Подклинивание затвора

Longbowman
При стрельбе из винтовки самосборными патронами 308win наблюдается подклинивание затвора. Затвор на первые милиметров 5 приходится открывать лёгкими многочисленными постукиваниями по ручке затвора Превышения давления отсутствует. Патроны НПЗ со стальной гильзой извлекаются без проблем. Попробывал осаживать плечи на величину, как у гильзы патрона НПЗ - не помогло. В чем может быть дело?

На .223 такое происходит только при очень горячих навесках, на верхних ступеньках лестницы. Но у меня фул-нек с отжигом и чистый патронник. Гильзы лапуа.
Я бы попытался определить, при каких навесках происходит «подклинивание» и шагнул назад. Тушку гильзы то же бы обжал, не только плечи осаживал

Longbowman
Превышения давления отсутствует.

Chydin
Смелое заявление. "Подклинивание" затвора, как у Вас, самый верный признак передоза. И плечи тут не при чём.

B8F761
Тушку гильзы то же бы обжал, не только плечи осаживал

Я всегда делаю фуллсайз.

338LM
Надо бы добавить вводные по производителям гильза, ствол, матрицы...

Chydin
Тогда уж "пуля, порох, навеска, посадка(COL)" - на форуме достаточно комрадов, которые, допустим, через квику посчитают насколько горячо. Просто так, сама по себе гильза не клинит🤷‍♂️ Если плечи не достаточно опущены, то возникают проблемы с закрытием затвора ДО выстрела, но никак не после. У меня гильзы РМР раздувались заполняя весь объем патронника(извлекались без замечаний), а вот на Лапуа 2 раза "словил передоз": рукоять поднял, а затвор долго стучал ладонью🤦‍♂️ Навески на пределе.

Ну хорошо, матрицы не надо...

пуля НПЗ 9,9г 2х компонентный сердечник, томпак, COL 74мм, порох Ирбис135 2,9г

Longbowman

Я всегда делаю фуллсайз.

Доброго дня!

Замеряли, на сколько Ваша матрица жмет верх и низ гильз?

С уважением, Виталий

Затвор на первые милиметров 5 приходится открывать лёгкими многочисленными постукиваниями по ручке затвора Превышения давления отсутствует.

Chydin
Смелое заявление. "Подклинивание" затвора, как у Вас, самый верный признак передоза. И плечи тут не при чём.

Не менее смелое заявление.
Что вы скажете, если девять из 10 вышли нормально, а десятый заклинило? У всех одинаковые ( не предельные) навески.
Я скажу, что патронник нуждается в чистке дрелью пуховкой с пастой.

Longbowman
Винтовка - Рем700 VLS, гильзы S&B, пуля НПЗ 9,9г 2х компонентный сердечник, томпак, COL 74мм, порох Ирбис135 2,9г.

Навеска конечно плотная. Гильзы СиБ могут быть очень разные. Кто то доволен, кто-то выбрасывает или продает.

Сергей 98
А усилие при закрытии затвора,при опускании кноба,о чём говорит?

Скорее о том что матрица на опускание плечей гильзы неверно настроена и они после фуллсайза выше, чем нужно.

С уважением, Виталий

TLnew
навеска передозная

VN-R

Доброго дня!

Замеряли, на сколько Ваша матрица жмет верх и низ гильз?

С уважением, Виталий

Здравствуйте! Не замерял. Просто настраиваю определённую высоту по плечам и жму.

На пуле НПЗ 12г высокой кучности, COL 69 мм, Ирбис135 2,57г тоже затруднённое открытие затвора

SSA1
Гильзы СиБ могут быть очень разные. Кто то доволен, кто-то выбрасывает или продает.

Гильзы неплохие, но есть особенность - требуется доводка капсюльного гнезда по глубине, по крайней мере на гильзах 308win и 6,5х55. 223Rem - нормально.

НСК-И
Если матрица не обжимает низ гильзы, жмёт менее 0.0005, гильза быстро дубеет и затвор начинает подклинивать.

Благодарю! Вот что-то такое и мне думалось, плюс ещё, может быть, загрязнение патронника.

TLnew
и это передоз, надо аналог 140 хотя бы. 12 г запускать на 135 это проблемы

Соглашусь, 135ый быстроват для 12г.

VN-R

Скорее о том что матрица на опускание плечей гильзы неверно настроена и они после фуллсайза выше, чем нужно.

С уважением, Виталий

Порекомендуйте как правильно настроить,матрица лии.

Maksim V
Насыпьте под пулю 9,9 гр 2,6 135 пороха и вы станете свидетелем чуда - клинить затвор перестанет.

Скорость будет очень уж неинтересной. Надо будет попробовать погонять в диапазоне навесок 2,7-2,8г.

Насыпьте под пулю 9,9 гр 2,6 135 пороха и вы станете свидетелем чуда - клинить затвор перестанет.

Сергей 98

Порекомендуйте как правильно настроить,матрица лии.

Если у есть кольца Скипа-Отто, по настройку матрицы неоднократно описывал Игорь НСК-И, за что ему огромная благодарность. Ссылка есть в теме для новичков в первом посте: https://reloading.cc/topic/8-п...аду/#comment-21

У меня тоже кольца есть, но я с первых шагов решил попробовать настроить без колец чтобы обрести новый опыт и навык и до сих пор без колец обхожусь. Сейчас опишу как я это делал - буду дописывать в этот пост по мере появления времени (его у меня сегодня мало).

Но для начала стоит упомянуть о необходимых вещах:
1. Качественный штангенциркуль, обеспечивающий стабильные показания замеров (разрешение не менее 4-х знаков после запятой если в дюймах и про электронную версию).
2. Качественный компаратор с соответствующей калибру вставкой в бодик, желательно с базой на вторую губку (с базой мне показались надежнее и стабильнее замеры, не пожалел что купил), надежно закрепляемый на губки штангенциркуля (устанавливаю бодик и базу на губки штангенциркуля друг напротив друга и сжимаю немного губки давлением пальцев с их наружной стороны и, не ослабляя давления, затягиваю крепежные винты.
3. Калиберную вставку для гильзы пришлифовать гильзами, стреляными со своего ствола, чтобы перенести тем самым точный профиль своего патронника на профиль контактной поверхности вставки (я для этого использовал пасту для притирки клапанов из автомагазина и средней и мелкой зернистости, в утиль уходит около 5 гильз в зависимости - смотрим по факту до качественной притирки; смена гильз на новые в процессе необходима, так как абразивный состав пасты съедает не только поверхность вставки но и поверхность гильз а нам надо чтобы обработка велась телом максимально близким к форме патронника).
4. Если говорим за фуллсайз матрицы Lee, то гайку на них следует заменить на ту, которая имеет надежную фиксацию на резьбе. Те несколько матриц Lee которые есть у меня для вспомогательные операций имели просто гайку по наружной резьбе без фиксации которая может проворачиваться в ходе обычного пользования. Я на всех своих матрицах заменил штатные на разрезные гайки, в которых болтик стягивает концы губок гайки в зоне разреза и не упирается в резьбу (тем самым не испортит ее никогда).
5. Гильзы для этого стоит использовать полностью обдутые по патроннику, т.е. прошедшие не менее трех циклов. Если есть нек-сайз матрица, то именно для данной цели между выстрелами стоит использовать ее для обжима шейки под посадку пули в новом цикле, хотя у меня ее нет и я использовал обычную фуллсайз матрицу. Это касается как гильз, используемых для притирки калиберных вставки компаратора, так и для наиболее точного замера высоты по плечам стреляной гильзы.
6. В гильзах, используемых для замеров высоты плечей обдутых по патроннику и настройки матрицы, должны быть удалены стреляные капсюли - с ними чаще всего высота больше получается по замеру, ибо после выстрела капсюли немного выступают над плоскостью шляпки гильзы.

Нюанс в том, что гильзы растут до финальной высоты по плечам не с первого выстрела и не равномерно одна относительно другой. После первого цикла я замерял все гильзы и выбирал самую высокую, при этом пляска в размерах была масштабная. После второго цикла ситуация повторилась, и замер показал что вырос и максимальный размер, а количество гильз в этом максимальном размере так же возросло. Таким образом по факты у меня вышло что настроить матрицу правильно один раз и навсегда не получится, если соблюдать правило что использовать все гильзы (50 шт или 100 шт или другой количество - у кого сколько в обороте) на одном цикле и потом так же все в одно время их готовить под старой цикл. То ли использовать несколько гильз и их полностью обдуть за несколько циклов, зато матрицу настроить один раз (а вдруг получится именно одним разом ограничиться), или использовать все их количество равномерно по циклам но тогда два или более раз перенастраивать матрицу - это каждый сам выберет путь. В принципе-то, обдуть в несколько циклов 5 гильз и потратить их на притирку вставки, а остальные цикл за циклом постепенно выращивать - вполне нормальный путь, ведь перенастройка матрицы не так уж сложна и можно сделать коррекцию высоты опускания плеч по необходимости тогда, когда в этом возникнет потребность.

В опускании или подъеме марицы в процессе точной регулировки может пригодится специальное кольцо с микрометрической разметкой - такие есть в продаже как отдельная единица оборудования. Там шаг разметки известен - если надо опустить плечи на определенную высоту то считаешь сколько меток и вращаешь в соответствующую сторону, а если нужно поднять плечи то так же считаешь сколько меток нужно и крутишь уже в другую сторону. Однако такое кольцо стоит несколько тысяч рублей - покупать или нет каждый сам решит.

Но есть способ и вручную относительно точно внести корректировку в высоту. Стоит обратить внимание на то, что в маркировке резьбы матриц зашиты необходимые данные. Наиболее распространенная резьба это 7/8"-14 - фактически стандарт. 14 - это число витков на 1 дюйм длины вдоль оси матрицы. Один дюйм соответственно 25,4 мм если кто в метрической привык. Путем несложных вычислений можно выйти на значение угла поворота кольца по резьбе матрицы (или длины наружной окружности резьбы - кому как удобнее засечь и измерять). которое обеспечит нужный подъем или опускание. один виток обеспечивает подъем / опускание на 0,0714" (1 дюйм делим на 14 витков из маркировки резьбы), а чтобы поднять или опустить на 0,001" нужно соответственно 5,0 градусов по окружности (360 градусов делим на 71,4). Это ориентир и надо понимать, что он должен быть подтвержден замером - выставили кольцо и затянули на резьбе, прогнали гильзу через матрицу, замеряем и делаем вывод нужно ли куда-то подкрутить или оставлять так. Замер по факту поглощает в себе неточность первичной коррекции, отпружинивание гильзы и пр. Не с первого подхода, но в общем-то все выставляется без проблем посредством весьма простого слесарного навыка, несложных расчетов, точных замеров и необходимой внимательности.

Вот если у нас все необходимое есть из оборудования и гильзы, полностью обдутые по патроннику которые мы выбрали для настройки матрицы. Переходим к делу. Скажу сразу что в идеале гильз лучше иметь пару-тройку в этом максимальном достигнутом размере, ибо как минимум одна скорее будет передавлена больше чем нужно и без еще одной обдувки ей уже нельзя будет воспользоваться для завершения процедуры.

Сначала нужно замерить высоту гильзы по плечам и записать размеры (как впрочем и остальные размеры - диаметр по телу у перехода в плечи и диаметр по телу гильзы у проточки в зоне работы матрицы - это позволит определить насколько жмет матрица).

Далее я делал так. Смазываем гильзу по телу и пока откладываем в сторону (чтоб потом этого не забыть в "кипише" и не засадить гильзу в матрице).

Шток пресса выводим в ВМТ (верхнюю мертвую точку), после чего от руки вкручиваем фуллсайз-матрицу до упора ее низа в шеллходер. Далее, удерживая тело матрицы руками, опускаем на ней по резьбе стопорное кольцо (гайку) до надежного контакта с корпусом пресса. Касание должно быть плотным - так и надо. Стопорное кольцо (гайку) винтом на этом этапе можно не фиксировать.

Это этап неопределенности, у меня как новичка проходил на фоне некоего волнения, но я как-то справился, а значит и любой другой может справится 😛.

Берем обдутую и смазанную гильзу, прогоняем через фуллсайз и замеряем фактическую высоту плечей. Делаем выводы и корректируем высоту матрицы изменением положения стопорного кольца (гайки). Гильза может быть прилично пережата (например на -0,010" или даже более) - не паримся на эту тему совсем.

Прилично пережатую гильзу снаряжать пулей и стрелять не стоит (как бы гильзу не порвало в патроннике), а потом можно ее файерформингом вернуть в строй (я делал это с применением пороха Сокол и туалетной бумаги).

Делаем фуллсайз на следующей гильзе и повторяем до тех пор, пока замер не покажет что у нас плечи опущены как нужно - делаем тонкую настройку высоты по замеру отклонения и расчету необходимого смещения гайки по резьбе. Еще раз делаем фуллсайз с замером и убеждаемся что плечи опущены на выбранную величину. Величина эта может быть и -0,0005", и -0,001", и -0,002" и вряд ли стоит делать более -0,002". И теперь уже фиксируем гайку болтом.

После этого прогоняем гильзу через патронник и смотрим на усилие закрытия затвора - это очень подробно описывал Игорь НСК-И и его материал по настройке матрицы стоит прочитать, посмотреть фото и видео даже в том случае если у Вас нет колец Скипа-Отто и нет в планах их покупать и использовать. Затвор должен закрываться без чрезмерных усилий (которые указывают на что что настройка не верная и плечи высоковаты), без излишней свободы "со свистом" (что укажет на то что плечи слишком пережаты), а со смачным ощущением хорошо подогнанных друг к другу тел - тютелька в тютельку 😊 ну или около того 😛

Примерно так.

Я лишь изложил свой весьма скромный опыт. Если более опытные комрады найдут что дополнить или внесут корректировки доля оптимизации процесса то это будет хорошо.

С уважением, Виталий.

VN-R
Если у есть кольца Скипа-Отто, по настройку матрицы неоднократно описывал Игорь НСК-И, за что ему огромная благодарность. Ссылка есть в теме для новичков в первом посте.

Спасибо,читал.Но в мануалах к лии нет не каких колец.Меня вообще сбивает с толку факт молоткового набора,там вообще не каких замеров 😊И патрона для охоты за глаза.

VN-R
Сейчас опишу как я это делал - буду дописывать в этот пост по мере появления времени (его у меня сегодня мало).

Заранее благодарю,это очень полезная информация.

Сергей 98
.Меня вообще сбивает с толку факт молоткового набора,там вообще не каких замеров

VN-R
Замеряли, на сколько Ваша матрица жмет верх и низ гильз?

Верх 0,3мм (дульце), низ - 0,02мм как минимум.

Longbowman

Верх 0,3мм (дульце), низ - 0,02мм как минимум.

Частично не так надо бы. Верх надо мерять не по дульцу, а по верху тела: если гильза стоит на столе дульцем вверх, то это та зона, которая в верху условно цилиндрической (мы же знаем что она на самом деле немного конусная) части тела гильзы, ниже начала перехода этой части в плечи гильзы на 1-2 мм.

С низом же выходит что все нормально (0,02 мм примерно равно 0,0008"), если Вы сделали замер в нужном месте. На всякий случай уточню, что это так же на условно цилиндрической части тела гильзы, которая, если гильза стоит на столе дульцем вверх, выше проточки на 6-7 мм.

С уважением, Виталий.

VN-R
Частично не так надо бы.

Longbowman
Перемерил по указанным Вами местам. Получилось около 0,1мм в обоих местах.
С Уважением, Игорь

Игорь, доброго дня! Выходит много (около 0,004") но главное из замера выходит то что все таки матрица низ жмет. Значит это не то, что я имел ввиду задавая вопрос, и не то что предметно описал Игорь НСК-И о том что без обжима низ дуется, дубеет и начинает подклинивать.

Скажите, а Вы гильзы после фуллсайза как нибудь моете "с особым цинизмом"? Может от полного обезжиривания поверхности гильзу при выстреле прихватывает в сухом патроннике...

С уважением, Виталий

Longbowman
Да, мою в ультразвуковой мойке. Гильзы действительно обезжиренными после этого получаются.
С Уважением, Игорь

Игорь, тогда попробуйте после сборки патрона тончайшим слоем по телу гильзы (без плечей, без шейки, без проточки и шляпки) чуть смазывать, например касторовым маслом из аптеки (около 100 руб. за пузырек). Именно самвй мизер, чтоб еле-еле пальцами чувствоваллсь что не сухая).

С уважением, Виталий

С Уважением, Игорь

VN-R
Я лишь изложил свой весьма скромный опыт. Если более опытные комрады найдут что дополнить или внесут корректировки доля оптимизации процесса то это будет хорошо.

С уважением, Виталий.

Огромное спасибо,к сожалению более опытные как правило устают уже от одних и тех же вопросов,а найти на свой вопрос ответ ,это тот еще квест..Да и все что нашел все касается колец Скипа-Отто..
Может я делаю слабое усилие на рычаг пресса..

Сергей 98
Может я делаю слабое усилие на рычаг пресса..

2 Иваныч Баский
уверенно выдают 0.5 МОА матчевыми пулями.

Chydin
Основное слово - матчевыми. А не отечественного разлива

Абхаз01
На двух редингах разного калибру не то что вверх, а вниз не хватило. Пришлось подрезать, патронники по cip-у в нижнем допуске. На ГОУ рукоять падает.

2 Иваныч Баский
Давайте уже не будем пытаться разобраться в оттенках вкуса гуано)))
Отечественные пули и нюансы их релода предлагаю не обсуждать. Это бессмысленно и бесполезно.

Chydin
Лучше как настроить матрицу при передозной навеске, чтобы гильза не залипала🤣 А то вдруг патронник грязный

Longbowman
При стрельбе из винтовки самосборными патронами 308win наблюдается подклинивание затвора. Затвор на первые милиметров 5 приходится открывать лёгкими многочисленными постукиваниями по ручке затвора Превышения давления отсутствует. Патроны НПЗ со стальной гильзой извлекаются без проблем. Попробывал осаживать плечи на величину, как у гильзы патрона НПЗ - не помогло. В чем может быть дело?

Добрый день. Попробуйте для начала собрать этот же патрон в гильзах другого производителя.
У меня было затруднённое открытие затвора CZ на гильзах PPU. Рецепт довольно горячий, но проверенный многими. 30-06, 53 гр. Тубала 5000, Мега 185. Посоветовали сменить гильзы. Перешёл на PMP и Норму, проблема ушла.