В последний поход мой на стрельбище я стал свидетелем и участником удивительного явления. В калибре 7мм Ремингтон Магнум при выстреле у гильзы оторвало донце. Аккурат в том месте, где и предупреждали. Магнум калибры имеют самую слабую часть в своей гильзе. Сразу над поясом, и это, по заявлениям мировой релоадерской общественности, явление характерное для белтед магнумов.
Последствий негативных не замечено, сразу и не понял что произошло. Выстрелил, потянул затвор, не увидел гильзы. Закрыл затвор, открыл - гильзы всё равно нет. Заглянул в ресивер - донце болтается. Думал, что придётся домой ехать, остатки гильзы штопором вытаскивать. Ан нет. Наклонил винтовку и гильза выскользнула сама.
Теперь статистическая часть.
По моим оценкам гильза была переснаряжена около 50 раз. Но не менее 40-45 раз, это 100%. Гильза прошла три отжига и два - три фуллсайза.
Проверил остальные патроны - ещё нашёл с пяток кандидатов на отрыв при первом выстреле. Выше пояска видно то, что смело можно назвать началом трещины на поверхности. В принципе у всех гильз после нескольких выстрелов появляется изменение структуры материала выше пояска. Это выражается в более блеклом цвете латуни. Я гильзы не полирую, но чищу, поэтому всегда можно заметить такую полоску в 0.5-1мм.
Гильзы готовые оторваться при внимательном и детальном рассмотрении имеют очень мелкие чёрточки/трещинки на поверхности этой полоски растянутости. На одной - двух гильзах при проведении ногтем можно почувствовать как ноготь цепляется за трещину.
Снаряжал всегда горячими до погорячее навесками. В каждой поездке на стрельбище у меня есть 5-10 патронов с навесками, превышающими максимальные. (Дети, не пробуйте это дома 😊 )
Гильзы самые дешёвые - перезаряд когда-то дешёвых заводских патронов Винчестер и Ремингтон. Учёта какие гильзы какими навесками снаряжались не вёл. Судя по тому, что не все гильзы одинаково растянулись, этим "повезло" на порох больше.
При беглом осмотре 50 гильз на стрельбище, 4 патрона не отстреливались и были переведены в разряд ожидания вивисекции, проверял до выстрела и после и пять гильз после выстрела поимели лёгкую паутинку на полоске выше пояска.
В других моих калибрах такого настрела гильз не имею, но никаких следов на гильзах немагнумовских калибрах не обнаружено.
Какие для себя сделал выводы:
- 40 перезарядов для гильз магнум калибра 7мм - вполне нормальная безопасная продолжительность жизни. Можно для надёжности ограничиться 30-ю. При стоимости гильзы от 80 центов до 1.5 долларов в моих близлежащих лавках, даже после 30 снаряжений самых дорогих гильз, их цена получается не выше 5 центов, после чего их можно поплющить молотком.
- Стоит обращать внимание на область выше пояска белтед магнумов (все калибры, произошедшие от 375 ХиХ).
- Надо лезть в чулок и покупать новые гильзы.
Всем удачи.
На RCBS'овском CaseMaster'e есть возможность мерить изнутри то самое место на которое вы жалуетесь... Но для меня явилось откровением, что магнумовские гильзы могут прожить 50 циклов...
С уважением,
Вячеслав.
А для меня это очень приятное известие! 😊 Т.е. получается, что тех 100 шт. 7 РемМаг от НослерКастом мне хватит на всю жизнь моего Блейзеровского ствола. А с учетом того, что он только под охоту, есть вероятность, что еще и мой сын ими пользоваться будет! 😀
------------------
Sincerely Yours, VV
в .308 гильза Лапуа "ходит" более 80 циклов. С ув. Алексей
Хабаровск
в .308 гильза Лапуа "ходит" более 80 циклов. С ув. Алексей
Лёш, а в .338? 😛
------------------
Sincerely Yours, VV
Более 10 раз точно 😊 С ув. Алексей
Хабаровск
Более 10 раз точно 😊 С ув. Алексей
Muchas gracias, señor! 😊
------------------
Sincerely Yours, VV
Эль Ниньо Вова 😊 С ув. Алексей
OllBY
В последний поход .............
- 40 перезарядов для гильз магнум калибра 7мм - вполне нормальная безопасная продолжительность жизни. Можно для надёжности ограничиться 30-ю. .............
Всем удачи.
😊 Тему засекретить, и не своим не рассказывать про 40 циклов в магнуме, тем более про 80 циклов в .308! 😊
После постов OllBY у меня открываются новые просторы и на меня странно смотрят - то жена дивилась "а что я с горелкою в душ залез на 45мин", то когда показывал на рейндже гильзы на 24-том цикле, еще чищенные "по Флинту 😊".
Оказывается еще есть!
Спасибо!
Gravity
OllBY, подобное кольцо деформации может появиться не только через десятки выстрелов, а и при первой формовке гильзы по патроннику конкретной винтовки. Связано это с тем, что при первых выстрелах гильза претерпевает максимальную деформацию от магазинной и, если снаружи гильза не будет смазана смазкой, то тянуться до зеркального зазора затвора она будет не равномерно по всей длине. Передняя часть гильзы будет плотно зажата в патроннике и вытягиваться по длине будет только небольшая ее часть в районе пояска.
Другими словами, в момент выстрела более тонкие стенки гильзы давлением прижмутся к патроннику раньше более толстых и сила трения не позволит (без смазки) прижавшейся части гильзы растягиваться вдоль патронника по длине.
Эти вещи неоднократно описаны в БР-литературе. Подобное по началу работы с патронами наблюдал лично. Вот тогда и пришлось лопатить море статей, пока не нашел то, что нужно. Отрывов ни разу не было и при очень незначительной смазке кольца деформации пока не наблюдал.
С ув.
Смазанные гильзы не будут потом прилипать (вдавливаться) к стенкам патронника? Ведь при смазке ее излишки выдавит и получится эффект вакуумного уплотнения.
TSV
Смазанные гильзы не будут потом прилипать (вдавливаться) к стенкам патронника? Ведь при смазке ее излишки выдавит и получится эффект вакуумного уплотнения.
Да, пока гильза тянется - не будут прилипать. Смазки наносится как можно меньше и об излишках ничего не скажу. То, что видел лично и как это вылечилось я описал. Гильзы извлекаются легко и без проблем.
И вообще, эту вещь не я придумал. 😊
С ув.
Помню как Мазай извлекал из своего Ежика 223 гильзу
На гильзе были остатки смазки
Итальянский шомпол об нее погнули при попытке выбить
KRSKДа, пока гильза тянется - не будут прилипать. Смазки наносится как можно меньше и об излишках ничего не скажу. То, что видел лично и как это вылечилось я описал. Гильзы извлекаются легко и без проблем.
И вообще, эту вещь не я придумал. 😊С ув.
Подскажите, какой смазкой смазываете гильзы?
С уважением, Александр.
alprixСмазка та, которая для работы с матрицами:
Подскажите, какой смазкой смазываете гильзы?
С уважением, Александр.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECLCTCL&item=IMP&type=store
Немного смазки наносится на лоскут флиса. Сам лоскут в нескольких направлениях сильно сжимается, давая равномерно ему пропитаться. Гильзы протираются этим лоскутом. Уже и не помню когда его пропитывал, т.е. никакой лишней смазки нет.
С ув.
Вопрос насчет смазки
Как влияет смазка на латунь?
К примеру, как влияет Империал и как RCBS ?
Защищает ли металл или какая-то из них наоборот быстрее с ней окисляется?
Спасибо!
У друга винтовка 6,5х55 Блейзер, стреляяет нормой (diamand line)после выстрела, гильза не заходит в матрицу. На гильзе виден "поясок", это из этой же "оперы" или у него проблема с патронником?!
------------------
С уважением, Александр.
TSVRCBS не знаю, не пользовал. Когда стал использовать империал, гильзы стали радовать глаз не только после снаряжения, но и намного позже.
Вопрос насчет смазки
Как влияет смазка на латунь?
К примеру, как влияет Империал и как RCBS ?
Защищает ли металл или какая-то из них наоборот быстрее с ней окисляется?
Если много раз вертеть патроны в руках, то местами начинают окисляться, но в упаковке лежат как новые, несмотря на то, что упаковки неоднократно открываются. Раньше к окончанию поездок неиспользованные становились темными от окисления. Особенно, когда сыро или мороз - теплое помещение.
alprixТрудно заочно сказать. Проблем с данными матрицами и заводскими винтовками не встречал. Деформационный поясок хоть и образуется, но все происходит в патроннике и из-за этой деформации геометрические размеры гильзы не становятся больше патронника. Просто в месте деформации нарушается прочность гильзы и гильза меняет геометрию стенок.
У друга винтовка 6,5х55 Блейзер, стреляяет нормой (diamand line)после выстрела, гильза не заходит в матрицу. На гильзе виден "поясок", это из этой же "оперы" или у него проблема с патронником?!
Судя по фото, проблем может и не быть. Полностью отформуется по патроннику через несколько выстрелов. Для успокоения души (или принятия решения на отправку гильз в утиль) пусть распилит одну гильзу вдоль и посмотрит: есть-ли бороздка в месте видимого пояска или нет? Утоньшение гильзы в месте бороздки видно невооруженным глазом.
Не вошедшая в матрицу часть гильзы, оставлена для захода в шелхолдер. Гильза полностью в матрицу входить не должна.
С ув.
TSVА протирать не пробовал, Серж? 😊 НАСУХО!!!!!
Смазанные гильзы не будут потом прилипать (вдавливаться) к стенкам патронника? Ведь при смазке ее излишки выдавит и получится эффект вакуумного уплотнения.
Али-Баба
А протирать не пробовал, Серж? 😊 НАСУХО!!!!!
пробовал
точнее, это Мазаю надо было протирать 😊
а у меня горшок имеется 😉
просто речь зашла о том, как влияет смазка на текучесть металла и прилипание
KRSKАбсолютно согласен, о чём в третьем абзаце своего первого поста и писал. Согласен с маленькой поправкой. Кольцо деформации не может, а обязательно появится и не у конкретной винтовки а у любой серийной. Особенно у "не магнумов". Речь идёт не о рантовых патронах, конечно.
OllBY, подобное кольцо деформации может появиться не только через десятки выстрелов, а и при первой формовке гильзы по патроннику конкретной винтовки.
Разрешите категорически не согласиться с Вами по поводу смазки гильзы. Теоретически в этом есть смысл. Новая заводская гильза (патрон) при выстреле подаётся вперёд бойком до упора в патронник. Давление пороховых газов "распирает" гильзу по всем направлениям. Впереди у неё нет места, она начинает расширятся до соприкосновения со стенками патронника. Дальнейший рост давления вызывает деформацию гильзы в направлении затвора на величину подачи её бойком вперёд. Если бы гильза могла податься назад, то деформация была бы равномерной по всем направлениям. Поскольку гильза "держится" за стенки, до деформации подвергается "пояс расширения".
Смазав гильзу мы, может быть, дадим ей двинуться назад, но, что более вероятно, приблизим кончину свою. Во всех наставлениях релоада пишут - обязательно вытрите гильзу если смазывали при нексайзе или фуллсайзе. Для не релоадеров пишут - вытрите патронник от смазки после чистки. Почему латунь используют для изготовления гильз? При выстреле гильза расширяясь, "запечатывает" собой патронник, препятствуя пороховым газам быть выброшенным в лицо стрелку. И Вы советуете уменьшить это свойство гильзы путём смазки, создавая теоретическую возможность прорыва газов между гильзой и стенками патронника. Особенно это опасно у магнум калибров - их затворы, в массе своей, не сконструированы для удержания прорвавшихся газов.
Категорически нет нет и нет! Или хотя бы напишите, что в случае гибели или увечья стрелка Вы не несёте ответственности. Как бы мало не было смазки, может настать момент, когда образуется капля, а жидкость, в отличии от металла, не сжимаема.
Единственное, что можно рекомендовать для "ненастоящих" магнумов (всё что отлично от 300 Холланд и 375 Холланда) - правильное обжимание, создание правильного минимального зазора впереди гильзы.
Удачи.
Вопросов нет, может вы найдете этому явлению свое объяснение, но прежде, чем его искать предлагаю навскидку...
Майк Рэтиган. "Экстремальная кучность", глава - "Советы по технике снаряжения патронов", тема - "Секреты формовки стрельбой" с показательными фото гильз, (в т.ч. с оторванным донцем) которые не смазывались перед стрельбой.
Появление кольца деформации это не обязательная вещь, а недоработка стрелка. И разницы нет, какой это патрон нарезного оружия.
Поищите еще объяснение на 6mmbr.com
Повторю еще раз: не я это советую, а ведущие в мире БР-стрелки!
Что касается советов наставлений релоада по протирке, так это для таких патронов, которые у Мазая. 😊
Удачи.
У него как раз Ежик что надо Ежик
Не хлам какой-то из подсобок магазина
Весьма вероятно, что слишком было смазки, вот и заклинило
Особенно учитывая, что экстрактор там очень узкий.
Именно об этом и сказал выше.
С ув.
KRSK
Вопросов нет, может вы найдете этому явлению свое объяснение, но прежде, чем его искать предлагаю навскидку...
Повторю еще раз: не я это советую, а ведущие в мире БР-стрелки!
Удачи.
К сожалению не вижу Вашего имени в профайле.
Уважаемый! Давайте вместе со всеми, кому Вы советуете смазывать гильзы прочтём упомянутую Вами главу.
Начиная со страницы 114 речь идёт о файрформинге НОВЫХ гильз при ПЕРВОМ выстреле магазинной гильзой. Я не буду обращать Ваше внимание на то, что речь не идёт о "магнум" калибрах, о которых этот пост изначально.
То есть не магазинный патрон (что само по себе УЖЕ нелепо в связи с сайтом, к которму Вы меня отсылеате - бенчрест заводскими патронами? Бог с Вами!), а магазинная гильза, которую надо отформовать по патроннику. Всегда советовали использовать 10% от нормальной навески для этого. Но экономика должна быть экономной - и не хочется тратить в воздух порох (пуля ведь в "правильном" файрформинге не нужна?). Вот и придумали метод смазки.
СВОЁ объяснение этому "явлению", какк и явлению восхода солнца, я не буду искать. За последних 100 лет этому явлению уже нашлось немало объяснений.
Но вот всем вкратце немного объяснений.
Имеем ЗАВОДСКОЙ патрон.
Самый простой случай - рантовые патроны. Патрон вложен в патронник, производится выстрел. Заводской патрон вне зависимости от производителя и калибра всегда имеет расстояние между стенками виртуального патронника во всех направлениях, зазор в соответствии со стандартами SAAMI. Гильза расширяется, принимая форму патронника. Сзади она упирается в затвор, расширение равномерно. И такая гильзы, используемая в этом же карабине в последствии, практически вечна для релоада.
Нерантовый немагнум патрон. Выстрел. Боёк двигает патрон вперёд от затвора до упора спереди в плечах в патронник. Ведь стандарт патрона по SAAMI должен быть безопасным для любого патронника, а у каждого производителя за последние много лет (до сотни и больше, в зависимости от калибра) были и есть различные допуски на эти патронники. Гильза расширяется, упирается и тянется в сторону зеркала затвора. Этот тип патронов наиболее подвержен деформации при первом выстреле.
Магнум патроны 300 Холланд и 375 Холланд. При выстреле пояс работает как рант у рантовых. Движение гильзы вперёд минимально, затвор подпирает гильзу.
Так называемые магнум патроны. Так называемые потому что только два калибра действительно магнум - 300 Холланд и 375 Холланд, в остальных пояс - чисто косметическая маркетинговая черта. Всё происходит в точности как и унерантовых бутылочнах патронов. Массивная задняя часть (а ведь поясок находится в цельном донце) идёт назад скорее всей гильзы, даже со смазкой. Кольцо деформации находится аккурат над пояском. Этот тип гильз более живуч чем простые бутылочные, хоть и вызывает удивление их живучесть.
Теперь отформованная выстрелом гильза, в не зависимости от типа калибра, переснаряжается. Простое перснаряжение с нексайзом теоретически никак не влияет на живучесть гильзы, дальше всё зависти от навесок, точнее превышения оных. Но вот фуллсайз возвращает её к начальному, заводскому состоянию. И каждый выстрел после фуллсайза имеет те же последствия как первый выстрел заводской гильзы. Вот тут, обращаясь к бенчресерству, надо отметить, что для "магнум" калибров рекомендуют обжимать гильзу по особенному, как для бутылочных - не обжимать гильзу в плечах, не давать патрону зазор впереди, чтобы боёк не продвинул гильзу вперёд. Есть специальные бушиногвые матрицы для "магнум" калибров, с обжатием кольца расширения, чего стандартная матрица не делает.
Какие тут "свои" объяснения?
Удачи.
OllBYДавайте прочтем.
Давайте вместе со всеми, кому Вы советуете смазывать гильзы прочтём упомянутую Вами главу.
Начиная со страницы 114 речь идёт о [b]файрформинге НОВЫХ гильз при ПЕРВОМ выстреле магазинной гильзой. Я не буду обращать Ваше внимание на то, что речь не идёт о "магнум" калибрах, о которых этот пост изначально.
То есть не магазинный патрон (что само по себе УЖЕ нелепо в связи с сайтом, к которму Вы меня отсылеате - бенчрест заводскими патронами? Бог с Вами!), а магазинная гильза, которую надо отформовать по патроннику. Всегда советовали использовать 10% от нормальной навески для этого. Но экономика должна быть экономной - и не хочется тратить в воздух порох (пуля ведь в "правильном" файрформинге не нужна?). Вот и придумали метод смазки. [/B]
"...Нанесите несколько капель жидкого масла на патч для чистки или маленькое полотенце. Я использую масло 3-в-1. Протрите снаружи каждый снаряженный патрон жидким маслом. Можно оставить масло на пуле. Смазывание маслом гильзы позволяет гильзе скользить в патроннике. Когда ударник наносит удар по капсюлю, он продвигает гильзу вперед. Когда в гильзе начинает нарастать давление, она не может зацепиться за стенки патронника из-за масла. Это позволяет гильзе прижиматься к зеркалу затвора, и она останется в таком положении без растяжения в области перемычки... (выше по теме было названо кольцом деформации для понимания о чем речь)
Шейка гильзы пойдет вперед, заполняя область скатов...
...Без масла в гильзе будет нарастать давление, и она прилипнет к стенкам патронника по окружности, заставляя ее несколько растягиваться. Гильза прилипает к стенкам патронника с большей силой, чем может выдержать область перемычки гильзы, что заставляет гильзу растягиваться в области перемычки непосредственно впереди донца. Это может привести к отделению донной части, эффектному событию, которого нужно избегать. На рисунке 14 (изображена гильза с оторванным донцем и рисунок подписан: "Результат увеличенного зеркального зазора, после некоторого количества выстрелов")показан эффект избыточного зеркального зазора, который привел к растяжению гильзы над перемычкой."
Единственное, что не понял из вашего поста: в чем отличие поведения в патроннике заводского патрона от собранного стрелком и почему информация с БР-сайта не применима к заводскому патрону?
В остальном вы говорите все верно и противоречий со сказанным мной не вижу.
А вообще, странно это. Вы задали вопрос, вам ответили со ссылкой на источники. Первоначально не приняли вообще ничего из сказанного, далее - не принимаете очередные моменты. Прочтите внимательно ваши посты, может когда уберете противоречия у самого себя, то все станет понятно?
С ув.
KRSK
А вообще, странно это. Вы задали вопрос, вам ответили со ссылкой на источники. Первоначально не приняли вообще ничего из сказанного, далее - не принимаете очередные моменты. Прочтите внимательно ваши посты, может когда уберете противоречия у самого себя, то все станет понятно?С ув.
Отнесу Ваши утверждения на Вашу занятость. Вероятно у Вас нет времени читать посты на которые Вы отвечаете репликами. Не считая открывающего поста я написал два поста в которых я не задал ни одного вопроса, не говоря о вопросах на которые мне, как Вы пишете, ответили. Вы ответили на какие-то мои вопросы? Вы ссылыетесь на строки из книги в ответ на моё убеждение, что смазка патрона перед выстрелом не есть хорошо, а есть опасно. И это единственное, что я не принял, собственно, кроме этого Вы ничего и не предложили. На всякий случай сообщаю Вам это ещё раз, если Вы какие-то противоречия у меня захотите найти не читая мои посты.
KRSKОтвечаю. Бенчрест патроны - это самоснаряжение. Я не слышал о заводских патронах для бенчрестеров. Вероятно потому, что в моём понятии бенчрест - это практически всегда кастом оружие с файрформингом гильзы перед её бенчрест использованием. Если бенчрест - это стрельба со скамейки в успокоенном состоянии (как бы если дословно перевести), то тогда любой патрон подойдёт и Вы правы, разницы нет.
Единственное, что не понял из вашего поста: в чем отличие поведения в патроннике заводского патрона от собранного стрелком и почему информация с БР-сайта не применима к заводскому патрону?
Удачи.
OllBYДа я разве против? Расскажите еще что вы вчера ели, с кем встречались. Можно о погоде.
Отвечаю. Бенчрест патроны - это самоснаряжение. Я не слышал о заводских патронах для бенчрестеров. Вероятно потому, что в моём понятии бенчрест - это практически всегда кастом оружие с файрформингом гильзы перед её бенчрест использованием. Если бенчрест - это стрельба со скамейки в успокоенном состоянии (как бы если дословно перевести), то тогда любой патрон подойдёт и Вы правы, разницы нет.
Удачи.
Прочтите, что выделено вами выше того самого "Отвечаю."
С остальным возиться надоело. Будет время - отвечу.
Удачи.
KRSK
С остальным возиться надоело.
Аналогично. Я закончил.
Удачи.