Экономия, есть ли смысл......

Задача такая, есть дедок в глухой уральской деревне, он имеет КО-44 , ведро трёшечных латунных гильз, немеряно советского жевела и центробоя, и промышленные запасы чёрного пороха и МАССУ свободного времени. Имеющаяся у него армейская валовка подошла к концу.
На гладкое крутит сам, хочет склепать из всего этого своего запаса трёшечных патрон с самолитной свинцовой пулей.
Кто-нибудь может предсказать результаты применения подобного? И как на охоте - волк, лось такой патрон себя покажет?

Кто-нибудь может предсказать результаты применения подобного?

Надёжность боеприпаса и жизнь стрелка сомнений не вызывают. Вот только результативность применения....

Значит лось и волк несовместимы с таким патроном?

Энергетику посчитайте, в общем-то ненамного мощнее мелкашки. Можно конечно пулю ставить максимально тяжелую, но все равно- более 12-13г будет неустойчива.

Лиса, зайчик, птицы, если целкость позволит...

Ну , зачем же так мрачно.

Есть статьи Дяди Леши про стрельбу свинцовыми пулями. Поищи в поиске.

Свинцом стреляли, стреляют и будут стрелять. Также стреляли и дымными порохами. И бездымными. И если Вы не понимаете сути, то не торопитесь растопыривать пальцы и ссылаться на звон, который где-то слышали. Ещё раз спрашиваю: Вам знакомо понятие "скорость горения пороха"?
Чем винтовочный порох отличается от ружейного? Или Вы хотите сказать Что заряжали в унитарный патрон "Сокол"? Позвольте Вам не поверить, ибо это ЧУШЬ! Из-за подобного дилетантизма и запрещают релодинг. И я уже готов с этим согласиться, т.к. благодаря таким "советчикам" плодятся калеки.

WWR
Свинцом стреляли, стреляют и будут стрелять. Также стреляли и дымными порохами. И бездымными. И если Вы не понимаете сути, то не торопитесь растопыривать пальцы и ссылаться на звон, который где-то слышали. Ещё раз спрашиваю: Вам знакомо понятие "скорость горения пороха"?
Чем винтовочный порох отличается от ружейного? Или Вы хотите сказать Что заряжали в унитарный патрон "Сокол"? Позвольте Вам не поверить, ибо это ЧУШЬ! Из-за подобного дилетантизма и запрещают релодинг. И я уже готов с этим согласиться, т.к. благодаря таким "советчикам" плодятся калеки.

WWR
Сударь! Если Вам не знакомо понятие "скорость горения" то не советуйте галиматьи.

Отчего же галиматья?
А чем по-Вашему стреляли такие винтовки, как Бердан-1 и Бердан-2, Витерли-Вителли, Спрингфилд, Гра, Маузер обр. 1888? И еще много других. Подскажу - свинцовыми пулями и черным порохом, у которого, как известно скорость горения гораздо выше, чем у бездымных гладкоствольных порохов. Более того первый вариант патронов к Ли-Метфорду стрелял оболочечными пулями, но все тем же черным порохом, правда прессованным и с повышенным содержанием селитры. Я уж умалчиваю о различных вариантах дульнозарядных и игольчатых винтовок.
Я стрелял из 308т и трехлинейного калибров литымии пулями и дымарем, все происходит вполне хорошо, только копоти много. Винтовка через 5-7 выстрелов начинает разбрасывать из-за того, что нарезы сильно звабиваются нагаром. Но если через один-два выстрела продергивать через ствол шнурок с тугой протиркой, то все нормально получается.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

WWR
Свинцом стреляли, стреляют и будут стрелять. Также стреляли и дымными порохами. И бездымными. И если Вы не понимаете сути, то не торопитесь растопыривать пальцы и ссылаться на звон, который где-то слышали. Ещё раз спрашиваю: Вам знакомо понятие "скорость горения пороха"?
Чем винтовочный порох отличается от ружейного? Или Вы хотите сказать Что заряжали в унитарный патрон "Сокол"? Позвольте Вам не поверить, ибо это ЧУШЬ! Из-за подобного дилетантизма и запрещают релодинг. И я уже готов с этим согласиться, т.к. благодаря таким "советчикам" плодятся калеки.

Вадим Викторович, охолоньте, не горячитесь.
Соколом тоже стреляют из нарезного, легкими литыми пулями, и навески известны. Не самый лучший вариант, никто не спорит. Пульки должны быть легкими и скоростей серьезных не получишь: попробивает капсюля. До исторического материализЬма в Ижевске на фабрике Петрова производили на базе мосинских коробок и затворов винтовки калибра 9 мм под патрон со свинцовой пулей весом в 10 граммов. Призводили и готове пароны. Патроны снаряжали бездымным порохом марки "Х", т.е. "холостой", который был тем же Соколом, только не отсеянным по размеру зерна. В руководстве советовали при перенаряжении использовать или Сокол, или все-таки просеивать "Х" для получения более стабильных результатов. Так же тогда досточно широко практиковалось самостоятельное снаряжение порохом "Х" и Соколом патронов к Бердану.

2 Меткий казак. Конкретный вариант для деда:
- ЦБ в гильзу трехлинейного патрона встает как родной. Собственно и не удивительно, ЦБ - это капсюль от патрона к Бердану, а у трехлинейного патрона размеры те же, просто он изготовлен из латуни и потолще, потому как предназначен для совсем других давлений.
- черный порох просеять и от крупных зерен, и от мелочи. Просеянным порохом снаряжать гидьзы с навеской порядка 3,3- 3,5 грамма - надо пробовать, подбирать. На порох хорошо бы класть просальник - сплавить воск с некоторым количеством ружейного нейтрального масла, но масла совсем немного, не сильно размягчать воск. Вылить на противень толщиной около 2 мм, когда затсынет, нарубить кружочков прямо дульцем гильзы. Пулю хорошо бы крутить в бумажку, что да как делать, ищите поиском, тут писали и картинки вешали, но можно и без бумажки.
- пулю советую лить не легче 10-11 граммов, можно и 12. Легкие пули из-за крутых нарезов перестабилизируются и летят не кучно.
Пули в гильзе обжимать маленьким труборезом, который можно за 150 рублёв купить на любом строительном рынке. Принцип тот же, как при закатке жестяных крышек на стеклянной банке. Тут тоже не раз писано, как и что.
- деду удачи.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

У меня вот только одно сомнение, а дульце не потребуется обжимать? Допустим что гильзы стреляны из того же оружия, где будут применяться...

Kn
меня вот только одно сомнение, а дульце не потребуется обжимать? Допустим что гильзы стреляны из того же оружия, где будут применяться...

Дядя Леша
Пули в гильзе обжимать маленьким труборезом, который можно за 150 рублёв купить на любом строительном рынке. Принцип тот же, как при закатке жестяных крышек на стеклянной банке. Тут тоже не раз писано, как и что.
- деду удачи.

Дядя Лёша! Я тебя не узнаю. Мы здесь ратуем за безопасность, а ты пытаешься идти на компромисы. Если бы у человека был опыт, подобный твоему, то можно было бы подискутировать. Но нельзя в данном случае подходить по принципу: "Если нельзя, но очень хочется, то можно". Ты же прекрасно понимаешь, чем может всё закончится, если выдти за какие-то рамки. Это как алкоголь за рулём. Немного можно. А сколько это, немного? Так и здесь. НЕЛЬЗЯ. Это должно быть законом. А о "возможностях" мы с тобой подискутируем на кухне. Втихаря. Чтобы никто не слышал. За бутылочкой варенца.

про дымный порох, конкретно. Его можно насыпать под горлышко, что при посадки пули аж хруст слышно. И нефига, мосинка сдюжит, только "блямкает сильно и пули разбегаются"(с) А учитывая что дед самокрут для гладкого делает, то и с свинцом и черным порохом справиться. Но это ИМХО.
И еще, про безопасность. Лучше научить тут, чем дед самостийно начнет пробовать от безделья длинными зимними вечерами.
Для Дяди Леши.
Просалку выливаем на новую политиленовую пленку. Потом, засыпав порох в гильзу, прижимаем сверху перевернутой пленокой(просалкой вниз), самовырезается, отстает от полиэтилена, остается сразу в дульце гильзы. Пленку уже с налитой просалкой резал на кусочки, что бна пять-шесть гилз хватало, но это так, для удобства применения.
Прикол от жены. "Че опять химичишь? Воняет от твоего воска с маслом, вон возьми готовые пластыри, что удаления волос, и не мучайся. Фу, всю кухню заляпал....":-)

WWR
Дядя Лёша! Я тебя не узнаю. Мы здесь ратуем за безопасность, а ты пытаешься идти на компромисы. Если бы у человека был опыт, подобный твоему, то можно было бы подискутировать. Но нельзя в данном случае подходить по принципу: "Если нельзя, но очень хочется, то можно". Ты же прекрасно понимаешь, чем может всё закончится, если выдти за какие-то рамки. Это как алкоголь за рулём. Немного можно. А сколько это, немного? Так и здесь. НЕЛЬЗЯ. Это должно быть законом. А о "возможностях" мы с тобой подискутируем на кухне. Втихаря. Чтобы никто не слышал. За бутылочкой варенца.

Вадим, я потому и пишу тут конкретные рекомендации для передачи деду. Я основным словом было - "черный порох". Его в гильзу от трехлинейного патрона больше 3,7-3,8 грамма не впихнуть, и то подпулей хруст стоит. Для трехлинейки, как впрочем для любого современного оружия этот заряд - тьфу. Так что пусть дед экспериментирует, следуя советам от раздела "Релоад".

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Более того первый вариант патронов к Ли-Метфорду стрелял оболочечными пулями, но все тем же черным порохом, правда прессованным и с повышенным содержанием селитры.

а можно источник? а то про прессованный дымарь кочует по всему рунету а толком никто сказать ничего не может. Время от времени такой рецепт упоминается практически ко всем ранним винтовкам эры бездымного пороха.

Тоже самое я читал про патроны к Шмид Рубину... в результате при чтении источников выясняется, то никакого "прессованного дымаря" небыло, а была нитроцеллюлоза 98% с содержанием азота 13%. Никаких селитр, углей и серы...

меткому казаку надо купить для дедка хорошую американскую пулелейку с щипцами, под тяжёлую пулю, а что делать и как юзать, рассказали. И будет деду щастье.

Mower_man
меткому казаку надо купить для дедка хорошую американскую пулелейку с щипцами, под тяжёлую пулю, а что делать и как юзать, рассказали. И будет деду щастье.

Mower_man
меткому казаку надо купить для дедка хорошую американскую пулелейку с щипцами, под тяжёлую пулю, а что делать и как юзать, рассказали. И будет деду щастье.

Например эту http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690361
или вот эту http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690371

Можно деду купить и пресс http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690045, и сайзер http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690039 (на картинке сайзер вместе с прессом показан. Продаются отдельно), и набор матриц http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690731 , вот и в правду будет старому счастье за недорого.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mower_man

а можно источник? а то про прессованный дымарь кочует по всему рунету а толком никто сказать ничего не может. Время от времени такой рецепт упоминается практически ко всем ранним винтовкам эры бездымного пороха.

Тоже самое я читал про патроны к Шмид Рубину... в результате при чтении источников выясняется, то никакого "прессованного дымаря" небыло, а была нитроцеллюлоза 98% с содержанием азота 13%. Никаких селитр, углей и серы...

Эт при чтении каких "источников"?

п-ф
Эт при чтении каких "источников"?

Где тут слово про дымарь? Если на других страницах или дата 1883 год, то это ни о чем не говорит. А всего лишь опыты и муки при разработке новых калибров.

В серию пошел GP90 с нитроватой, как я и написал раньше.

А до него была экспериментальная серия 7,5 мм (8 вариантов) с 1883 по 1888, патрики назывались VGP1883 -> VGP1889. Три варианта - в прямой (!) гильзе, все варианты - с полностью оболочечной пулей.

GP90, принятый на вооружение, развивал давление в 2,600 атмосфер. Видимо на супер-прессованном до состояния камня дымаре в бутылочной гильзе.

А с какого х слово дымарь должно быть в оригинальных источниках 1885 года, когда слова "бездымный" исчо не применялось по причине отсутствия распространения нитропорохов? На других страницах есть и про ольховый уголь, как наиболее энергоёмкий и про другие патроны других стран, сорта пороха. Если это ничего для тебя не доказывает (в чём в принципе я и не сомневался) тады ой. Читай дальше свои "источники" с "названиями", мне по барабану.

п-ф
Читай дальше свои "источники" с "названиями", мне по барабану.

Далее, опыты-опытами, но приняты были винтовки на Западе в малых калибрах, под нитро порох.

ЗЫ- У тебя отвратительная манера вести диалог 😞 На информацию, которую я дал по Шмидовским патронам - ты и ухом не повел, вернее тебе удобнее не замечат или просто не врубился о чем я.

"твои" источники я в первый раз вижу, это раз.

Далее, опыты-опытами, но приняты были винтовки на Западе в малых калибрах, под нитро порох.

ЗЫ- У тебя отвратительная манера вести диалог

На информацию, которую я дал по Шмидовским патронам - ты и ухом не повел, вернее тебе удобнее не замечат или просто не врубился о чем я.

п-ф
Ессно, сам сказал что рунет пуст. Моя скинул инфо на правах "публикуеццо впервые". Из нея прямо таки вытекает что тема про дымные пороха. нитро со скоростью 525? ХЗ что это за нитро и зачем он такой надо.

я сказал, что "кочует по рунету". Ну англичашки перед .303 разрабатывали винт в 420 калибре, угрохав херову тучу денег, ибо под дымарем более мелкие калбры не струляют...
как выше замечено, 5 бабахов и надо снурок промасленный через ствол тащить. Пришлось потом калибр и стволы готовые в утиль списывать и параллельно с Ли-Метфордом под кордит, делать старые добрые Мартини Генри в 45 калибре для туземных полков.

От кордита 7 нарезов Метфорда активно выгорали на пульнмо входе, не стали выеживаться, сменили нарезы и проблемы кончились. Так до 45 года на кордите и перезимовали, включая артиллерию, и ничего.

п-ф
Дык, а где там инфо-то? Артикулы экспериментальных патронов. Странно было если бы только френчи с ними экспериментировали.
И потом - откуда она? Из тырнета? Сам знаешь - моя инфе из тырнета не доверяй. Имею право.

не, какой тырнет, книжки умные... нужда заставила прикупить. Похвальные книжки. Все предсерийные Веттерли и Шмидты есть, от умопомрачения конструкторов в полном восторге... плюс вся линейка экспериментальных патриков до GP90.

Так вот, давление в G90, под 2,600 очей никакой дымарь не даст.

А артикулы предсерийных отработок по патронам Шмидта жас напишу. Может и есть в тырнете, не глядел, НО тебе доверю 😊 Все одно, Шмид был принят с нормальным нитропатроном, без прессованного говна.

Ферсухс-Геверпатронен (опытные патроны)

VGP Modell 1883, 7.5 mm (гильза сильно смахивает на переобжатый Веттерли (Лебель почти в пропорции) + рант с проточкой)
VGP Modell 1885, Type I, 7.5 mm (прямая гильза + рант)
VGP Modell 1885, Type II, 7.5 mm (прямая гильза + проточка)
VGP Modell 1885, Type III, 7.5 mm (прямая гильза + проточка)
VGP Modell 1888 b, 7.5 mm (гильза как у GP90 + проточка)
VGP Modell 1888 d, 7.5 mm (гильза как у GP90 + проточка)
VGP 1889 Modell 88 c, 7.5 mm (гильза как у GP90 + проточка)

и судя по артикулам, ещё куча промежуточных вариантов между моделями.

Mower_man

а можно источник? а то про прессованный дымарь кочует по всему рунету а толком никто сказать ничего не может. Время от времени такой рецепт упоминается практически ко всем ранним винтовкам эры бездымного пороха.

Тоже самое я читал про патроны к Шмид Рубину... в результате при чтении источников выясняется, то никакого "прессованного дымаря" небыло, а была нитроцеллюлоза 98% с содержанием азота 13%. Никаких селитр, углей и серы...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mower_man

не, какой тырнет, книжки умные... нужда заставила прикупить. Похвальные книжки. Все предсерийные Веттерли и Шмидты есть, от умопомрачения конструкторов в полном восторге... плюс вся линейка экспериментальных патриков до GP90.

Так вот, давление в G90, под 2,600 очей никакой дымарь не даст.

А артикулы предсерийных отработок по патронам Шмидта жас напишу. Может и есть в тырнете, не глядел, НО тебе доверю 😊 Все одно, Шмид был принят с нормальным нитропатроном, без прессованного говна.

Ферсухс-Геверпатронен (опытные патроны)

VGP Modell 1883, 7.5 mm (гильза сильно смахивает на переобжатый Веттерли (Лебель почти в пропорции) + рант с проточкой)
VGP Modell 1885, Type I, 7.5 mm (прямая гильза + рант)
VGP Modell 1885, Type II, 7.5 mm (прямая гильза + проточка)
VGP Modell 1885, Type III, 7.5 mm (прямая гильза + проточка)
VGP Modell 1888 b, 7.5 mm (гильза как у GP90 + проточка)
VGP Modell 1888 d, 7.5 mm (гильза как у GP90 + проточка)
VGP 1889 Modell 88 c, 7.5 mm (гильза как у GP90 + проточка)

и судя по артикулам, ещё куча промежуточных вариантов между моделями.

Дык, ну и что это доказывает? Не было дымаря до нитро или нитро появился раньше дымаря? Или не очевиден тот факт что дымарь, до введения нитро, не пытались усовершенствовать, одним из путей которого было прессование - т.е. забить в гильзу максимум того что есть в наличии за полным отсутствием альтернативы. Или как вариант - разогнать дымарь селитрой, что, в том числе, делал в России Роговцев. Тоже стволы выгорали. Спор ни о чём.
То что никто по оконцовке не остался на мелканах при дымаре тоже очевидно. Но и нитро появился не вдруг, ессно несколько лет экспериментировали тратя бабки и время. Уже говорил, было бы удивительно, если бы этого (кучи экспериментальных патронов и порохов) не было. У них, там за бугром.
Россия не пошла по дебильному пути ловли блох, выждали время не тратя бабки на ерунду, скоммуниздили то что плохо лежало, и сразу (почти) забабахали свой серийный патрон на нитропорохах своего собственного производства.

Дядя Леша
Это из Интернета, навскидку. Сканер барахлит, а то бы отсканировал бы и из Жука, и из Трофимовых. Пару лет назад в Мастер-ружье (кажется, а может быть в Ружье) была большая статья о патроне 303 Бритиш.

нетушки... 😊 из инета, из Жука и тем более статьи в журналах - принять к ведению, но не больше.

Чую, что корявые переводы из однобоких источников.