Ради интереса разобрал патроны 9х53 и 9.зх64. У первого вес пороха 3.2гр. вес пули 15гр. У второго вес пороха 3.49гр. вес пули 17.49гр.
Соотношение пороха на грам пули у первого 0.20...гр. у второго 0.19...гр.
ВОПРОС какая пуля быстрей полетит.и у кого больше ДЖ.
УТОЧНЯЮ ВОПРОС-почему у второго при таких соотношениях больше ДЖ?
тигроведРади интереса разобрал патроны 9х53 и 9.зх64. У первого вес пороха 3.2гр. вес пули 15гр. У второго вес пороха 3.49гр. вес пули 17.49гр.
Соотношение пороха на грам пули у первого 0.20...гр. у второго 0.19...гр.
ВОПРОС какая пуля быстрей полетит.и у кого больше ДЖ.
Похоже вы знаете ответ!
9,3х64 быстрее и больше ДЖ.
тигроведЧо за бред?...
Соотношение пороха на грам пули
Насыпьте пистолетного и при любом соотношении мух к котлетам первым вам в лоб затвор прилетит... А скорость снаряда зависит и от твиста, и от длины ствола. И если вы не знали, то пометьте себе, что два ствола разной длины при прочих равных дадут разную скорость...
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Пока бред ответа нет
По виду и скорее всего одинаковый.Я не думаю что Барнаул будет изощряться с порохами.
УТОЧНЯЮ-ствол под 9х53 620мм,шаг нарезов 240мм
-ствол под 9.3х64 565мм шаг нарезов 320мм
У обоих калибр 9.0мм и по 6 нарезов.
Каков будет ответ?]
Нормальной энергией для 9.3х64 будет 4.8-5 кДж
Барнаул делает 4.2 кДж и скорость 680 м/с
Такая же, как у варианта 9х63 с навеской 3.2 г.
Во-вторых, навеска 3.2 в 9х53 встречается редко. Чаще - 3.1-3.15
Возможно и у 9.3х64 попалась меньше, чем в большинстве.
Калибр разный. Оригинал 9.22 и 9.3 соответственно, а не 9.0
Там ещё были упомянуты нарезы а значит это промер канала ствола а не пули
Промер пуль показал 9.23 и 9.24 соответствено.
Чем докажете?
Раз хочется, пусть будет.
Хотелось бы на полном серьёзе услышать правильный ответ.Есть же профессионалы которые могут вычислить.
тигроведС какой целью интересуетесь? Выбор калибра, познавательные цели, обнаружение профессионалов, владеющих Квикой или др.?
Есть же профессионалы которые могут вычислить.
Chydin
С какой целью интересуетесь? Выбор калибра, познавательные цели, обнаружение профессионалов, владеющих Квикой или др.?
Зима, скучно!!!
Зима, скучно!!!Конесно, конесно. На моей памяти, было и такое (тут) фото пуль выкладывали и долго спорили, даже тестировали, скока бронежилетов пробьет.
Ну типа изощрялись в словоблудии.А по сути вопроса ноль.
тигроведРади интереса разобрал патроны 9х53 и 9.зх64. У первого вес пороха 3.2гр. вес пули 15гр. У второго вес пороха 3.49гр. вес пули 17.49гр.
Соотношение пороха на грам пули у первого 0.20...гр. у второго 0.19...гр.
ВОПРОС какая пуля быстрей полетит.и у кого больше ДЖ.
Вам хронограф нужен для ответа на свой вопрос.
Вам хронограф нужен для ответа на свой вопрос.Я вот "постеснялся" так ТС ответить, вдруг сочтет неучем.....
тигровед
[QUOTE][B]9,3х64 быстрее и больше ДЖ.Чем докажете?
Чуйка.! На уровне поджопинска!.
Почему при таком соотношении.
Я не думаю что Барнаул будет изощряться с порохами.В Барнауле патроны 9×53 никогда не делали
[/
А порох на каком заводе делали для барнаула.
А порох на каком заводе делали для барнаула.Что в Барнаульские 9.3х64 сыпали я не знаю, в подробности не вдавался. В Новосибирских 9х53 порох ВТ. Я вообще смысла ваших вопросов не пойму, то что Барнаул 9.3х64 быстрее и мощнее 9х53 очевидно. Про Новосиб 9.3х64 я и не говорю, тут все еще очевиднее. Но по моему Барнаул все равно лучше, жаль что его больше не будет.
Знатоки АУУУУ
Ну если известно очевидное,хотелось бы знать откуда берется невероятное.
Ну если известно очевидное,хотелось бы знать откуда берется невероятное.По здравой логике, под пули 15 и 18 грамм порох разный нужен. А что такое невероятное у вас преключилось?
Просто стало интересно-если в гильзу от 9х53 насыпать 3.5гр.пороха и поставить пулю 17.5гр. что мой Беркут-3 начнет стрелять как Тигр-9 тем более что ствол 620мм. А внешняя конфигурация одинакова у Мосинки, ко-44 СВД Тигр и Беркут с того времени как капитан Мосин его нарисовал.
тигроведНичего хорошего не выйдет: объем гильз разный, а это влияет на процесс сгорания пороха и разгон пули. Не говоря, что калибры не одинаковы.
если в гильзу от 9х53 насыпать 3.5гр.пороха и поставить пулю 17.5гр.
Калибры чего не одинаковы?
тигровед"Если бы у бабушки был бы хер - она была бы дедушкой..."(с) народная мудрость
стало интересно-если в гильзу от 9х53 насыпать
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
стало интересно-если в гильзу от 9х53 насыпатьА что мешает попробовать? В 9.6/53 Ланкастер при навеске Ирбиса 135 3,63 грамма скорость 18 граммовой пули 730 м/с. Передоза еще нет, но отдача очень сильная и сделать повторный точный выстрел из полуавтомата я думаю будет проблематично. Но у 9.6/53 диаметр пули на миллиметр больше и сами "нарезы" не так выражены и пологие, т.е. сопротивление пули при движении по каналу ствола гораздо меньше. Гильзы одинаковые, но порох ВТ в 9х53 быстрее, отсюда можно сделать примерные выводы что ничего хорошего из этого не получится.
НеманскийЕстественный отбор исправляет эту ошибку.
Выдача разрешений без справок психиатра - зло.
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
По виду и скорее всего одинаковый.Я не думаю что Барнаул будет изощряться с порохами.Зачем за завод думать если можно экспериментально разобрать патроны разных калибров с разными пулями на разных порохах и, выведя соотношение диаметра пуль к весу, сделать вывод какая летит быстрее... тем более что "внешняя конфигурация одинакова у Мосинки, ко-44 СВД Тигр и Беркут".
Что в Барнаульские 9.3х64 сыпали я не знаю, в подробности не вдавался. В Новосибирских 9х53 порох ВТ.И ВТ, и Ирбис ... чего есть на момент того и сыпят.
УТОЧНЯЮ ВОПРОС-почему у второго при таких соотношениях больше ДЖ?Это для раздела внешней баллистики, с Джоулями лучше туда.
сделать вывод какая летит быстрее
Так где же вывод
Так где же выводНедостаточно переменных для анализа и предполагаемый расход экспериментаторов не позволяет исследованием заняться лично. Пускай кто-нибудь попробует, а мы поможем интерпретировать.
Точного профиля по пороху ВТ у меня нет, потому посчитаем по VV-140. Недостающие данные возьмем из справочника по калибру помня при этом, что реальные могут отличаться и это влияет на результат.
Если в 9х53 пороха 3,2 грамма а пулю садим так что ОДП = 67,0 мм, то с родного ствола 620 мм на выходе будем иметь примерно такие данные:
- скорость 738,7 м/с
- энергия 4093 Дж
- давление 3516 бар (превышение установленного для калибра предельного давления)
- заполнение гильзы 97,1% (при ее вместимости 63,3 грана по воде)
- сгорание пороха 98,4%
Если мы под ту же пулю при той же посадке попробуем запихнуть 3,5 этого же пороха, то ... он не войдет. Может у ВТ насыпная плотность иная и он входит, но расчет на VV-140 показывает 106,2% заполнения гильзы. Если же как-то предположить что мы это упихали туда, то:
- скорость 807,7 м/с
- давление 4920 бар (!)
- энергия 4893 Дж.
Теперь прикинем как хотел автор вопроса - пробуем садить пулю 17,49 грамма в гильзу 53R. Программа ругается два раза - на диаметр пули и на то что навеска пороха слишком велика. Делаем вид что пулю пересайзили под 9,22 мм и одна из ругачек снята. Чтобы снять вторую ругачку начинаем выдвигать пулю до ОДП = 75 мм и тут надо понять - а такой длинный патрон вообще в родной ствол влезет или пуля крепко засадится в нарезы и при попытке дослать силой будет трамбовать порох если эо вообще будет возможно? Но и так при ОДП = 75 мм наша навеска дает 103,5% заполняемости... Раз это не реальная ситуация а лишь расчет и "бумага все стерпит" (С) то предположим что в родном стволе нарезы так далеко что патрон с ОДП = 75 мм вошел без проблем. Тогда программа показывает:
- скорость 765 м/с
- давление 5166 бар (! - сильно выше нормы для калибра)
- энергия 5098 Дж
- сгорание пороха 100%.
Теперь предположим что в патроне 9,3х64 такой же порох и подставим изложенные ранее сведения о навеске.
на 3,49 г оригинальной VV-140 при посадке пули под ОДП = 85,6 мм на +21С выходит что со ствола 565 мм:
- скорость 641,5 м/с (это менее заявленных 680 м/с)
- давление 2275 бар (ниже предела для этого калибра)
- энергия 3598 Дж.
- заполнение гильзы 70,7%
- сгорание пороха 100%.
То что скорость не достает до 680 м/с подсказывает что либо пороха совсем разные с завода в этих патронах, либо свойства пороха при работе под пулями разного веса прилично отличаются от VV-140, либо другие данные взятые для расчета из справочника, влияющие на результаты расчета, у реального патрона прилично другие (вместимость гильзы, посадка пули и др.).
А что если прикинуть на какой навеске будет 680 м/с? Ок и начинаем подгонку "методом научного тыка" (С). Выходит что VV-140-го при прочих равных должно быть не 3,49 грамма а уже 3,73 грамма. Тогда при +21С:
- скорость 680 м/с
- давление 2717 бар
- энергия 4051 Дж.
- заполнение гильзы 75,6%
- сгорание пороха 100%.
Теперь автор вопроса сможет сам сравнить данные и сделать выводы.
С уважением, Виталий.