Стреляная гильза по плечам меньше не стрелянной + не рабочая матрица FL. Help

Karatel1036

А что мешает ещë подложить кольца и попробовать? Матрица чьего производства?

Подложить можно 😊 но меня смутил сам процесс, по идее поднял на 0,007”, а плечи наоборот еще меньше опустились (((
Матрица из набора Redding Deluxe 3-Die Set 308. Орех выкручен из нексайзовской и вставлен в фулсайзовмкую (так как орех из фулсайзовской пролюблен).

Nicolus
Разобрал патрон (lapua) заводской, гильза по плечам получилась 1,6080', а стреляные одиножды (также lapua) с моей винтовки по плечам получаются от 1,6060 до 1,6075. Это нормально? Как их фулсайзить? Или же все загонять под размер 1,6060?

Karatel1036
Пресс какой? У знакомого тоже набор делюкс в трëх калибрах. При касании матрицы с шелом плечи опускались ровно 002.
А у другого пресс лии с бушингами, так там сами бушинги люфтят, размер пляшет жуть.

Пресс Redding T-7 Turret Press

DenisB
До выстрела заводской патрон существенно отличался от патронника Вашего карабина. После выстрела гильзу "раздуло" во все возможные стороны, выбирая всё свободное пространство.... куда то больше, куда то меньше. Если ФУЛСАЙЗИТЬ, то закручивайте матрицу до упора в шелхолдер и жмите гильзу до состояния "как на заводе". Если настраивать матрицу в размер своего патронника, то за один раз гильза может и не обдуьтся. Обычно 😊 нужно 2-3 цикла чтоб гильза получила размер по патроннику - но и настройка матрицы будет кординально другой. Матрица для Фулсайза одна, а вариантов настройки - два.
Найдите самую длинную гильзу, настройте матрицу на опускание плеча в нужный Вам размер, проверьте что гильзу не клинит в патроннике, затем прогоните остальные гильзы через эту настройку. Проверить что гильзы "лезут в патронник". Отформуте повторным выстрелом. Теперь можно с высокой степенью вероятности считать Ваши гильзы обдутыми по патроннику Вашей винтовки.
Найдите "жертву" среди земляков кто покажет процесс "в живую", а не на пальцах в чате. Или начните собирать патроны с настройки "в стандарт". Когда появиться представление алгоритма операция и к каким последствия каждая из них приводит тогда можно будет вносить изменения в настройку оборудования. Так мне кажется.

Матрицу настраивал по данному варианту, но искал самую короткую по плечам и пытался опустить ее плечи на .001. А опустились они аж на .008. 20 гильз уже запорол.:
От автора НСК-И: «Настройте матрицу с кольцами,пережмите ее ,а потом подложите кольца.Это позволит при необходимости регулировать зеркальный зазор очень быстро(открутил,поменял прокладку и закрутил)В Вашем случае нужно еще закрутить матрицу сильнее,матрица должна опустить плечи на 0.005-0.010(в этом диапазоне),а потом подложить кольца и настроить опускание плечей на нужный размер.Это очень удобно и быстро.ИМХО.»

Но картина постепенно вырисовывается. Сегодня попробую так, найду самую длинную и самую короткую и через патронник посмотрю, какая комфортнее закрывается. Ее и буду давить на .001. А если матрица опять не заработает, выброшу ее (((( а то видите ли, пережал гильзу, подложил кольца, а она все равно в минус жмет 😊

НСК-И
Давайте ещё раз пройдёмся по настройке 😊
Колпачок для замера должен быть рабочим .
1..Пережимаем плечи в диапазоне 0.005-0.010, меньше не нужно т к может не хватить колец.
2.Опускаем гайку и контрам её.
Сейчас матрица НАСТРОЕНА, но настроена на пережим. Она пережимает плечи . И сейчас , когда матрица настроена на пережим дальнейшая регулировка осуществляется с помощью колец ОТТО.
Откручиваем матрицу и подкладываем сразу 0.020( двадцать) тысячных , берём стреляную гильзу самую высокую по плечам и на ней настраиваем .
Обжали , замерили , если не опустились , откручиваем и оставляем 0.018 и продолжаем работать дальше , идём с шагом 0.002, как стрелка дрогнет , переходим на шаг 0.001. И спокойно выходим на нужные цифры.
Нужно просто понять простые вещи и сразу всё встанет на свои места , настройка любой матрицы превратится в приятное занятие .
Для Настройки матрицы на стреляных гильзах всегда берём самую высокую по плечам , после Настройки все остальные гильзы прогоняем через эту настройку. Короткие ( по плечам ) поднимутся и через пару циклов все гильзы станут одинаковые по плечам .
Процесс должен быть полностью контролируемый !!!

Спасибо) сейчас пойду именно так и сделаю! Если и в этот раз не выйдет, то точно матрица )))))

Матрицу настраивал по данному варианту, но искал самую короткую по плечам и пытался опустить ее плечи на .001. ...
От автора НСК-И: 'Настройте матрицу с кольцами

Если и в этот раз не выйдет, то точно матрица )))))

Вам нужно определиться как Вы планируете настроить матрицу: на "стандарт" или на "свой размер". Два разным подхода на одной матрице. Последний не очень подходит если у Вас п/автомат.

Если и в этот раз не выйдет, то точно матрица )))))

Nicolus

Матрицу настраивал по данному варианту, но искал самую короткую по плечам и пытался опустить ее плечи на .001. А опустились они аж на .008. 20 гильз уже запорол.:
От автора НСК-И: «Настройте матрицу с кольцами,пережмите ее ,а потом подложите кольца.Это позволит при необходимости регулировать зеркальный зазор очень быстро(открутил,поменял прокладку и закрутил)В Вашем случае нужно еще закрутить матрицу сильнее,матрица должна опустить плечи на 0.005-0.010(в этом диапазоне),а потом подложить кольца и настроить опускание плечей на нужный размер.Это очень удобно и быстро.ИМХО.»

Но картина постепенно вырисовывается. Сегодня попробую так, найду самую длинную и самую короткую и через патронник посмотрю, какая комфортнее закрывается. Ее и буду давить на .001. А если матрица опять не заработает, выброшу ее (((( а то видите ли, пережал гильзу, подложил кольца, а она все равно в минус жмет 😊

Если соберетесь выбрасывать, могу ее купить. Матрица, которую поднимают, а она все равно давит - это хорошая матрица. Думаю проблемы в другом месте.

НСК-И
Давайте ещё раз пройдёмся по настройке 😊
Колпачок для замера должен быть рабочим .
1..Пережимаем плечи в диапазоне 0.005-0.010, меньше не нужно т к может не хватить колец.
2.Опускаем гайку и контрам её.
Сейчас матрица НАСТРОЕНА, но настроена на пережим. Она пережимает плечи . И сейчас , когда матрица настроена на пережим дальнейшая регулировка осуществляется с помощью колец ОТТО.
Откручиваем матрицу и подкладываем сразу 0.020( двадцать) тысячных , берём стреляную гильзу самую высокую по плечам и на ней настраиваем .
Обжали , замерили , если не опустились , откручиваем и оставляем 0.018 и продолжаем работать дальше , идём с шагом 0.002, как стрелка дрогнет , переходим на шаг 0.001. И спокойно выходим на нужные цифры.
Нужно просто понять простые вещи и сразу всё встанет на свои места , настройка любой матрицы превратится в приятное занятие .
Для Настройки матрицы на стреляных гильзах всегда берём самую высокую по плечам , после Настройки все остальные гильзы прогоняем через эту настройку. Короткие ( по плечам ) поднимутся и через пару циклов все гильзы станут одинаковые по плечам .
Процесс должен быть полностью контролируемый !!!

Что-то пошло не так 😊
Все сделал как описано.
Гильза 1,6075
Обжата до 1,5985
Подложены кольца (.003+.003+.004+.005+.005) в итоге .020
Взята новая стреляная самая большая гильза, 1,6075 и обжата.
Итог 1,5980
Что? Как? ))))

Что? Как? ))))

НСК-И
Тестируем колпачок . Намазать плечи маркёром , накинуть гильзу и покрутить ,сделать выводы .
Чудес не бывает , все сделано правильно и все должно работать . Других вариантов кроме колпачка не вижу . Начать с него .
Ручка пресса опускается вниз до стопора ?

Ручка пресса да, до упора. Колпачек, пойду пробовать

НСК-И
Тестируем колпачок . Намазать плечи маркёром , накинуть колпачок на гильзу и покрутить ,сделать выводы .
Чудес не бывает , все сделано правильно и все должно работать . Других вариантов кроме колпачка не вижу . Начать с него .
Ручка пресса опускается вниз до стопора ?

Вот что получилось.

Вот что получилось

НСК-И
Есть подозрение , что проблема с замерами из за колпачка. Нужен другой колпачок .
На фото.
После выстрела , пережим ( матрица настроена на пережим)и после матрицы ( матрица настроена )

Тест колпачка , на фото Кастом колпачок , прилегание 100% (для понимания )

Это так и называется «колпачок» или это так же называется «компаратор»?

Это так и называется «колпачок» или это так же называется «компаратор»?

НСК-И
Компаратор .
Сейчас выбор большой.

У меня вот такой Hornady Headspace Gauge и вот такой Компаратор APS для плеч. Но как я понял, и тот и другой не работают((( А подскажите, у Вас на нижней фотографии что за компаратор?

у Вас на нижней фотографии что за компаратор?

https://re308.ru/oborudovanie-dlya-reloadinga

НСК-И
Это Российское производство .
Русский релоадинг называется .
Кстати , вставку для штангеля покупать не обязательно , без неё все прекрасно работает .
Любой колпачок нужно обязательное тестировать и при необходимости дорабатывать ( притереть)
Вот много всего полезного

https://re308.ru/oborudovanie-dlya-reloadinga

Спасибо, заказал у них. Завтра - послезавтра получу и отпишусь о результатах!

DenisB
Турель не проворачивали под другую матрицу?

Турель, поворачивал, но не под другую матрицу, люфта нет. Обжим проводился без поворачивания, в одном положении.

Турель, поворачивал, но не под другую матрицу,

DenisB
Было мнение, что "голову" на таком пресе нужно дополнительно поджимать, убирая микролюфты. Где то в разделе была тема про доработку турельного преса и тема по продаже таких "приблуд" для него. Попробуйте проверить осадив несколько гильз с "переобжатием" в минус, проворачивая и возвращая в обратное положение диск турели. Если гильзы будут в одном размере, значит люфтов нет (не с Вашей нынешней настройкой матрицы, а настроенной хотя бы в "стандарт").

Спасибо, попробую, но если даже микролюфт есть, то он должен больше гильзу делать по плечам, а не меньше. Сила через рычаг турель вверх толкает.

Сила через рычаг турель вверх толкает.

он должен больше гильзу делать по плечам, а не меньше.

-4-2021 15:00 Nicolus
Колпачек получил, вечером буду пробовать

НСК-И
Сразу протестировать и если что, притереть по стреляной гильзе .

Протестировал

Слегка притер.
Замерил гильзу - 1,5420.
Обжал - 1,5330 (на минус 0,009)
Подложил 0,020 кольца отто.
Обжал новую гильзу.
Итог 1,5330

НСК-И
Хорошая загадка перед сном 😊
Есть стреляная гильза приплести 1.542
Есть матрица на которой законтрено кольцо и в таком виде матрица пережимаем гильзы в размер 1.533. Вывод, матрица пережимает и значит она работает . Это уже хорошо 😊
Едем дальше 😊
Подкладываем под матрицу кольца скипа Отто , поднимаем матрицу вверх и по логике матрица не должна вообще опускать плечи т к она поднята вверх кольцами. И так должно быть ! Но по факту , даже поднятая матрица обжимает в тот же размер !!!
Вывод, так не бывает !!! 😊
Напрашивается две версии , первая проблемы с замерами , вторая проблемы с прессом .
Как минимум , нужно пробовать сделать тест на другом прессе , обычном резьбовом, проверенном .
Матрица рабочая т к она пережимает , колпачок притерт. Остаётся пресс . Пресс напрягает тем, что он турельный и возможно причина в прессе . Нужно проверять .
Других версий у меня нет .
Кстати , как затягивается стопорное кольцо на матрице ? В какой момент это происходит ?

Даааа 😊 интересная задачка...

Кольцо такое, как на фото, только без скосов. А затягивается так: когда на нужную цифру пережал, удерживая матрицу опускаю кольцо чуть-чуть с усилием и затягиваю винт.

Напрашивается две версии , первая проблемы с замерами , вторая проблемы с прессом . Как минимум , нужно пробовать сделать тест на другом прессе , обычном резьбовом, проверенном .

Redding Deluxe 3-Die Set 308

Что за катастрофа? Какой циркуль используете в работе?

кулумнур
Разобрал патрон

Разобрал патрон (lapua) заводской, гильза по плечам получилась 1,6080', а стреляные одиножды (также lapua) с моей винтовки по плечам получаются от 1,6060 до 1,6075. Это нормально? Как их фулсайзить? Или же все загонять под размер 1,6060?
Что за катастрофа?

Кольцо такое, как на фото, только без скосов. А затягивается так: когда на нужную цифру пережал, удерживая матрицу опускаю кольцо чуть-чуть с усилием и затягиваю винт.

НСК-И
Будем рассматривать все возможные варианты 😊
Затягивая гайку нужно выбрать все люфты , предлагаю поступить таким образом .
1. Гайка на матрице, матрица в прессе.
2. Начинаем пережимать гильзу
3. Обжали , сделали замеры , убедились что плечи пережаты на нужную цифру
4. Пережатую гильзу после замеров опять вставочки в шелхолдер и опускаем ручку пресса вниз до стопора, гильза заходит в матрицу , матрица в этот момент чуть поднимается и выбирает все люфты и в этом момент закручиваем гайку, но не затягиваем фиксирующий болт. Поднимаем ручку пресса и извлекаем гильзу из матрицы.
А дальше нужно аккуратно стронуть матрицу и гайку с резьбы пресса, обхватить рукой матрицу и гайку и чуть повернуть их вместе . Следить за тем чтобы гайка не сместилась на матрице. Затянуть фиксирующий болт.
Таким образом мы максимально правильно ( в нужном месте) зафиксируем гайку на матрице.
Есть подозрение , что именно на этом этапе получается сбой в настройке. Нужно проверить этот момент.
Что касается матрицы, если она пережимает плечи , то матрица уже рабочая и её точно не нужно подрезать. Мы же не выясняем рабочие качества матрицы , сейчас мы просто пытаемся научиться настраивать матрицу и найти проблему которая не позволяет это сделать ( настроить)

Попробую и по этому варианту... Но есть НО! Я нашел пресс lee, резьбовой с одним посадочным местом под матрицу. И попробовал его, вот результаты:
Гильза 1,5420
Опустил плечи (пережал на .009) до 1,5330
Подложил кольца .020 - 1,5435
Кольца .018 - 1,5430
Кольца .016 - 1,5430
Кольца .014 - 1, 5435
Кольца .010 - 1,5400

Гильза 1,5420
Опустил плечи (пережал на .009) до 1,5330
Подложил кольца .020 - 1,5435
Кольца .018 - 1,5430
Кольца .016 - 1,5430
Кольца .014 - 1, 5435
Кольца .010 - 1,5400

НСК-И
Вот и всё!
Главное понять принцип , а дальше все просто .
Проблема была в турельном прессе , я правильно понял ??? 😊

По идее да... пока lee пресс у меня, еще раз попробую и на нем и на турельном и сделаю вывод.

Может это поможет зафиксировать турель пресса.

1,5415 изначальный замер гильзы.
Опускаем плечи до 1,5335
Подкладываем кольца до тех пор, пока матрица не перестанет жать плечи... !!!0,067 !!!
Кольца 0,067 - размер по плечам 1,5430
Далее
0,065 - 1,5430
И так, с шагом в 0,002 уменьшил кольца до 0,041, обжал, получилось 1,5420
Далее уменьшал кольца по 0,001.
До 0,038 при обжатии получил 1,5420
Далее по кольцам сделал 0,37, обжал, получил 1,5385.
Вернул кольца на 0,038, взял новую гильзу, обдал. Итог 1,5365
ЧТО. ЭТО. ТАКОЕ. Брак пресса?

ЧТО. ЭТО. ТАКОЕ. Брак пресса?

PS Этот "трабл" возникает исключительно при настройке матрицы ФулСайз для обжима гильзы по своим размерам (Партишинал Сайз). Если Матрицу вкручивать по мануалу до касания в шелходер + довернуть, то этаких проявлений не будет. Совсем не будет.

DenisB
Нет. Это то о чем Вам в первых сообщениях сообщали - особенность конструкции. Лечиться /topic/430/2514189.html

PS Этот "трабл" возникает исключительно при настройке матрицы ФулСайз для обжима гильзы по своим размерам (Партишинал Сайз). Если Матрицу вкручивать по мануалу до касания в шелходер + довернуть, то этаких проявлений не будет. Совсем не будет.

Вчера отправил запрос на покупку этой штуки. Если и она не поможет, выкину этот пресс!

ЧТО. ЭТО. ТАКОЕ. Брак пресса?

Если и она не поможет, выкину этот пресс!

То есть от 100 до 300 метров для 0,5 моа не пойдет?

То есть, даже head lock (зажим для туррели) не поможет?

Nicolus
Если и она не поможет, выкину этот пресс!

Nicolus
за сколько можно выставить?

то продавать буду с ходлоком

и что-то не нравиться как он работает,

Peter-pen
Кому нужно и если вообще будет нужно сами закажут

Nicolus
Если все же надумаю продавать, то продавать буду с ходлоком. В процессе заказа уже

У релаба есть хороший капсюлятор с микрометрической настройкой посадки капсюля.

кулумнур
Тогда может появиться близнец этого топика с такими же вопросами.

Вот странно, что продавцы (нового оборудования) об этом в своих темах не пишут и не предупреждают при покупке (((((

Похоже и капсулятор новый нужно покупать...

Вот странно, что продавцы (нового оборудования) об этом в своих темах не пишут и не предупреждают при покупке

------------------
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат

Nicolus
Слегка притер.
Замерил гильзу - 1,5420.
Обжал - 1,5330 (на минус 0,009)
Подложил 0,020 кольца отто.
Обжал новую гильзу.
Итог 1,5330

Обжал НОВУЮ!!! гильзу. Новая на полмиллиметра меньше патронника Вашей винтовки. Не?
Добавлено: необдутую гильзу при фулсайзе не довытягивает/довыдавливает до размера Вашего патронника.

DenisB
У Вас хороший пресс. Поверьте, достаточное количество стрелков используют такой пресс. Этот прес имеет ряд преимуществ, но в то же время есть особенности конструкции. Как у Ломоносова "Если где то прибыло значит где то убыло" - закон сохранения баланса 😊 Зная и учитывая эти особенности, можно избегать тех ошибок с которыми Вы столкнулись. Большинство владельцев такого преса не видят, не чуствуют и ни когда не узнают... как и некоторая часть продавцов.

Все познается на своем опыте )))) Разбираясь чуть больше в вопросе на момент покупки, конечно же я такой не купил бы. Но это лирика 😊 Заказал и жду хедлок и буду пробовать вновь )))

BitteR

Обжал НОВУЮ!!! гильзу. Новая на полмиллиметра меньше патронника Вашей винтовки. Не?
Добавлено: необдутую гильзу при фулсайзе не довытягивает/довыдавливает до размера Вашего патронника.

Новая, имелось ввиду мой однострел. Не пишу каждый раз "взял очередную гильзу смой одноcтрел"

aristo#007
первый свой опыт тоже намучился с такой же матрицей! не мог поймать одинаковое опускание плеч! убрал орех и всё настроилось сразу, все плечи на гильзах опускались одинаково! при опускании гильзы орех тянул плечи по-разному!

Я только начинаю свой путь в этом вопросе... а это нормально без ореха? Если дело в орехе, тогда и матрицы на выброс и нужно бушинговые брать.

Nicolus

Я только начинаю свой путь в этом вопросе... а это нормально без ореха? Если дело в орехе, тогда и матрицы на выброс и нужно бушинговые брать.

конечно предпочтительно матрицу бушинговую иметь но не обязательно! уберите орех обожмите , а дульце расширьте мандрелом. использовал мандрел КМ согласованный с точилкой КМ. там натяг получался 0.001 для болта достаточно. На достоверность не претендую кто то может поправит если не прав но всё работало. сейчас использую бушинговую.

использовал мандрел КМ согласованный с точилкой КМ

https://www.youtube.com/watch?v=iYtgQ0ZypNs&t=1017s