Вопрос касается выбора между барнаульской гильзой в лаке и барнаульской гильзой в полимере ТОЛЬКО с точки зрения надёжности работы автоматики импортных арок (Форт, Адар, кожаевки и пр. конструкции на отечественных стволах не рассматриваются). Про болтовки, про то, что лучше латунной гильзы может быть только латунная гильза, обжатая кастомной матрицей, нарезаной кастомной развёрткой, изготовленной по вашему патроннику, здесь рассказывать не надо. Эмпирические умозаключения тоже, пожалуйста, для других тем.
Мне интересен практический опыт стрелков, исследовавших данный вопрос, или сталкивавшихся с задержками из-за покрытия барнаульской гильзы.
ocherednoyГде то слышал байку, что при разработке оружия используют данные трения и момента страгивания гильзы именно из латуни. Можно предположить, что лучшие для автоматика будут латунированные или близкие к ним гильзы. Это при заводских патронах (у меня тигр, проблем с заводскими патронами с любым покрытием не было никаких проблем ни разу). Если релоадить - с железными гильзами надо быть осторожным, они могут не держать давление, которое выдержит латунь, тут возможны варианты задержек по иным причинам, кроме покрытия гильзы
с точки зрения надёжности работы автоматики
Брут ХомаДавление-то они выдержат, ибо, в моём случае, новые. Другое дело, что восстановить их фуллсайзом будет либо сложнее, либо не получится совсем, смотря как дунет. Но этот момент меня не трясёт ваще - я перепуливаю заводской патрон и собирать отстрел не намерен.
с железными гильзами надо быть осторожным, они могут не держать давление
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ocherednoy
я перепуливаю заводской патрон и собирать отстрел не намерен
Для охоты или практики лучшее решение. А для болта на стрельбище можно и пособирать свою латунь.
ocherednoy
или сталкивавшихся с задержками из-за покрытия барнаульской гильзы
Берется и смазывается небольшим количеством вдшки и самый задушенный полуавтомат будет работать как ... Жорина Арка. Главное не переусердствовать.
ocherednoy
[B]Приветствую гуру, постояльцев и всех заглянувших.
Вопрос касается выбора между барнаульской гильзой в лаке и барнаульской гильзой в полимере [B]
Разницы между ними в плане скольжения почти нет. Наши самозарядки дергают так, что можно и не покрывать ничем. В импортных не знаю. В болте 308 стальные гильзы с любым покрытием работают скверно, только с маслом. И то, 3 штуки не смазал, на четвертой клин. На 54 м патроне железные даже трехлинейка бывает подкусывает, но редко. Думаю на арке можно сразу выбрасывателями запасаться. Или свиным салом.
Ski-DoozerВ нынешних условиях "отсутствия всякого присутствия", увы, единственное решение. И то - вынужденное. Было бы где взять кентавра на 62 грана - не стал бы возиться...
Для охоты или практики лучшее решение
Ski-DoozerТоже как вариант...
смазывается небольшим количеством вдшки
SSA1Н-да, неприятная перспектива... Но... будем посмотреть...
на арке можно сразу выбрасывателями запасаться
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
ocherednoyЕсли будет другой порох и пуля, то не факт.
Давление-то они выдержат, ибо, в моём случае, новые.
Ski-DoozerКрайне не надо так делать:
Берется и смазывается небольшим количеством вдшки
- смазывание гильз отдельное зло (или тема для разговора);
- вд-40 - отдельное (если кратко, то вд-40 надо держать подальше от оружия).
SSA1они везде работают "с особенностями" 😊
В болте 308 стальные гильзы с любым покрытием работают скверно
если нет денег на патроны для приличной импортной арки, надо купить АК и стрелять Барнаулом и не париться, а с арки только по праздникам (когда деньги на патроны не жалко будет).
Импортное оружие и Барнаул это как БМВ и 76 бензин. Поехать то может и поедет, но надо ли такая езда.
Брут ХомаА вот это интересно, почему? Разовьёте?
вд-40 надо держать подальше от оружия
Брут ХомаПуля такая же, но в латунной рубашке, порох тот же.
Если будет другой порох и пуля, то не факт
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
ocherednoyвд-40 только вытесняет влагу, но не смазывает. при ее применении Вы получите обезжиренные не смазанные части оружия (старую смазку смоет ведеха). поймаете конкретный клин.
вд-40 надо держать подальше от оружия
А вот это интересно, почему? Разовьёте?
ocherednoyЕсли так, то беды быть не должно. Почему бы не сделать заводу кентавр по божеской цене сразу, такие танцы с бубнами приходится плясать...
Пуля такая же, но в латунной рубашке, порох тот же.
Брут ХомаРазве? Там же вазелиновое масло в составе, если мой склероз мне не врёт...
вд-40 только вытесняет влагу, но не смазывает
Брут ХомаКак говорят пиндосы - вопрос на миллион! Хотя бы по какой-нибудь цене, а то ж нет НИХЕРА ВООБЩЕ! Впечатление такое, что со сменой руководства БПЗ просто тупо забил болт на внутренний рынок... И на госзаказ забил бы, только на экспорт бы и работал, но за это их натянут по самые помидоры...
Почему бы не сделать заводу кентавр по божеской цене сразу
Вон, на сайте Темпа в списке калибров даже строки 5,45х39 просто НЕТ!
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Полимер -хлам, от этого и кентавр хлам, даже с пулями хорнади -хлам. Очень жёсткая гильза, с шеей в виде рюмки, вместо кримпа.
Лак -ещё хуже.
Единственная пригодная для релоада-пересборки гильза от бпз, это оцинковка. Фаски можно по нормальному снять, мандрелом - орехом задать постоянный натяг. Смазывать ничего не надо. По цинку экстракция со свистом хоть в полуавтомате, хоть в болтовике.
По смазке. Какая нафиг ведешка? Если для стрельбы завтра-послезавтра то кано-кроил. Если для длительного хранения и последующего отстрела то касторка. И то и то без фанатизма, и вокруг капсюля вообще не мазать.
Сразу оговорюсь. 223-й калибр в руках не держал. Как там с ассортиментом, не знаю. Но в 308-м для полуавтомата собрать кучку менее минуты, смог только на цинке. Для 5.45х39 вообще облаву на ормаги устраивал. Как увидел в продаже цинк, взял две коробки (последние 2018г).
Вон, на сайте Темпа в списке калибров даже строки 5,45х39 просто НЕТНе знал... Раньше все за 4.2 гонялись. А теперь вона как 😞
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
кое-где по углам ТулаПо туле... Опять же, не в курсе за 223-й. Но в 308-м разбирал тулу-полимер. Кримп такой, что пулю чуть ли не в матрёшку давят. Так ещё и не равномерно.
А вообще, тенденции дефицита, настораживают...
И спросить хотел, извиняюсь за своё незнание, в импортных арках ствол хромированный или карбонитрация?
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
/topic/430/2720997.html
Гильзы то хоть какие припасли?
Эххх... Промолчу 😞
(очень похоже на кримп от тулы)
gladiatorfox2А варианты? Я б от кентавра не отказался бы. Но нет его. От слова сапсэм. Так что приходится ваять самому...
Уже надёргали распула...
Гильзы в дело пойдут от них же, и лак, и полимер, только с латунной пулей...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
gladiatorfox2Это еще нормально. Распуливал пару штук Тулы-юбилейной: пули квадратные от кримпа, хотя...в минуту летят даже с Барса, пр условии осаживания молотковым до кучной посадки.
очень похоже на кримп от тулы
А варианты? Я б от кентавра не отказался бы.Да шут его знает, какие варианты
Кентавр.. не зашёл мне никак. Не полетел, не с пулей хорнади, не с латунной бпзшной. Видел как народ пробовал пересобирать кентавр и... толку ноль. Честно, не пойму, зачем на бпз хорнади-секант в полимер пихали. И так то не самая простая пуля в настройке, а тут ещё и гильза поганка.
Гильзы в дело пойдут от них же, и лак, и полимер, только с латунной пулей...Тут кабэ... В общем, попробуйте пройтись смазанным мандрелом: полимер, лак и цинк. Уже по усилию будет понятно какая гильза на что годится.
С другой стороны, на безрыбье... и лак с полимером сгодятся. Но не айс 😞
gladiatorfox2
Видел как народ пробовал пересобирать кентавр и... толку ноль.
Ну не знаю, минуту на сотне пересобраный Кентавр выдает, даже при уменьшении навески. 2 по 3, Барс 4-1 223рем 18.8грн. родного пороха. Пули отсортированы по диаметру и весу.
gladiatorfox2Мне не нужен патрон для отстрела комариных яиц на километре. Мне достаточно обычной валовки. Просто на будущее - буду знать, что цинкованая гильза предпочтительна...
попробуйте пройтись смазанным мандрелом
gladiatorfox2О то ж...
С другой стороны, на безрыбье...
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Барс 4-1 223рем 18.8грн. родного пороха.
Это злой порох.Очень злой. Не есть хорошо.
лакированый барнаул работает в ар-ке нормально. ДПМС с хромированным стволом сожрала больше тысячи уже. Две ар-ки с черным стволом на третьейтысяче кончились стволами- заутюжили. На ЧМ 2017 куча народу свои ар-ки барнаулом предоставленным стволы убила.За несколько сотен патронов.х.з. Может диверсия.
ИЗ М16 барнаул с пулей 55 грн работает нормально.После тысячи разницы в куче нет.
Мазать гильзы можно силиконовым спреем -работает. Если это вообще нужно. При тесном 223 патроннике такое возможно,но винтовку в которой такой патронник ,кормить барнаулом-...
vulcanЭто всего лишь аналог VV130, а навеска уменьшена с целью снизить скорость до 700-750 м\с. Помимо решения таким патроном специфических задач на охоте им комфортно тренироваться на 100м: кучность не страдает, а грохоту и отдачи меньше. Этакие бюджетные пострелухи.
Это злой порох.Очень злой. Не есть хорошо
vulcanСамо собой патронник 5,56...
винтовку в которой такой патронник, кормить барнаулом
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Само собой патронник 5,56...
Я о тесных 223 патронниках кастомных винтовок.
Это всего лишь аналог VV130, а навеска уменьшена с целью снизить скорость до 700-750 м\с. Помимо решения таким патроном специфических задач на охоте им комфортно тренироваться на 100м: кучность не страдает, а грохоту и отдачи меньше.
В болте- может быть, в п/а цикла не будет ,с очень большой долей вероятности.
vulcanЯ о кучности Кентавра после пересборки...
В болте- может быть, в п/а цикла не будет ,с очень большой долей вероятности.
В основном перепуленный барнаул, настрел пока небольшой - так, тыщи полторы. До 300 за выезд. Задержек по вине гильзы - ноль.
Так что имхо похрен какая там гильза. В край - на карбайне надо добавить газу. На райфле - вообще похрен.
Знаю Вепрь15 который на обычном БПЗ перевалил за 20 тысяч.
И знаю человека который российскими патронами их своих АРок стреляет и не парится вообще. Ибо они у них стоят даже дешевле сюрпласа (ну вернее стоили)
Chydin
Это всего лишь аналог VV130, а навеска уменьшена с целью снизить скорость до 700-750 м\с. Помимо решения таким патроном специфических задач на охоте им комфортно тренироваться на 100м: кучность не страдает, а грохоту и отдачи меньше. Этакие бюджетные пострелухи.
Это Ву 545 фл, если про трубчатый, только в 5,45 проверял, медленней чуть 130, сильно энергоёмче, и пределом ниже 3900 бар - вроде как в 223 передознуть как два пальца.
Никакой не сунар 5,56, ирбис 223 ... имено ву 545 фл - в части важных мелочей сильно от них отличающийся. Поверить в то что сунары и ирбисы - неудачные варки вуфл-а могу.
Гильза оцинковка, если есть возможность найти голые заводские - то алитировать. И отжигать - до уровня латуни не получается, но прогнозируемая жёсткость достижима.
ИМХО! Только личный опыт! Железо у меня 5,45 и православный -
Несколько десятков тысяч прогнал по всякому, но не однострела ради.
Мазать если, то без фанатизма, при отжиге, смесью дисульфида молибдена на "ароматической" связующей и алюминиевой пудры (1:10 пудры больше): эдакое колхозное алитирование.
оттирать перед сборкой.
Видок ещё тот, но экстракция и страгивание (250-300 бар) близки к латуни.
Бляха, но при этом цветы, кот, жена и дети тоже будут слегка серебристыми ... или вы покрыты серебристыми люлями от них 😀
Хотя дело привычки.
Ручной в стиле rcbs тоже неплохо работает, если посуху.
roman00084
Стальные мыть, они сразу начинаю ржаветь при сушке. Ершик в дрель все норм.
Триалон Б.
Ничего не ржавеет.
Стряхнуть и сушить.
Оцинковка - почернеет. Чем грамотно мыть оцинковку - так и не подобрал пока.
ЗЫ До этого кислотными шарашил - тоже особо не ржавело.