Пресс SK Tactics для крупных калибров

SK Tactics
Добрый день товарищи! Представляем вашему вниманию Hard Press от компании SK Tactics. Это пресс для работы с калибрами от. 223 rem до 50 BMG и 12,7*108 мм. Полезный ход штока пресса составляет 170 мм., что позволяет закрывать задачи с любыми калибрами. Шток пресса покрыт молибденовым составом для снижения трения (состав не стирается). Пресс адаптирован для работы с матрицами под резьбы 7/8-14 unf и 1 1-4/12 unf. Пресс выполнен с использованием графитонаполненных подшипников сухого скольжения. В комплекте с прессом идёт подставка для его установки на стол либо верстак. Цена 65000 р. Наша группа в Телеграмм: https://t.me/SKTactics
Raven75
А фото будут?
И допхарактеристики неплохо бы озвучить.
SK Tactics
Фото загрузить не получается сюда. В телеграмм есть полное описание
Fatalist
Направляющая штока какая-то куцая🤔
SK Tactics
Геометрия пресса рассчитана на оптимальную работу устройства с крупными калибрами
Абхаз01
Fatalist
Направляющая штока какая-то куцая🤔

Предполагаю быструю кончину , в околоокопных условиях.

Усиливать вторым подшипником как минимум.

12dereva
SK Tactics
Фото загрузить не получается сюда. В телеграмм есть полное описание

Редактируйте сообщение. Слева кнопка выбрать картинки, выбираете. Появляется их название так же слева. Потом нажимаете кнопку - загрузить картинки. Они грузятся, ничего не делаете, сообщения само обновится.

SK Tactics





SK Tactics
Уже работает... в условиях))
Абхаз01
Дай Бог пользу принесёт! Но Вы представляете его в ящике на полной скорости ,,буханки,, по ухабам ?
Это не критика - это пожелание.
SK Tactics
Учли этот момент
SK Tactics
Для транспортировки использовался усиленный ящик из дерева
Raven75
SK Tactics
Для транспортировки использовался усиленный ящик из дерева

А он в комплект входит?

SK Tactics
Конечно
Люций
А зачем крепить верхнюю часть двумя штоками? Почему не сделать из одного куска железа?
Имхо на рукоятку лучше шарик бакелитовый 40-50мм
SK Tactics
Из цельного куска нет смысла делать тяжёлые пресса, расход металла будет огромный. С крупными калибрами удобнее такая форма ручки, нагрузка на кисть более равномерная. Применяемая нами технология не уступает в точности RSBS, Redding и т. д.
Люций
Но целый кусок железа не дает шата.
Конкурент за 18 тыщ делает 7кг пресс из одного куска фрезерованного железа и укладывается в свои 18.
Так что разница невелика. Нет таких огромных расходов, ну только если не считается доход в 200%.
За 65 не пойдет с массы.
А так удачи вам!
Raven75
Люций
Конкурент за 18 тыщ делает 7кг пресс из одного куска фрезерованного железа и укладывается в свои 18.

Это кто за 18 тыс. делает для крупных калибров?

Люций
Raven75

Это кто за 18 тыс. делает для крупных калибров?

Закажите Шустрому, он за 25 сделает 146%

SK Tactics
Если изделие выполнено качественно, шат там отсутствует как явление). Пример- немецкий турбан, есть ещё канадский пресс для крупных калибров. Цена этих прессов 200+, это что касается ценообразования. Также на ценообразование влияет качество используемых материалов (нержавеющая сталь, самосмазывающиеся подшипники), что напрямую влияет на комфорт при работе с изделием. Стоимость качественного металла и антифрикционки уже больше 20К. Что касается иных отечественных производителей, каждый производитель достоин уважения, если он что-то создал сам и поставил на поток в производстве, в наше в том числе непростое время)
Абхаз01
Оси цельно фрезерованы , твёрдость ?
Люций
SK Tactics
самосмазывающиеся подшипники
Они рублей по 150 на алиэкспрессе стоят, даже тефлоновые на 20-24мм диаметр

SK Tactics
Стоимость качественного металла и антифрикционки уже больше 20К
да ладно Вам, сталефторопластовая втулка стоит рублей 150 с доставкой в розницу, а пористая спеченная бронза рублей 200. Нет там никаких десятков тысяч. И кусок металла тыщи на три. Ну бросьте Вы маркетинг разводить.

Нет тут владельцев 12,7мм, никому это не нужно, тухлое дело пытаться это продать тут.
А на 338LM подойдет любой пресс.

Абхаз01
Люций , за всех не вещайте.
Люций
Не советуйте что мне говорить, тогда я не посоветую куда идти.
Абхаз01
🙂
SK Tactics
Уважаемый Люций, мы понимаем, что Вы эксперт в производстве прессов, стоимости металлов, логистике, организации производства, кадровых вопросах, специалист в подборе оборудования и комплектации. Хочется увидеть Ваш продукт, представленный на рынке. Что касается втулок с Али, работать они будут как и всё с Али. Мы закупаем втулки только у одной компании в России, которая поставляет их с паспортом изделия, и да мы видели, видели вживую втулки с Али). Что касается. 338, стандартный COAL этого калибра с пулей Лапуа 93.5 мм. - можно работать и на прессе Lee, правда будет неудобно, посчитайте сами). Наше задача состояла в изготовлении пресса, который безотказно будет работать с любимым крупными калибрами на протяжении долгих лет, делать это комфортно и удобно для потребителя. Спасибо
Люций
SK Tactics
Хочется увидеть Ваш продукт, представленный на рынке.
я потребитель с точки зрения железа и сертифицированный в Швейцарии инженер по промышленной автоматизации, посему далек от пиления железа.
Но у Шустрого получается как-то, очередь стоит.
Так что кто-то может 😊
SK Tactics
стоимости металлов
так это открытые данные, не лукавьте. Вы не ставите же шведскую легированную сталь на Ваш пресс, посему цена железа вполне известна, никаких тайн тут нет

SK Tactics
Хочется увидеть Ваш продукт, представленный на рынке
моим продуктом пользуются постоянно тысячи людей, когда они дышат, испытывают комфорт в помещении и тепло, и прочее. Не все железо пилят, поверьте.
Промышленная автоматизация позволяет пилить ваши железки 😊

SK Tactics
Что касается втулок с Али, работать они будут как и всё с Али
А вот и нет. У меня металлофторопластовая втулка типа SF-1 c али выдержала более 40 тысяч ходов вверх-вниз без смазки и осталась в состоянии новой.
Посмотрел за сколько заказал..Хехе, 138 рублей.

SK Tactics
и да мы видели, видели вживую втулки с Али
а я ими пользовался, в отличие от Вас 😊
Изумительная вещь!

SK Tactics
Наше задача состояла в изготовлении пресса, который безотказно будет работать с любимым крупными калибрами на протяжении долгих лет, делать это комфортно и удобно для потребителя.
Владельцев калибров крупнее 338 единицы, и они вряд ли тут. Ловить тут нечего. Вы это понимаете? Здесь рулит более бюджетное решение и мЕньшие калибры.
Грубо говоря тут не Ваш рынок.
Впрочем будет интересно, сколько штук тут купят.

SK Tactics
Спасибо
Всегда пожалуйста и хорошего дня 😀
SK Tactics
Просто Вы не владеете информацией))
Люций
Главное чтоб у Вас все получилось, я верю в Вас! 😊
SK Tactics
Спасибо за искренность)
SK Tactics
Будем и дальше развивать наш контент, улучшать качество и ассортимент нашей продукции на радость клиентам и Вам, в том числе и на этом старейшем замечательном форуме)
Люций
почему у вас подшипник скольжения (втулка) на такой длине штока такой маленький? Он должен быть раза в три-четыре длиннее.
Даже на чеченском прессе за 10 тыр он в два раза больше ЕМНИП.
Сделайте длинее, на таком длинном штоке он будет при малейшем износе втулки качаться как карандаш в стакане.

Я понимаю , что вы его сделали таким маленьким чтоб увеличить ход штока, но там все болтаться будет

Щас как Neck выйдет с больницы, он накритикует, я даже в предвкушении 😊

SK Tactics
Вы предъявите своё изделие вместе со своим неком, потом учите щи варить. Мы уже поняли, что Вы специалист большого уровня) Если есть предметные вопросы, это одно, если просто воду в ступе толочь, это дальше...)
SK Tactics
Износится втулка... лет через двадцать и то не факт, обязательно поменяем по гарантии, не переживайте))
Люций
SK Tactics
Вы предъявите своё изделие вместе со своим неком, потом учите щи варить. Мы уже поняли, что Вы специалист большого уровня) Если есть предметные вопросы, это одно, если просто воду в ступе толочь, это дальше...)

Не, Нек великий спец и прессов выпустил тыщи, он детально распишет, я просто вижу косяк с точки зрения сопромата.
У вас втулка меньше чем у любого производителя.
А он распишет подробно, как я не смогу

Люций
SK Tactics
Износится втулка... лет через двадцать и то не факт, обязательно поменяем по гарантии, не переживайте))

У Вас даже сайта нет, извините, а Вы про 20 летнюю гарантию.
Ну да ладно 😀

Люций
SK Tactics
Вы предъявите своё изделие
У меня нет прессов, мои изделия это шкафы автоматизации, а вот Нек может предъявить, в параллельной теме можете почитать про его прессы и обоснования.
Я Вам мягко намекнул на недостатки, визуально размер втулки меньше чем на 50долларовом прессе Lee
SK Tactics
вместе со своим неком, потом учите щи варить.
Чтоб сказать что щи говно, необязательно быть поваром (С)
SK Tactics
если просто воду в ступе толочь, это дальше
Весь форум это толчение воды в ступе, обсуждение и критика. Если не готовы к критике обоснованной, зачем на форуме писать? Это интернет, тут могут понаписать неприятного , но справедливого
Люций
forummessage/12/240

Вот, это тема Нека.
Я хоть мягко говоря не его сторонник изза его своеобразия, но дельные вещи он пишет, для себя много найдете.
А сказки про замену по гарантии через 20 лет и мегавтулки тут не прокатят.

SK Tactics
Гарантия у нас не 20 лет, а весь срок службы изделия) Покажите пожалуйста хотя бы один пресс из бесконечных тысяч, я уже не говорю про пресса для крупных калибров. Где можно посмотреть сайт? У нас пока что нет сайта, но Вашими молитвами думаю скоро будет, мы молодая развивающаяся компания, пока что есть группа в Телеграмм. Диванные эксперты очень любят рассуждать на предмет сопромата, конструкций и т. д., но по факту являются обычными провокаторами, нуждающиеся в огнетушителе...
SK Tactics
Да, сайт у Вашего товарища не чета нам. Вы рассказываете про сопромат, показывая ссылку 15-летней давности на копию пресса Lee и действительно считаете, что этим можно давить что-то крупнее. 308? Мы понимаем Вашу позицию
SK Tactics
Изначально написано: Люций
У меня нет прессов, мои изделия это шкафы автоматизации, а вот Нек может пре...
Тот кто просто говорит, называется неприличным в обществе словом
Люций
Как Вы собираетесь пожизненную гарантию осуществлять? Давно Ваша фирма на рынке?
Люций
SK Tactics
Да, сайт у Вашего товарища не чета нам. Вы рассказываете про сопромат, показывая ссылку 15-летней давности на копию пресса Lee и действительно считаете, что этим можно давить что-то крупнее. 308? Мы понимаем Вашу позицию

Чем подтверждается, хм, ресурс вашего изделия?
Есть тесты?
На прессы других производителей они есть, а на Ваш?

15 лет это начало темы. Человек их 15 лет делает и продает. А Вы? Молодая и стремительноразвивающаяся фирма с амбициями?

Так что насчет ресурсного теста штока и втулок?

SK Tactics
Где можно посмотреть результаты тестов производителей? Мы же даём гарантию и сопровождение. Может быть слышали есть такая относительно того же Leupold молодая фирма Night Force, вот она тоже даёт пожизненную гарантию и отвечает за свои изделия. Мы тоже стремимся к этому же в нашей работе.
Люций
Так леопольду лет сто наверно, он по всему миру продается, а вы?
Я просто спросил как вы обеспечиваете гарантию на весь срок службы, если о вас никто не слышал?
Ответа нет кроме "обеспечиваем".
Как, если вы темная лошадка откуда то взявшаяся
А на вопрос по конструкции в бутылку лезете.
Я спрашиваю про ресурсный тест при косяке в длине втулки, а Вы говорите про пожизненную гарантию.
Причем тут гарантия? Я про ресурс спросил.
Как проверяли, какие результаты?
Если их не было, так и скажите, продаем девайс за котлету лавандос, сами не знаем сколько он ходов до шата сделает, но починим. Сколько лет фирме? Да неважно, молодая, развивающаяся, как night force, берите, все пучком будет.
Это не ответ, а уход от ответа.
Так по факту, ресурсный тест был или нет?
Да или нет?
Я не гарантии а про тест. Сколько выдержал ходов ваш тест и кто из высокоточников его купил?
SK Tactics
Мы об этом же - Night force не сто лет) Не выдавайте пожалуйста желаемое за действительное, у нас косяков нет с втулками, это мы знаем без экспертов по фотографиям, каждое изделие мы тестируем. Что касается ухода от ответа, Вы делаете вброс непроверенной информации о которой сами понятия не имеете и сами Вы не отвечаете на встречные вопросы, потому что ответить нечего. Вы ссылаетесь на сторонних производителей, которые якобы эксперты в чем то, но сами Вы ничего не сделали, не произвели и делаете какие то свои диванные заключения. Вы отвечайте конкретно за себя, за свой якобы "опыт", а пока мы видим только известную субстанцию на вентилятор. Подобные действия были у одного персонажа Киплинга, который всё на север стремился))
SK Tactics K2
Мы прекрасно видим что вы хороший эксперт в своем деле ,шкафы тоже нужны, но в других вещах советуем вам сначала объективно разобраться, без эмоций.
Люций
SK Tactics
Мы об этом же - Night force не сто лет) Не выдавайте пожалуйста желаемое за действительное, у нас косяков нет с втулками, это мы знаем без экспертов по фотографиям, каждое изделие мы тестируем. Что касается ухода от ответа, Вы делаете вброс непроверенной информации о которой сами понятия не имеете и сами Вы не отвечаете на встречные вопросы, потому что ответить нечего. Вы ссылаетесь на сторонних производителей, которые якобы эксперты в чем то, но сами Вы ничего не сделали, не произвели и делаете какие то свои диванные заключения. Вы отвечайте конкретно за себя, за свой якобы "опыт", а пока мы видим только известную субстанцию на вентилятор. Подобные действия были у одного персонажа Киплинга, который всё на север стремился))

Ну то есть ресурсных тестов нет и сами не в курсе сколько он проходит. Либо сознательно скрываете?
Верно?

Люций
SK Tactics K2
Мы прекрасно видим что вы хороший эксперт в своем деле ,шкафы тоже нужны, но в других вещах советуем вам сначала объективно разобраться, без эмоций.

Так я и спросил про ресурсные тесты, в институте сопромат и ТММ были, возникли подозрения про надежность втулки , а Вы скоро на личности перейдете 😊
Это неверная реакция производителя

Люций
Люций
Давно Ваша фирма на рынке?
Вы сознательно избегаете ответов на простые вопросы?
SK Tactics
Ну пока же не перешли) хотя кто бы говорил)
SK Tactics
Изначально написано: Люций

Чем подтверждается, хм, ресурс вашего изделия?
Есть тесты?
На прессы др...
Вы сознательно скрываете других производителей, где ресурсные испытания?

SK Tactics
У кого подозрения возникли?)
SK Tactics
Вы не ведёте объективно диалог, игнорируете конкретные вопросы
SK Tactics
Изначально написано: Люций

Ну то есть ресурсных тестов нет и сами не в курсе сколько он проходит. Либо с...
Что в Вашем понимании есть ресурсные тесты? Предоставьте необходимый перечень испытаний на подобные изделия На что Вы ссылаетесь?

SK Tactics
Ответьте пожалуйста на наши вопросы Луций
SK Tactics K2
Нам важна объективная и по факту критика на нашу продукцию как производителю, в то время как у вас не имеется ничего от SK Tactics но пытаетесь по фото сделать какой-то нелепый анализ работы. Раз у вас такие обширные знания и навыки в сопромате и ценовой политике, а также логистике и кадрового состава сделайте сами необходимый пресс без нарушений как вы видите.
Мы Первые и Единственные кто представил на отечественный рынок отечественный пресс для крупнокалиберных патронов для релоуда. Что вы сделали именно в развитии релоуда на отечественном рынке? Если нет, то займитесь ,мы будем только рады
Люций
Вы сами себе противоречите. Я вижу косяк с точки зрения даже студента. Вы уходите от ответа, предлагая мне варить щи, а потом изучить вопрос. Я то его изучал, потому и вижу косяк. А Вы говорите "у вас нет нашей продукции". Так ч об купить адекватный человек сначала изучает вопрос и выслушает объяснения производителя, а Вы от ответа уходите. Разве нет?
SK Tactics K2
Раз у вас такие обширные знания и навыки в сопромате и ценовой политике, а также логистике и кадрового состава сделайте сами необходимый пресс без нарушений как вы видите.
Не, это неверный посыл. Сделать вещь с заложенным косяком (предполагаемым ), а на вопрос о ресурсе и гарантии ответить в стиле "не нравится, не жри". Это неправильно с маркетинговой точки зрения.
Да и зачем мне прессы делать? Чтоб понять Ваши косяки? Так я их и так вижу, точнее предполагаю, но Вы не объясняете почему так.
SK Tactics K2
Первые и Единственные кто представил на отечественный рынок отечественный пресс для крупнокалиберных патронов для релоуда
Это похвально, однако не объясняет почему Вы заранее заложили предусмотренный выход из строя пары трения?
SK Tactics K2
Что вы сделали именно в развитии релоуда на отечественном рынке?
Я потребитель прессов, у меня их много было, поэтому я вбрасываю туда денег, это тоже вклад
SK Tactics K2
Если нет, то займитесь ,мы будем только рады
Конечно нет, и не планирую. Я покупатель и мне интересны возможности и ресурс Вашего изделия. А своими ответами Вы только способствуете что его скоро поделкой назовут.

Итак, какой ресурс пары трения и почему Вы выбрали заведомо непрочную реализацию с такой малой длиной втулки при такой большой длине штока?
Не соскакивайте, я Вас за Ваше изделие спросил, а не за свою работу. Свою работу я не продаю на Ганзе, а Вы продаете и вопросы Вам, а не мне.
Итак, потрудитесь , пожалуйста ответить на такие вопросы:
1) сколько лет Вы на рынке, сколько продано прессов?
2) как реально осуществляется гарантия?
3) какой ресурс пары трения, как происходит замена ее, кем?
4) почему выбрана такая маленькая длина втулки при таком большом рычаге?
Собственно это все, на такие вопросы всегда отвечает любой производитель на Ганзе.
Не соскакивайте, все видят Ваши метания.

Люций
SK Tactics
;BLOCKQUOTE;[b]Изначально написано: Люций


Чем подтверждается, хм, ресурс вашего изделия?
Есть тесты?
На прессы др...;/BLOCKQUOTE;
Вы сознательно скрываете других производителей, где ресурсные испытания?[/B]

Почему же? Вот два производителя, Шустрый и Neck на Ганзе.
У Нека емнип по паре сотен тыщ пробеги и все живо, подтверждено сотнями покупателей, известно как и кем делается ремонт.
С Шустрым тоже все понятно, пробеги по 30 тыщ известны, ибо молодой производитель, про Lee все в гугле миллионами юзеров.
Никакой тайны нет, статистика доступна.
Я ответил на Ваш вопрос?
Может на мои ответите?

Люций
SK Tactics
Вы не ведёте объективно диалог, игнорируете конкретные вопросы

Я ответил на все Ваши вопросы, а Вы пока ни на один мой.

Люций
SK Tactics
У кого подозрения возникли?)

У меня четыре пресса были, но на Ганзе есть статистика даже не очень любимого мной Necka.
Тайн нет, инфа доступна.
Изготовители все объясняют почему как сделано, как отремонтировать и прочее.
Здесь на Ганзе нет тайн и много лет все читают профильные темы каждого производителя.
Абсолютно все не скрывают технических аспектов своих изделий.
Но Вы молчите как партизан. Подозрительно.

SK Tactics
Мы понимаем, что вы видите с точки зрения студента. И пожалуйста тоже не соскакивайте с ответов. Мы вам сегодня отвечали целый день на ваши необъективные вопросы. Как вы беретесь делать выводы, если как вы выразились у вас уровень студента. Какое у вас образование, если вы делаете выводы о наличии или отсутствии дефектов. То что вы там у себя что-то якобы видите и считаете прописной истиной не является таковой. Наша гарантия распространяется на весь срок службы изделия, на каждом изделии есть номер. Как работают часы вам знать не нужно, нужно чаще смотреть на время, это что касается кому и сколько, т. е. внутренней информации. Плюс к вам вопрос, какая длина втулки должна быть и какая у нас по вашему "экспертному" мнению?
SK Tactics
Не соскакивайте только Луций
SK Tactics
Изначально написано: Люций

Почему же? Вот два производителя, Шустрый и Neck на Ганзе.
У Нека емнип по...
Известны среди кого, я только вчера о них услышал? Где подтверждены пробеги? среди очень тесного сообщества?))

SK Tactics K2
Перед тем как голословно заявлять что имеется косяк надо сначала изучить изделие, то как вы подошли к этому вопросу ошибочно. И это знает даже любой студент, вы правы.
Пресса делать хотябы чтобы улучшить положение потребителя на отечественном рынке по релоуду и больше разбираться в разнообразных конструкциях прессов, а также уважать отечественного производителя , а не кормить западных производителей и перекупов по сумасшедшим ценам.
Если вы думаете что малоизвестная фирма делает по вашему мнению поделки, то вспомните например в каких условиях был создан АК и Barrett почитайте историю их создания.
Люций
SK Tactics
ы понимаем, что вы видите с точки зрения студента. И пожалуйста тоже не соскакивайте с ответов. Мы вам сегодня отвечали целый день на ваши необъективные вопросы. Как вы беретесь делать выводы, если как вы выразились у вас уровень студента
Мой уровень подтвержден швейцарскими сертификатами. Какие у Вас имеются?
Вы делаете косяки, понимаемые третьекурсником, но упорно переходите на личности. Ожидаемо.
SK Tactics
Какое у вас образование, если вы делаете выводы о наличии или отсутствии дефектов
Высшее, красный диплом, Технологический институт в СПБ, плют трехлетняя работа инженером в Швейцарии.
Чтоб увидеть дефект проектирования Вашего пресса достаточно прослушать курс теории машин и механизмов, а также сопромат. Это 3 курс.
SK Tactics
То что вы там у себя что-то якобы видите и считаете прописной истиной не является таковой.
Ну понятно, законы физики изменились.

SK Tactics
Плюс к вам вопрос, какая длина втулки должна быть и какая у нас по вашему "экспертному" мнению?
Хочу заметить что это Вы должны сказать и аргументировать, почему она меньше чем у любого пресса, предел которого 338LM.
Вы выбрали короткую втулку чтоб схалявить с размерами пресса, иначе придется увеличить габариты, ведь так?
И вместо того чтоб признать это, пытаетесь вести спор , переводя на личности.
Не ведите себя так позорно, это выдает отсутствие толкового конструкторского расчета.
Если для чеченского пресса за 8 тыщ это еще допустимо, то за 65 тыр так себе...
Кстати в чеченском прессе длина втулки раза в два больше
Люций
SK Tactics
;BLOCKQUOTE;[b]Изначально написано: Люций


Почему же? Вот два производителя, Шустрый и Neck на Ганзе.
У Нека емнип по...;/BLOCKQUOTE;
Известны среди кого, я только вчера о них услышал? Где подтверждены пробеги? среди очень тесного сообщества?))[/B]

Конечно, тут сотни покупателей и пользователей. А вы кто?
Откуда вдруг взялись?

Люций
SK Tactics
Не соскакивайте только Луций

Вы надеетесь меня заболтать?
Не получится.
Заметьте, ни на один конкретный вопрос пока ответа нет, а ведь мнение о Вас складывается.

Ну и коверканье целенаправленное ников тухло выглядит, гопничеством отдает.
Нужен ли такой производитель, 🤔?

SK Tactics
Вы к сожалению сами пытаетесь целый день нас забалтывать. На личности мы не переходили, не нужно выдумывать. Длина втулки у нас имеет оптимальную длину, а ваши суждения как раз и подтверждают вашу низкую квалификацию в этих вопросах. Вы явно путаете тёплое с мягким. Про швейцарские вояжи можно конечно рассказывать не и ея доказательств, но ваш уровень познаний даже не первый курс Бауманки
SK Tactics
Да, к вам вопрос, кто ведёт статистику?
SK Tactics
Предъявите ваши сертификаты
SK Tactics
Вы Луций за весь день не задали не один конкретный вопрос
SK Tactics K2
Что касается коверканья ников то вы опять ошибаетесь , у нас имеется свой штат админов каторые работают.
Болтать с вами получается равно на том языке на котором вы понимаете: нет ни одного объективного и по факту доказательств о конкретных нарушениях в работе пресса, кроме голословных заявлений и о дипломе.
Разве у вас имелось достаточное количество прессов способные работать с .50 BMG или 12,7х108 мм??? Знаете все их размеры??
SK Tactics
Не в обиду, но согласитесь, якобы швейцарский инженер из деревни под Питером, который делает шкафы и даёт советы по постройке прессов🧐 сомнительно это же
Люций
SK Tactics
Длина втулки у нас имеет оптимальную длину, а ваши суждения как раз и подтверждают вашу низкую квалификацию в этих вопросах.
Вы, видимо ЕГЭ сдавали? Очень похоже
SK Tactics
Предъявите ваши сертификаты
Кому? Вам? А Вы работодатель?
И как Вам поможет сертификат инженера-автоматчика в проектировании пресса с ошибками?
SK Tactics
Да, к вам вопрос, кто ведёт статистику
Тут , слава богу, ответственных кроме модераторов нет.
Статистика формируется самими участниками. Темы длинные, можно почитать, как модернизировались и изменялись прессы, какие были косяки и как исправлялись. Все есть, все доступно. Если Вы не читали , это Ваша проблема.
SK Tactics
Вы явно путаете тёплое с мягким
Да бросьте, это у Вас проблема с восприятием. Вы требуете от меня сертификаты, как хохлы Томас, но я ничего не продаю, это Вы пытаетесь торговать, не желая объяснить как это изделие работает.
SK Tactics
но ваш уровень познаний даже не первый курс Бауманки
Вы бы получили два очка на курсе ТММ за такой пресс и отправились бы со второго курса в армию, если б не пересдали. Так что не пытайтесь тупо шутить. У Вас так глупо получается. Честно!
SK Tactics
Вы Луций за весь день не задали не один конкретный вопрос
Врете. Ибо :

Люций

Итак, потрудитесь , пожалуйста ответить на такие вопросы:
1) сколько лет Вы на рынке, сколько продано прессов?
2) как реально осуществляется гарантия?
3) какой ресурс пары трения, как происходит замена ее, кем?
4) почему выбрана такая маленькая длина втулки при таком большом рычаге?
Собственно это все, на такие вопросы всегда отвечает любой производитель на Ганзе.

Люций
SK Tactics
Не в обиду, но согласитесь, якобы швейцарский инженер из деревни под Питером, который делает шкафы и даёт советы по постройке прессов🧐 сомнительно это же

Да, у меня там дом, помимо квартиры, и что с того?
Шкафы автоматизации я проектирую и программирую, но базовое образование походу лучше чем у некоторых производителей 😊
Какая связь с деревней? В деревне тоже люди живут

SK Tactics
Вы вот говорите за прессы, которые у вас якобы были. Приводите как гуру каких-то производителей неизвестных. Мы работаем с RCBS, Tirex, Redding, Turban- это топовые эталоны, а то,что пишете вы никому из стрелков, снайперов не известно. Нам бы такое в продажу стыдно было бы выкладывать
SK Tactics K2
Вы же прекрасно понимаете, что изделие судят по его работе, так зачем же вы не зная как оно работает утверждаете что оно с ошибками сделано? Только для того что привлечь к своей особе хоть какое то внимание??
Люций
SK Tactics K2
касается коверканья ников то вы опять ошибаетесь , у нас имеется свой штат админов каторые работают
Вот смотрите, Вы опять коверкаете и пишете с грамматическими ошибками.
Правильнее "которые", а не "каторые".
Это уже второй класс начальной школы учит. А у вас админы. Печаль...
SK Tactics
Мы работаем с RCBS, Tirex, Redding, Turban- это топовые эталоны, а то,что пишете вы никому из стрелков, снайперов не известно.
Вот это вброс 😂😂😂 Не иначе у нас топовый производитель, выходящий на IPO?
SK Tactics K2
Болтать с вами получается равно на том языке на котором вы понимаете: нет ни одного объективного и по факту доказательств о конкретных нарушениях в работе пресса, кроме голословных заявлений и о дипломе
А я и не доказываю, если Вы заметите.
С моей точки зрения у вас косяки конструкции. Я спросил почему, и услышал и про рцбс, и черта в ступе, и от меня сертификат нужен, вместо ответа на конкретный вопрос 😀
SK Tactics
Не нужно сразу обижаться, живут конечно. ЕГЭ не застали, не довелось. И кстати, что плохого в армии, вы против наших вооружённых сил? По поводу работы изделия, специально для инженера мирового уровня- чтобы привести в движение пресс посредством рычагов, заложенных в его конструкцию, необходимо приложить к приводному рычагу энную мускульную силу. В Ньютон метр не замеряли.
SK Tactics
Ну вы же сами утверждаете: с моей точки зрения есть дефект Но мы тоже можем также и на вашем же уровне бездоказательно аппелировать - его нет
SK Tactics
Какими прессами вы пользовались, какие боеприпасы снаряжали? Вы пишете, что у вас их было много, зачем меняли один пресс на другой? Это делается в одном случае, рассказывать разное можно. Из какой винтовки работаете, работали, калибр пожалуйста?
Люций
SK Tactics K2
Вы же прекрасно понимаете, что изделие судят по его работе, так зачем же вы не зная как оно работает утверждаете что оно с ошибками сделано?
Потому что физика не менялась с сотворения мира, но Вы верите что способны включить режим бога и положить болт на физику 😀

Опять же, Вы страдаете невнимательностью.
Я сказал что рассчитано(если рассчитано, а не слеплено эмпирически) неверно. Это можно утверждать, даже если просто посмотреть на других производителей. Даже алюминиевые прессы имеют втулку длиннее. А Вы тут своим 12.7 собрались обжимать 😀
Вы не находите странным в ответ на замечание о неверном расчете говорить "хрена ли ты рассуждаешь о длине втулки если пресс не купил?". 🤔🤔
То есть надо купить потенциально косячный прибор чтоб убедиться? Или может Вам сначала рассказать об особенностях конструкции и почему именно так сделано?
Говорить "так надо"... Ну такое....

SK Tactics K2
Только для того что привлечь к своей особе хоть какое то внимание??
К Вашей особе привлечь внимание, ибо Ваши ответы очень хорошо характеризуют Вас как производителя. То как Вы способны объяснить, рассчитать и признать свои ошибки. Точнее не способны объяснить, не способны рассчитать и не способны признать ошибки.
Вы и гарантийный случай так же признавать будете? У нас все верно, а вы все рукожопы и все сами сломали?
SK Tactics
Вы же прекрасно понимаете, что изделие судят по его работе, так зачем же вы не зная как оно работает утверждаете что оно с ошибками сделано? Только для того что привлечь к своей особе хоть какое то внимание??Вы же желаете получить ответ оперативно, при быстром ответе возможна опечатка, а вот нарушение логических цепочек при умозаключениях это уже нарушение.
SK Tactics
Физика и правда не меняется, только не одного пресса топового в руках вы не держали, это 100℅ и втулок вы на них не видели, иначе бы за длины втулок не говорили бы)
Люций
SK Tactics
Физика и правда не меняется, только не одного пресса топового в руках вы не держали, это 100℅ и втулок вы на них не видели, иначе бы за длины втулок не говорили бы)

Да я понимаю что Вы с темы съехать хотите, это ж видно.

SK Tactics
И кстати, что плохого в армии, вы против наших вооружённых сил?.

Мне кажется за изготовление прессов вроде вашего на фронт прямой путь сесть за измену родине и за вредительство. Не? А ведь так и есть

SK Tactics
Или вы знаете все размеры каждой детали пресса?? И смогли по фото рассчитать их? Бросьте вы это дело, )Кашпировский тоже воду по ТВ заговаривал)
Люций
SK Tactics
Какими прессами вы пользовались, какие боеприпасы снаряжали? Вы пишете, что у вас их было много, зачем меняли один пресс на другой? Это делается в одном случае, рассказывать разное можно. Из какой винтовки работаете, работали, калибр пожалуйста?

При чем тут мои прессы? Чтоб увидеть косяк можно не иметь ли одного, но понимать как это работает и не скурить учебник.

Винтовок у меня на данный момент нет и не планируется.
Были 8х57.
И я с оружия не работаю и не планирую.
У меня развлекательная стрельба.
Но никакого отношения к расчету вашего изделия это не имеет

Какая связь длины втулки и калибра? Поясните?

Люций
SK Tactics
Или вы знаете все размеры каждой детали пресса?? И смогли по фото рассчитать их?
Конечно, сижу, записываю. По фото все прекрасно видно, не юлите
Впрочем можете озвучить длину

SK Tactics
Бросьте вы это дело, )Кашпировский тоже воду по ТВ заговаривал
Я и не начинал. Вот второй раз свои вопросы продублировал, а скоро узнаю как RCBS у вас OEM заказ делать собрался, ибо неспособны такого качества достичь
SK Tactics
Посмотрите как делает пресса RCBS, в Калифорнии у них производство. Раз записываете, так какая длина у нас втулки по вашим расчётам? А выше на вопросы решили наверняка как всегда не отвечать, не заметили) Винтовка максимум мурка 4.5 Воробьёв гонять) вот и весь ваш опыт
SK Tactics K2
Совершенно верно надо понимать как это работает, но не имея объективных фактов о нарушении работы пресса вы так и хотите свое желаемое выдать за действительное.
SK Tactics
Владелец множества прессов. Стыдно обманывать
SK Tactics
RCBS делают пресса литьём, а доводят поверхность дробеструем, а перед этим человек с болгаркой убирает мелкие косяки, э о я видел ЛИЧНО)) А про качество вы бы не говорили, если бы хоть один RCBS вживую видели
Люций
SK Tactics
А выше на вопросы решили наверняка как всегда не отвечать, не заметили
Да вроде на все ответил, а мои дублированные вы не ответили
SK Tactics
Владелец множества прессов. Стыдно обманывать
Сейчас то у меня один, но были и другие.
Надоели-продал, что не так? Какие причины? Да надоел, захотел другой, больше, меньше
Какая Вам печаль с моих прессов, если Вы за свой рассказать не можете?
Я спросил, Вы не отвечаете.
По гарантии также будет?
Люций
SK Tactics
RCBS делают пресса литьём, а доводят поверхность дробеструем, а перед этим человек с болгаркой убирает мелкие косяки, э о я видел ЛИЧНО)) А про качество вы бы не говорили, если бы хоть один RCBS вживую видели

Да ладно, дюралевый RCBS partner у меня был. Нормальный пресс, рабочий.
Ли тоже походу болгаркой обдирает, но даже в него пара скольжения больше.

SK Tactics
Надоел продал, смешно. Надоесть может машина. Не было у вас ничего, думал хотя бы самодельные пресса видели, думал стрелок передо мной. Гоняйте уважаемый дальше воробьев под городом-героем Ленинградом.
SK Tactics
Обманщик
Люций
SK Tactics K2
Совершенно верно надо понимать как это работает, но не имея объективных фактов о нарушении работы пресса вы так и хотите свое желаемое выдать за действительное.

Научитесь выражать свои мысли яснее(с) проф. Преображенский.
То есть надо купить, не задавая вопросов и со временем станет ясно, говно это или просто засахарилось?

SK Tactics
Да куда же яснее? Любитель Булгакова) Из чего стреляем товарищ? Вопрос открытый)
Люций
SK Tactics
Надоесть может машина
У меня машине 20 лет, не надоела. Не меряйте по себе.
SK Tactics
Не было у вас ничего, думал хотя бы самодельные пресса видели, думал стрелок передо мной. Гоняйте уважаемый дальше воробьев под городом-героем Ленинградом.
Вы такой смешной, потому что некомпетентный. Либо маркетолог, либо девочка пишет.

Но зря надеетесь что такие поделки кому то тут нужны, особенно с такой технической подкованностью продавца

SK Tactics
Сколько у вас было прессов для 50BMG и 12,7х108? Если не секрет) Вы все их размеры деталей знаете?
Люций
SK Tactics
Да куда же яснее? Любитель Булгакова) Из чего стреляем товарищ? Вопрос открытый)

Протираем очки и читаем выше. Был 8*57.
То что есть сейчас, кликаем профиль, читаем оружие.
Там все написано. Или проблемы с пониманием?

Люций
SK Tactics
Сколько у вас было прессов для 50BMG и 12,7х108? Если не секрет) Вы все их размеры деталей знаете?

Ни одного, но то что у вас рукожоп проектировал видно даже без необходимости покупать это

Вам не повезет здесь, ибо лохов нет, зато есть пара толковых производителей, не имеющих тайн от форумчан относительно своих изделий

SK Tactics
Ну правильно мы угадали - охотник, который дальше 300 метров в жизни не стрелял) Какое стекло стоит, сетка? Дуплекс?)
Люций
SK Tactics
Ну правильно мы угадали - охотник, который дальше 300 метров в жизни не стрелял) Какое стекло стоит, сетка? Дуплекс?)

Связь какая с вашим рукожопым конструктором?

SK Tactics
В чем я девочка? Не переходящий вы наш на личности) главное не обиженка
SK Tactics
Какую вам связь нужно, ментальную что ли?
Люций
SK Tactics
В чем я девочка? Не переходящий вы наш на личности) главное не обиженка

Подобные вашим ответы пишет обычно либо девочка, не владеющая вопросом, либо маркетолог.
Они обычно парами ходят, вы в теме двумя аккаунтами сидите.

SK Tactics K2
Ну пускай толковые производители и продают свою продукцию. Вы то каким тут боком? Адвокат или провокатор??
Люций
SK Tactics
Какую вам связь нужно, ментальную что ли?

Вы ж видите связь между моим оружием и вашим рукожопым конструктором, а не я ?
Вам вообще должно быть пофиг что у меня есть, если вопрос задан про вашу конструкцию, а не про мои железки.
Я говорю косяк в конструкции, а вы мне пол "каким калибром работаешь?"
Вы здоровы вообще?

Люций
SK Tactics K2
Ну пускай толковые производители и продают свою продукцию. Вы то каким тут боком? Адвокат или провокатор??

А Вам какая печаль? Вижу косяк, спросил, производитель заюлил, пусть другие видят и принимают решение.
А у тех двух производителей все хорошо, Вы просто как говорится не в тот двор забрели, тут счастья не будет

SK Tactics
Боюсь это вы не здоровы, раз память только оперативная. Вот толковые и продают теперь. Каким боком, припеком - отчитываться вам никто не будет. Мы уверены в своих изделиях. А вот в ваших познаниях есть сомнения. Но зато провокатировать вы первый на деревне) Мы уже догадались из какого вы сообщества
Люций
Да бросьте, тут полно людей с советским еще образованием , кто сразу поймет что вы говно продаете. Это жертве егэ можно втирать.
А то, как вы отвечаете на простейшие вопросы говорит что стоите к покупателю жопой 😊 а щас это не прокатывает.
SK Tactics
Вот толковые и продают теперь
Они то да, вы то причем?
SK Tactics
Ну видимо плохое у вас образование, раз очевидное отрицаете. Жертва Женевской конвенции) главное с сертификатами... Вот RCBS дюралевый это говно.
SK Tactics K2
[B][/B]
Вчера вам Абхаз01 говорил что не стоит говорить за всех, на что вы обиделись и грубо ему ответили. За собой я вижу вы не следите, впрочем девочкам это свойственно.
Люций
SK Tactics
раз очевидное отрицаете.
Приведете пример? 😀
SK Tactics
Вообщем спать нужно, на деревне по утру работы много, а не как Чичиков с Маниловым любезностями обмениваться.
Люций
SK Tactics K2
За собой я вижу вы не следите, впрочем девочкам это свойственно.
Да признайтесь просто, парочка никому неизвестных людей захотела продать плохо рассчитанную поделку, а когда просто задали вопрос о причинах такого исполнения конструкции, метнули жидкого и попытались соскочить.
Жаль, пустые вы люди (С)
Люций
SK Tactics
Вообщем спать нужно, на деревне по утру работы много, а не как Чичиков с Маниловым любезностями обмениваться.

И Вам не хворать

2 Иваныч Баский
SK Tactics
Мы уверены в своих изделиях.
В качестве Апа для темы у меня возникли два вопроса.
С чем связан отказ от зачищенной от краски посадочного места под матрицу?
Ведь порошковая краска при завинчивании гайки выдюжит не долго. Разрушаться покрытие будет постепенно. Постепенно будет уходить настройка зеркального зазора и джампа. Понятно, что "Тёща" не высокоточная дудырга, но тем не менее.
И второй вопрос. Чем обусловлено крепление верха на двух, а не на трёх стойка? Конструктивно основание позволяет сделать три стойки.
И эта...На счёт сетки. У меня NP-R2, если чё)))
SK Tactics
Добрый день. Резьбы под матрицу не имеют покраски на изделии. Что касается зеркального зазора, какое отношение пресс имеет к разгару патронника и пульного входа- это про джамп и зеркальный зазор)) Из сеток предпочитаем GR2ID, Mil-xt, h59- в работе удобнее)
SK Tactics K2
Мы рады что у вас имеется Найт и возможно имеете представление как пользовать прицелом такого класса
Люций
SK Tactics
Добрый день. Резьбы под матрицу не имеют покраски на изделии. Что касается зеркального зазора, какое отношение пресс имеет к разгару патронника и пульного входа- это про джамп и зеркальный зазор)) Из сеток предпочитаем GR2ID, Mil-xt, h59- в работе удобнее)

Зачот 😀

2 Иваныч Баский
SK Tactics
Резьбы под матрицу не имеют покраски на изделии. Что касается зеркального зазора, какое отношение пресс имеет к разгару патронника и пульного входа- это про джамп и зеркальный зазор)
И то верно...
Вопросов больше не имею.
Денс75
Послежу, забавный производитель.
plamia2
SK Tactics
…Цена 65000 р… [/URL]

«Павлины, говоришь (с)» 😂

Люций
Это не баг а фича, скоро RCBS применят без соблюдения авторских прав

Или это сопли от краски?

Или пресс красят в сборе? Ну зачот, грамотная экономия времени

Ну и идеальный аккуратный шрифт придает большой антураж этому изделию

SK Tactics K2
Эту фичу RCBS уже начал применять без соблюдения авторских прав
SK Tactics

SK Tactics K2
Ну к фото сверху это прям идеально подходит, вы правы Люций 😊

Ну зачот, грамотная экономия времени

Ну и идеальный аккуратный шриффт придает большой антураж этому изделию
bolivar
SK Tactics K2
Ну к фото сверху это прям идеально подходит, вы правы Люций

Ну зачот, грамотная экономия времени

Ну и идеальный аккуратный шриффт придает большой антураж этому изделию

Значит из всей той темы ( откуда эта фотка) вы прицепились к варианту 15-летней давности? Где эту схему давно схавали и высрали ( пардон за мой французкий)
А последние выпускаемые прессы тупо не увидели?



В общем ваш пресс имеет право на существование, но не за такие деньги

12dereva
Забавно наблюдать, как производитель поначалу старался вежливо и корректно строить общение, а в итоге сагрился и перешел на личности 😊
SK Tactics K2
Ну то что высрали Вы правы( также пардон за мой французский). Ну а если у Вас имеется аналоги прессов с такими же характеристиками и за более меньшую цену, то это Ваше право как покупателя какой выбрать для Ваших задач.
Скиньте пожалуйста действующую ссылку с наименьшей ценой на пресс с аналогичными характеристиками "Hard Press" и мы подумаем о цене нашего пресса)
SK Tactics K2
Человек заслуживает равно того общения которое сам же и выстроил. Вы правы, общение каждому индивидуальное
SK Tactics
Никто не цепляется к этой фотографии пятнадцатилетней давности. Мы работаем полгода, но такое не делали даже на старте, но почему то нам ставят в пример людей, которые годами делают одно и то же. Качество мы постоянно улучшаем, делаем анализ. Но почему то ребята из кроличьей норы цепляются к крышками, втулкам на первом тестовом прототипе и чего-то постоянно требуют. По технической части и качеству,надежности наши пресса не уступают RCBS и Redding. Наши клиенты в основном не гражданские стрелки. Что касается общения, на личности никто не переходил, хотя хамло и провокатор этого заслуживает
LD100,0
Комплект пресс + набор матриц LEE на 50 калибр стоят ТАМ 300 долл. Готовый полностью к собиранию.
Да, за него просят здесь 100 тыщ - факт. Три конца.
Но теперь я буду знать как выглядит отечественный премиум.
На приборе биения я бы направляющие тоже покрасил в зеленый. Может сплав такой - болотный.
В моем понимании, частные лица, у которых есть лютые калибры - 408, 416 и выше, это состоятельные сеньоры с чуть большими финансовыми рамками.
Обычно они хотят дорогую и красивую вещь. Нужна гальваника либо вообще не красить.
Видно, что сделано массивно, но как буд-то рабочими путиловского завода в 1918 году.
На сегодня 90% продаж - это эмоции и внешний вид. Редкий технарь разберется в особенностях.
Это не критика - взгляд со стороны.


SK Tactics
Мы понимаем, что не критика. Можете конечно купить Lee, например на Amazon за 300$ или в Америку съездить, тут недалеко и привезти сразу комплект. К сожалению с 2018 года не технари, не рабочие Путиловского не разобрались и не явили до сих пор ничего... . 375,.408,50bmg и 108-й это не для модных сеньоров, которых на сариках возят на авто между позициями, чтобы не дай Бог сердце не схватило, это больше для других ребят, где эмоции вторичны, а главное эффективность. PS. Тактикульные сеньоры работают с кридмур
SK Tactics
Качество у нас не хуже RCBS, а также Redding
Абхаз01
На последнем фото длинный подшипник скольжения. Так какой вариант пресса сейчас выпускается?
SK Tactics K2
Вариант пресса выпускается пока в покалении G1.И производитель оставляет за собой право на незначительные изменения пресса Hard Press не влияющие на основные характеристики без уведомления потребителя.
Люций
SK Tactics
не технари, не рабочие Путиловского
правильнее "нИ технари, нИ рабочие Путиловского"

12dereva
Забавно наблюдать, как производитель поначалу старался вежливо и корректно строить общение, а в итоге сагрился и перешел на личности
так там продажные люди, манагеры по продажам, а не инженегры 😊
SK Tactics
375,.408,50bmg и 108-й это не для модных сеньоров, которых на сариках возят на авто между позициями, чтобы не дай Бог сердце не схватило, это больше для других ребят, где эмоции вторичны, а главное эффективность.
зачем тогда вы здесь? Тут нет таких.
Тут диванные воены большинством, у кого сердечный приступ от кривого шрифта и соплей засохшей краски.

SK Tactics K2
.И производитель оставляет за собой право на незначительные изменения пресса Hard Press
то есть еще ухудшите, даже чем то, что уже есть?
SK Tactics
Чтобы не было соплей, пейте чай с лимоном, а для сердца турник самое то)) Главное не жить по принципу: и лизнуть и тявкнуть))) это про персонаж Киплинга)
SK Tactics

Абхаз01
Андрей, возможно советская конструкторская школа блекнет в сравнении с современным хайтеком. Позвольте поинтересоваться где на приборе ,,биения,, ноль.
Raven75
LD100,0
Комплект пресс + набор матриц LEE на 50 калибр стоят ТАМ 300 долл. Готовый полностью к собиранию.
Да, за него просят здесь 100 тыщ - факт.

Если заказывать на Ибее через байера, то с доставкой в Россию "под ключ" выходит 60-65 тыс.

SK Tactics
В группе есть видео-инструкция как определить ноль.
SK Tactics
Ну если так, на ибее, да ещё под ключ - надо брать
Люций
SK Tactics
Чтобы не было соплей, пейте чай с лимоном, а для сердца турник самое то)) Главное не жить по принципу: и лизнуть и тявкнуть))) это про персонаж Киплинга)

Странно, сопли у вас на прессе, а чай мне пить.
У вас вся логика изготовления такая?

Абхаз01
Я о ,,нуле,, на приборе

Прибор то не цилиндры прокатывать , а конуса.
SK Tactics
На приборе стоит цифровая головка, там принцип работы почти такой же как на ИЧТ
SK Tactics
Каждый видит свои сопли))
SK Tactics K2
Да видимо с такими в совокупности умозаключениями вам Люций не чай надо пить, а пора средства выписанные квалифицированным врачом. Не факт что поможет, но хотябы обострение пройдет.
Люций
Скучны вы и плохо образованы. Это сразу видно. И как конструкторы говно.
Сами видите, ваш мусор не зашел и не зайдет никому.
Хотя бы потому что сложности с пониманием вопроса и неумением признавать свои ошибки.
Люций
SK Tactics
Резьбы под матрицу не имеют покраски на изделии. Что касается зеркального зазора, какое отношение пресс имеет к разгару патронника и пульного входа- это про джамп и зеркальный зазор)) Из сеток предпочитаем GR2ID, Mil-xt, h59- в работе удобнее)
Это вообще шедевр. Вы так и не поняли что Баский культурно вас назвал идиотами, но вы так и не поняли. Печаль