Являясь без двух дней счастливым обладателем арки в 458-socom совершенно неожиданно для себя столкнулся с проблемой следующего характера - гильзы, точнее их отсутствие.
Эка невидаль - подумать только, винтовки есть и производятся и даже скоро пойдут в серию, пули импортозамещены, а вот с гильзами как-то не удалось в родном отечестве.
Найдя по мрачным уголкам форума некоторое количество гильз для стрельбы опечалился фактом того, что новых поставок пока никто не обещает.
Но перечитал инфу на форуме и наткнувшись на тему /topic/2/1240423.html подумал а чего бы действительно не пережать 308-ю гильзу в 458?
На форуме есть инструкции для обжимки гильзы-донора в меньший калибр, а в больший к сожалению нет. И тут мысль пошла далее.
Покрутил с микрометром в гильзы 308 win и 458 socom, и понял что Алексей Хабаровск был прав, и первая гильза уайлдкэта произошла из 308-й гильзы. Ее обрезали по плечам высоты 43,48 мм и затем увеличили диаметр с 0,470 до 0,538 , т.е. чуть менее даже чем 0,07 дюйма, затем обжали дульце и подрезали в размер 40 мм
болтфейс ровно тот же, угол донца снизили на 1 градус.
Собственно, почему бы и не попробовать?
В наличии пресс Реддинга, матрица для расширения горлышка гильз, точилки и подрезалки, опыт в отжиге, куча терпения и времени. Матриц пока нет, поскольку для их изготовления нужны стрелянные гильзы. Матрицы будут от Релаба, и бушинги тоже их оригинальной конструкции.
А так же вопросы:
С какой разницы диметров гильзы объективно можно переходить на файерформинг?
Каким шагом в мм/дюймах за один проход можно формировать горлышко гильзы?
Ну и если кто-то сможет помочь советом/поделиться опытом редуцирования в больший калибр буду благодарен.
Пуля, у которой морда 458 для центровки, а жопа 308, и хорошо утоплена в гильзу. Пуля, для простоты, литой свинец.
Бахнуть чтобы раздуло по патроннику, а потом обрезать. Ну или предварительно подрезать, бахнуть, а потом подрезать еще.
А гильзы лучше бы с натуры (толщина стенки и всякие внутренние особенности) прорисовать в CAD и наложить сечения друг на друга. Для наглядности.
LyolickЗа один выстрел, правильно понимаю?
Пробовал делать файрформинг -
Мистер_Пэ
т.н. heeled bullet, чисто для фаерформинга.
В общем, весь день ходил думал. Сомневаюсь про обтюрацию. С одной стороны если посадить пулю с натягом то гильзу возможно дунет и обеспечит обтюрацию, но если нет - кстати я даже не знаю а что если нет.
Нужно мнение кого-то с более глубоким, чем у меня, пониманием процесса производства выстрела.
Вообще ситуацию осложняет то, что ствол с которого файерформим - арка.
С болта бы можно было и не очковать.
Декапс. матрица от Lymann вполне может переварить необходимые размеры пуансонов, буду отталкиваться от нее.
lisman56Пока жопа пули находится в горле гильзы - давление внутри гильзы будет выше, чем снаружи и гильзу будет дуть. Как только пуля выйдет из гильзы, то давление снаружи и внутри гильзы выровняется, и гильзе будет ваще пофиг.
С одной стороны если посадить пулю с натягом то гильзу возможно дунет и обеспечит обтюрацию
См. fluted chamber - "нарезной" патронник, в котором для облегчения экстракции присутствуют параллельные "нарезы", запускающие газы из канала ствола вдоль гильзы.
lisman56Если совсем нет - порох просто не займется нормально, выстрела не будет, пуля застрянет в стволе.
кстати я даже не знаю а что если нет
Если слегка нет - дует газом либо вдоль гильзы назад (но это сомнительно, давление должно быть просто детским, как на дымаре), либо дунет вдоль пули вперед, что довольно нормально.
В варианте, который я предлагаю, сам выстрел - это пока пуля идет по горлу гильзы. Соответственно надо грузить минимальное количество максимально быстрого гладкого пороха, типа ТП-3. Чтобы успел сгореть весь еще до того как пуля двинется с места.
Пулю подлиннее, чтобы долго и нудно шла из гильзы, давая время этой гильзе раздуться. А морда пули по калибру ствола - это просто чтобы ее газами таки выкинуло наружу.
lisman56
...
Да, однократно. Снарядил- выстрелил- подогнал в размер.
lisman56Засунуть обтюратор под пулю.
Сомневаюсь про обтюрацию.
Я себе делал для дробового патрона в .357mag
Форма для отливки блока из 6 обтюраторов.
Продукция
Это ставится на порох, поверх засыпается дробь и гильза затыкается пробкой. Выстрел, по ощущениям, нормальный. Даже какой-то намек на отдачу есть, хотя дроби всего 6.5 грамм. Дробь на дистанции 10м колет спортинговую тарелку, шьет поллитру с водой навылет (некоторые дробины).
Я клоню в ту сторону чтобы выстрел был в гладкоствольном режиме - когда весь порох сгорает еще до того как снаряд покинул патронник.
Мистер_Пэ
Так, гипотетически... А что если т.н. heeled bullet, чисто для фаерформинга.
Пуля, у которой морда 458 для центровки, а жопа 308, и хорошо утоплена в гильзу. Пуля, для простоты, литой свинец.
Бахнуть чтобы раздуло по патроннику, а потом обрезать. Ну или предварительно подрезать, бахнуть, а потом подрезать еще.А гильзы лучше бы с натуры (толщина стенки и всякие внутренние особенности) прорисовать в CAD и наложить сечения друг на друга. Для наглядности.
Именно так и формуют не доступные гильзы по патроннику, иногда не по одному разу, погуглите в картинках историю создания многих крупрокалиберных патронов на основе гильзы .375ХиХ например. Но, тут есть важный нюанс! А именно базовый диаметр гильзы (не путать с диаметром закраины) у 308 он 12мм у Сокома зачительно больше... я не нигде не видел что бы так делали с гильзами с разным базовым диаметром, и вот почему. Если гильза лопнет (и не обязательно при формовании, может и потом при эксплуатации), в самом не удачном месте, в районе соединения стенок с донцем, значительная часть пороховых газов потекут в свободное пространство за зеркалом затвора, а там его, свободного пространства много... за счет чего даже при низких давлениях, происходят живописные разрушения затворных групп, прилеты затворов в голову, и прочие прелести...
Стрелками на рисунке указаны места опасных напряжений, которые рано или поздно могут привести к прорыву пороховых газов между слишком узкой донной частью гильзы и стенкой патроника
Покрутил с микрометром в гильзы 308 win и 458 socom, и понял что Алексей Хабаровск был прав, и первая гильза уайлдкэта произошла из 308-й гильзы.И эти люди запрещают мне стрелять из 65х патронников, 70ми дробовыми патронами в пластиковой гильзое 😀
Алексей был не прав, патрон .458 Соком, так же как и .45 Блазер имеют свою собственную гильзу отличную от .308 по самому главному геометрическому параметру (выше упомянутый базовый диаметр гильзы)
Другое дело что и тот и другой предназначены для за затворных групп изначально сконструированных под .308 ( и то только в случае сменного магазина)
СергейСПб
указаны места опасных напряжений, никак не удерживаемых стенкой патронника.
"а не е@#нет?
не должно... (с)
Смысл ясен, спасибо. Поэтому думаю метод с пуансонами идея получше. 😊
...Поэтому думаю метод с пуансонами идея получше.Сомнитено... вам придется оказать такое механическое воздействие на донышко гильзы изнутри, что бы наружный диаметр этой части гильзы, вместе с примыкающими к основанию стенками, увеличился хотя бы на 1,5мм..., не поплывут капсюльное гнездо и закраина? что станет с прочностью донца и его минимально безопасной толщиной? Потребуется правильная термообработка материала, которая собственно и является главной хитростью при изготовлении новых гильз и простого кружка латуни...
В качестве варианта, могу предложить проверенный рецепт. Использовать гильзы с близким базовым диаметром, нопример 8х68 и или подобные. Любой токарь без хитростей оформит закраину и проточку на нужный диаметр, штук 100 за день, а заодно и обрежет на нужную длинну. Проточка на нужнную толщину, и формирование дульной части, уже не проблема, с помощью штатных точилки и матрицы.
СергейСПбДа, вы правы.
Но, тут есть важный нюанс! А именно базовый диаметр гильзы
Получается там самое сильное место, но его тоже надо растянуть. А оно не растянется. И потом именно в слабых местах и лопнет.
Я сам вообще любитель гильз с прямыми стенками. При самой крайней нужде их можно просто выточить из прутка на ЧПУ. Дорого, да. Но зато какой угодно каприз, какой угодно калибр.
СергейСПб300 WSM подойдет,только тело чуть обточить.
Использовать гильзы с близким базовым диаметром, нопример 8х68 и или подобные.