Вопрос к владельцам Тигров, переснаряжающим патроны для охоты и может просто стрельбы по бумажкам.
Возник по причине поиска комплекса оружие+патрон для охоты на крупных зверей (лось и МЕДВЕДЬ!)и крупную птицу попутно. В общем один универсальный недорогой карабин. Короткий Тигр бы меня устроил на все 100%.
С птицей без пробем нашими заводскими FMJ. Стоит задача переснаряжать заводской патрон импортными п/о пулями с контролируемой экспансивностью для стрельбы из Тигра.
Кто какие пули для этого использует? И какие отеч. патроны лучше для этого использовать?
Пробовали заводские импортные патроны с пулей Аляска и Мега. Не перезаряжаются, утыкаются плоским носиком. Скорее всего нужны будут сравнительно остроносые пули.
Есть партишн 13гр остроносенькая...
Тигр гильзы сильно портит?
Относительно, тигр-недорогой... 😊
volgalomВы их перезаряжать хотите? Я не это имел ввиду. Замена пули и, может быть, небольшая корректировка веса заряда.
Тигр гильзы сильно портит?
volgalomЕсть-то есть, много чего есть. Тока как она в Тигре перезаряжается и летит потом? Меня вот это и интересует, кто на практике заменяет пули в этом патроне импортными и как они в Тигре ведут себя? Если конкретно - короткий Тигр.
Есть партишн 13гр остроносенькая...
Роман, боеприпас можно подобрать под любую винтовку. Это я к тому, как оно потом полетит. Я бы попробовал Sierra 303Cal SPT Pro-Hunter, полуоболочка с острым (но свинцёвым) носом, существуют в весе 125, 150 и 180 гран. Вес нужно использовать исходя из твиста, потом подбирать заряд и глубину посадки. Всё имхо.
Нормально перезаряжались в тигре: Lapua Scenar 167-200 gr: Nosler BT 167-180 gr: Nosler Akku Bond: Nosler Custom Competicion: Sierra Match King 180 gr. Все ти пули остроносые, и нормально работают по зверю, Относительно кучности навеску пороха придётся получать опытным путём. Есть только один минус это пули диаметром .308 но для целей охоты (если такая предпологается) на дистанциях до 250-350м разницы не заметите. В стальную гильзу от новсибирских патронов перезаряжаются нормально при наличии "Фулсайз" матрицы и кримпование пули обязательно, иначе будут разбираться в магазине от отдачи
ps У меня пули .308 в таком виде летают точнее заводской эксры в .311 которая эталон заводских патронов для тигра. Часть маленького опыта описана в теме: http://gunszip.org/topic/2/224552.html
perstkovУ Экстры пуля 308-го калибра.
заводской эксры в .311
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
perstkovСтальную фулсайзить? А кримп насколько умеренный?
В стальную гильзу от новсибирских патронов перезаряжаются нормально при наличии "Фулсайз" матрицы и кримпование пули обязательно
Руки чешутся с Тигром по релодить.
Стальную фулсайзить? А кримп насколько умеренный?
Основная цель обжать дульце с .311 на .308 кримповать средне чтобы не сильно деформировать пулю, но и не слабо инче будет саморазбор в магазине.
Руки чешутся с Тигром по релодить.
Для "высокоточки" это так скажем скачки с бубном, а вот для охоты исключительно положительное занятие.
2 perstkov
Спасибо большое! Информация обнадеживающая.
А почему именно стальные гильзы? Латунных нет?
И какие вообще патроны лучше использовать для замены пули?
Порох во всех 7,62х54R ВТ?
А почему именно стальные гильзы? Латунных нет?
Если не перезаряжать полностью, а только менять пулю, зачем переводить Экстру пойдут любые х54 по принцыпу чем дешевле-тем лучше, но для охоты. А для высокоточной стрельбы можно побаловаться с экстрой, по рецепту Андрея "Калугин"а результат тоже обнадёживающий. Но это в переспективе тянет за собой не только пули, но и гильзы, капсуля, порох и инструменты классом повыше чем дядюшка Lee предлагает. Так что вам решать по какому пути идти в зависимости от вашей цели.
С ув. Владимир
Порох во всех 7,62х54R ВТ?К сожалению точной информации у меня нет, может более опытные коллеги подскажут?
Капсули, насколько я знаю, в патроне х54 центробой (или я ошибаюсь). С порохом - да, проблема :-(
А что за рецепт Андрея "Калугин"а?
Какой комплект Вы используете, что надо для этого?
все далее -ИМХО
релоад патронов для стрельбы из Тигра это действительно -
так скажем скачки с бубномЦена с пересылкой пуль и геморрой с доставанием винтовочных капсюлей и аналогичного пороха, затраты на оборудование не адекватны частично возросшей по сравнению с магазинными полуоболочками экспансивности импортной пульки. Релоад патронов для стрельбы из низкокачественного ствола Тигра, тем более в условиях охоты (как правило с рук), не приведет к росту точности/кучности.
Значительно больших результатов, на мой взгляд, дадут просто тренировки в стрельбе, в попадании по месту.
При попадании по месту 13гр. полуоболочки и лось и медведь ложатся на месте. (мишка, правда, один раз убежал на 150м, но там же и дожидался в состоянии готовности...).
Но сам же отмечу, что мясо выгоднее (если вы не деревенский охотник) покупать в магазине, а не устраивать весь этот геморрой с охотой. Те же мотивы и при "охотничьем релоадинге". Я бы сказал не прагматические, а ...
Капсули, насколько я знаю, в патроне х54 центробой (или я ошибаюсь). С порохом - да, проблема :-(
А что за рецепт Андрея "Калугин"а?
Какой комплект Вы используете, что надо для этого?
Если вы планируете перезаряжать ПОЛНОСТЬЮ то вам прямая дорога в "поиск" где есть ссылки на пули, капсуля, гильзы и т.д. Эсть профильный раздел форума "все для высокоочной стрельбы" где можно определиться с ценой вопроса, я пользую комплект от Lee.
При попадании по месту 13гр. полуоболочки и лось и медведь ложатся на месте.если пуля не рассыпиться в пыль или не пройдёт навылет... (полуоболочка) стабильность качества однако....
Мое ИМХО. Есть смысл релода только для Мосина в целях дешевизны. Экстра - по интернету 40 рублей патрон, Экстра 70 - 70-80 рублей. Если у Вас патрон получится дешевле - надо дерзать, а если это сравнимо с Нормовскими (Экстра 70), то тут надо подумать. Е-но вторичное использование гильз удешевит процесс, но прибавит гимору (оборудование для релода). Для Тигра (тем более для охоты) - делать это нет никакого смысла, патрон дешев, 5-10 штук в магазине (можно заряжать несколько типов пуль, но это моветон) в полуоболочке перекроет любого (в нашей российской охоте) зверя. А для пострелушек - купите для души Савадж в 308(это низший ценовой диапазон), или Рем или Винчестер, ну на худой конец ЧЗ 550
С Уважением
Капсули, насколько я знаю, в патроне х54 центробой (или я ошибаюсь). С порохом - да, проблема :-(
Тут есть маленькая засада - капсюля в х54 и наших 308-ых по размеру ЦБ, но латунные и чуть потолще. ЦБ (медный) винтовочный давлений к сожалению не держит, пробивает его, а КВ-27 (латунный ЦБ, правильный для наших целей) в магазинах не продают. ЦБ можно пользовать если патрон со свинцовой пулей снаряжать, тогда да, он идет в дело только в путь. По порохам можно посмотреть в Высокоточке, в 54-ых как правило используют ВТ, он же Сунар30-06.
anatolyРечь идет не об удешевлении патрона. Это не для пострелушек. Для зверовой охоты не надо много патронов. На них не разоришься. Речь идет о замене пули с целью повышения поражающего и останавливающего действия оной.
Если у Вас патрон получится дешевле - надо дерзать
LEXANDERТут есть маленькая засада - капсюля в х54 и наших 308-ых по размеру ЦБ, но латунные и чуть потолще. ЦБ (медный) винтовочный давлений к сожалению не держит, пробивает его, а КВ-27 (латунный ЦБ, правильный для наших целей) в магазинах не продают. ЦБ можно пользовать если патрон со свинцовой пулей снаряжать, тогда да, он идет в дело только в путь. По порохам можно посмотреть в Высокоточке, в 54-ых как правило используют ВТ, он же Сунар30-06.
Спасибо. Понял.
2 perstkov
Спасибо.
К чему приводят скачки с бубном: Матрицы посадочные по порядку : Lee, Luman, Forester, а минута ещё пока впереди....
Был вчера завоз патронов в наш сельмаг....
N1 150 гр. Цель волк, заяц, и тд.
N2 180 гр. Очень любят лоси.
N3 200 гр. Нравиться кабанам вне зависимости от возраста.
N4 167-185гр. Обожают Козлики 185 гр. часто прилетает в минуту......
N5 12грамм (вроде). Ответ на дай патрон, у меня кончились....
N6 13 грамм (вроде) Папа дай пострелять по банкам - На сынок балуйся....
- Речь идет о замене пули с целью повышения поражающего и останавливающего действия оной. -
А чем полуоболочка Вам не угодила? Отлично работает. У FMJ можно носик сверлить, если нужна экспансия. Можно первой заряжать Аляску Норма, а потом п/о. Можно вообще Экстрой стрелять, говорят она пополам преламывается. В общем, я думаю (ИМХО), что лучше в этой области поэкспериментировать, чем с релодом маяться
С Уважением
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]К чему приводят скачки с бубном: Матрицы посадочные по порядку : Lee, Luman, Forester, а минута ещё пока впереди....
Был вчера завоз патронов в наш сельмаг....
Почему в сельмаг завезли ширпотреб ?
Судя по набору матриц уже опыт есть , а судя по фото, матрицу бы чуть вывернуть, гильза по длине не влазеет в матрицу, при формовке шейки колечко дует....
при формовке шейки колечко дует....Какой-то дурак решил что тигр не может жить без бал. метки. Гильз по 6-7 кругу пошли....
Доброго времени суток всем! Вопрос переснаряжение наших патронов для меня стал актуальным. Пара примеров из жизни. На открытии сезона на копытных на меня вышел гурт свиней. Да так удачно вышел! Метров на 10-12 подошли. Стрелял с упора, выцелил, не спешил. Трудно описать моё состояние когда я не нашёл ничего в радиусе 100 м. Крови много. Пошли по следу. Прошли около 3 км. В одном месте нашли кусок кости лопаточной. Потом зверь вошёл в ручей и мы след потеряли. Стрелял барнаульской П/о. Из под меня свиньи пошли на соседний номер и товарищ этими же патронами нормально положил хорошего кабанчика. Стрелял метров на 60-70. Потом нашли в теле 2 пули. У обоих грибовидное раскрытие. Второй случай был с моим другом. Эти же патроны только Новосиб. Стрелял стоячего кабана метров на 7. Промаха не было. Результат тот же. Я читал где то статью о том как стреляли мишу на коротке из Лося 9мм нашей п/о. Там было 3 попадания и зверь ушёл. Добрали утром. Все пули просто развалились на мелкие части. Зверь, наверно, помер только из-за калибра. В общем, подскажите какие пули 200гр. будут гарантированно работать на всех дистанциях леса. Буду очень признателен.
2Бакинец
Тупоносые типа Меги и Аляски утыкаются при подаче. Отличная пуля Орикс, но она, боюсь, из той же оперы.
иногда и такие завозят .... 200гр
Фотки, того что было внутри грудной клетки этого 150 килограмового кабана показывать не буду... выстрел 15-20м ... лег через 5м...
пуля партишен.
На выходе рассекла 4-е ребра и таки вышла. Вход чуть выше прикрепления правой передней лапы.
АзановРоман
Капсули, насколько я знаю, в патроне х54 центробой (или я ошибаюсь). С порохом - да, проблема :-(
А что за рецепт Андрея "Калугин"а?
Какой комплект Вы используете, что надо для этого?
Простите, друзья, но при переснаряжении гильз 7,62х54Р я тоже всегда использовал КВ "Центробой", просто за неимением ничего иного, правда брал КВ латунные (желтенькие). На всякий случай мощность патрона уменьшал, пули брал от 39-го, но все же кто поделится опытом и где нарыть настоящих КВ для 54-го?
И еще вопрос. Какие из пуль 54-го отличаются наибольшей экспансивностью? Кто бил зверя и находил пули? Раздевались ли они?
perstkovВсе .308? Пробы были в .311?
N1 150 гр. Цель волк, заяц, и тд.
N2 180 гр. Очень любят лоси.
N3 200 гр. Нравиться кабанам вне зависимости от возраста.
N4 167-185гр. Обожают Козлики 185 гр. часто прилетает в минуту......
Все .308? Пробы были в .311?все в .308
у меня охот пуль в .311 нет, вопрос диаметра .308 или .311 для тигра по моему вторичен.
Гильза импорт?Обжималась вся гильза? Или только с Neck?
Гильза импорт?Обжималась вся гильза? Или только с Neck?Гильза чехская ППУ, обжималась Full Size + кримп
Гильза Norma, NK, терпит до 7-8 переснаряг.
пуль в .311 нет, вопрос диаметра .308 или .311 для тигра по моему вторичен.perstkov,а как кучность?Почему интересуюсь:нравится Ежик, смотрю на калибры, в том числе на 7,62 54,типа для переломок рант гуд. Выстрел один поэтому надо и поточнее и убойней и т.д. и т.п. и на разных хомяков (и малентких и самых маленьких) короче надо выбор импортных пуль коих в 311 нет, выходит самокрут в 54 неперспективен, в отличии 243, 308 7,62 53.А ведь есть ежи в этих калибрах, но тока за бугор... Извините ,что немного не в тему. С Уважением.
выходит самокрут в 54 неперспективен, в отличии 243, 308 7,62 53.А ведь есть ежи в этих калибрах, но тока за бугор... Извините ,что немного не в тему. С Уважением.К сожалению могу сказать только про результат на тигре кучность лучше чем экстрой и стабильнее. Балансирует на грани 1-1.5 минуты из 5, А ёжик мне не понравился по моему ИМХО - для реальной охоты беспереспективно второй выстрел (быстрый) затруднён, а иногда и невозможен когда капсуль клинит боёк и винтовку не перезарядить 😞 после такого для меня эта переломка как охотничье оружие в крупном калибре умерло.
mobidik12
короче надо выбор импортных пуль коих в 311 нет,
Отчего же нет? Вполне есть - это пули для 7,62X39 Russian, 303British и для 7,7 Japanese.
Выпускают Hornady, Speer, Sierra, Lapua. Наверняка еще и другие выпускают, но эти - точно.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Тут есть небольшой момент. Хотелось бы прояснить. Матрица заточена под .308 пульку, и после Full Size мы вставляем пульку .311.Излишний натяг 4-5 соток, этим можно пренебречь? Стружка с пули неполезет?
Отчего же нет? Вполне есть - это пули для 7,62X39 Russian, 303British и для 7,7 Japanese.Дядя Леша ,похоже здесь с этим немного напряг. В высокоточке в основном 308 -е бывают разные, 311 пока не видел. Слышал ,что можно найти под *39 полуоболочку одного вида(дороже чем на 308 раза в полтора-два) и похоже это весь выбор на 39.У Вас под Ежа самокруты? с какими снарядами?
Выпускают Hornady, Speer, Sierra, Lapua. Наверняка еще и другие выпускают, но эти - точно.
С Уважением.
ненкоторые безбушинговые матрицы такие как рсбс имеют в наборе и 308 и 311-е мандрелчики
volgalomЭто уже лучше. Будем поискать.
рсбс имеют в наборе и 308 и 311-е мандрелчики
mobidik12
У Вас под Ежа самокруты? с какими снарядами?
В основном пользую новосибирские высокой кучности. Они меня для моих охотничьих целей вполне устраивают. Немного пользую самокрут, в основном, со зверовымии пульками. Использую партишн от Хорнади в калибре 303 British.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша, матрици какие пользуете под 303?
ВАГорбатый
Тут есть небольшой момент. Хотелось бы прояснить. Матрица заточена под .308 пульку, и после Full Size мы вставляем пульку .311.Излишний натяг 4-5 соток, этим можно пренебречь? Стружка с пули неполезет?
Стружка не полезет.
S&B и Lapua гильзы, обжатые под 308, (что FS, что NS),
спокойно снаряжаются как 308, так и 311 пулями.
ВАГорбатый
Дядя Леша, матрици какие пользуете под 303?
Обычные матрицы 7,62Х54 Russian производства RCBS.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Спасибо, пробелов в вопросе становится меньше. 😊
Для топикстартера, да думаю и не только. У товарища на длинном тигре при стрельбе Новосибирской 13 граммов полуоболочкой из 10-ти местного магазина у нижних (т.е. первые снаряженные в магазин) патронов очень сильно плющит свинцовый носик пули после нескольких выстрелов.
ИМХО свинец мягкий, пуля длинная, вот и получается такая история. Так, для информации. Может еще кто замечал. Думаю есть смысл учесть при выборе пули.
------------------
С Уважением, Andersen
AndersenЭто не только на Тигре, перемещение осевое. За 7-8 выстрелов нос плющит. На пятиместном не так сильно, неуспевает.
ИМХО свинец мягкий, пуля длинная, вот и получается такая история.
[Друзья! Не подскажете ли где сегодня можно приобрести такие вот замечательные патрончики? В 1998 году купил 200 штук по 3,50 руб. А сейчас вот заканчиваются... А кучность показывают как снайперские из ИЖ-94 Тайга. (Осталось всего-10 штук...),
Дядя ЛешаОбычные матрицы 7,62Х54 Russian производства RCBS.
Там две расширялки дульца 308-я и 311-я и все вопросы...
В одном комплекте, или отдельно заказывать?
У меня было в одном комплекте.
Andersen
Для топикстартера, да думаю и не только. У товарища на длинном тигре при стрельбе Новосибирской 13 граммов полуоболочкой из 10-ти местного магазина у нижних (т.е. первые снаряженные в магазин) патронов очень сильно плющит свинцовый носик пули после нескольких выстрелов.
ИМХО свинец мягкий, пуля длинная, вот и получается такая история. Так, для информации. Может еще кто замечал. Думаю есть смысл учесть при выборе пули.
Та же картина наблюдалась когда использовал 10 - зарядный магазин. А давеча чуть не угробил ствол вообще - в патроне 7,62х54R было две пули и совсем мемного пороха. Хорошо - стрелял не на охоте, а на стрельбище, обратил внимание, что что-то не так. Первая пуля села в стволе, вторая осталась в гильзе. Пришлось ехать домой выталкивать из ствола застрявшую пулю. Патроны Новосибирского завода с легкой биметаллической пулей 9,7 г.
serg64Та же картина наблюдалась когда использовал 10 - зарядный магазин. А давеча чуть не угробил ствол вообще - в патроне 7,62х54R было две пули и совсем мемного пороха. Хорошо - стрелял не на охоте, а на стрельбище, обратил внимание, что что-то не так. Первая пуля села в стволе, вторая осталась в гильзе. Пришлось ехать домой выталкивать из ствола застрявшую пулю. Патроны Новосибирского завода с легкой биметаллической пулей 9,7 г.
А вот за такие вещи заводу надо предьявлять!!!!
Вопрос матрицам от форестер, посадочным с микрометром, что более правильно устанавливать "0" длину патрона в нарезы и по показаниям микрометра от них отступать, или устанавливать "0" ОДП по мануалу.
perstkov
Вопрос матрицам от форестер, посадочным с микрометром, что более правильно устанавливать "0" длину патрона в нарезы и по показаниям микрометра от них отступать, или устанавливать "0" ОДП по мануалу.
У меня тетрадочка и я там все риски переписываю. 😊 С нолем заморачиваться не стал.
+1. Я риски даже перерисовываю 😊
:D понятно, микрометр для "Мебели"
У меня тетрадочка и я там все риски переписываю.
Теперь и у меня есть тетрадочка, где скурпулёзно переписаны риски.
понятно, микрометр для "Мебели"Надо отдать должное качеству матриц, с микрометром я сильно погорячился....
Прошу подсказать инфу по перезарядке винпатрона компонентами 762х39. Интересует возможность использовать пулю (она короче и легче )?
А твист предусматривает пульку потяжелее -13г. И возможно есть др тонкасти, которые кто либо уже решал.
Возможно тема раньше поднималясь, но я довольно долго "отсутствовал".