как то не принято зря переводить добро,да и шум лишний незачем.

drbor
Для меня правильное решение
Пуля weg, вместо нее импорт. Для охоты 1.52г Сунара5.56 или Н135 для 55гр пульки. Гильзы эти использую для охоты, выкинуть не жалко, 4-5 перезарядок выдерживает. Но использовать их не советую, матрицы жалко и патронник.
[URL=http:/images/g/12/orig/4423936.jpg][/URL]

Что будет патроннику? И нормальным матрицам?
Зря переживаете.

В стальную гильзу на 70 и 75 гран С308 есть рецепты? Ведь в стальную гильзу пуля вроде с бОльшим натягом садиться, велено отсыпать...

переснаряжение 223 рем свинцовой пулькой даст вполне приемлемый по точности мелкашечный выстрел

переснаряжение 223 рем свинцовой пулькой даст вполне приемлемый по точности мелкашечный выстрел

Что будет патроннику? И нормальным матрицам?
Зря переживаете.

drbor
ИМхо, издевательство это, свинцовая пулька при скорости более 600м.с. без газчека срывается с нарезов, летит кувырком

Зачем 600 м/с ?
свинцом нужно стрелять на скорости 400-450 м/с.
вот иполучится мелкашка и не до 50 м, а до 100 м вполне примлемо по точности.
Это к слову применении вкладышей - релод свинцом даст лучшую точность, чем стрельба с вкладышем.

свинцом нужно стрелять на скорости 400-450 м/с.

Вечер добрый форумчане.
Подскажите, Вепрь-Пионер оставляет кримметку на плечах гильзы, на сколько циклов переснаряжения хватит латунных гильз?
С уважением Юрий.

Siberiy
Вечер добрый форумчане.
Подскажите, Вепрь-Пионер оставляет кримметку на плечах гильзы, на сколько циклов переснаряжения хватит латунных гильз?
С уважением Юрий.

1. ессесно оставляет.
2. учитывая, как колечит гильзу - наверняка немного.

Шесть циклов фулсайза 30-06 с кримметками - полет нормальный.
Не из вепря правда, а из перестволенного маузера. Но не думаю, что это имеет какое-то значение. После выстрела те же два валика на плечах получаются.

Хох
Шесть циклов фулсайза 30-06 с кримметками - полет нормальный.
Не из вепря правда, а из перестволенного маузера. Но не думаю, что это имеет какое-то значение. После выстрела те же два валика на плечах получаются.

на вепре чуть по другому. Там после выстрела не только сама кримметка, но и пара отличных забоин на гильзе от удара о крышку ствольной коробки и отражатель.

Апнем тему.