хочу вынуть и вставить пулю, что купить?

OlegI

Есть патрон 7,62x39 хочу вынуть пулю и вставить обратно. Вынимать решил кинетическим молотком.
Просветите, что нужно для вставки пули обратно - моск кипит от обилия деталей на www.leeprecision.com
Бюджет минимальный, промышленного релоада патронов не предполагается. Понял, что нужен пресс, нашел ручной пресс. Дальше понял, что нужен кримпер - зажать пулю. Кримперов на сайте много и они разные. Подскажите, что купить.
И конкретные вопросы:
чем отличается FACT_CRIMP_DIE_7.62X39 от RGB_DIE_7.62X39_RUSS?
зачем нужен Classic Lee Loader - пресса нет, под 7,62х39 нет.

Прикрепленные темы ничего не прояснили - в них большие прессы, выбивание капсюлей, промывки - мне это не нужно.

perstkov

К вышеперечисленному понадобится комплект матриц (фулсайз),весы, пресс классический
по вопросу качества изделий разных производителей тут много написано

ЗЫ Пуля будет родная или под замену?

OlegI

пуля родная. ручной пресс Lee - классический?

Kn

Тебе нужен еще только Bullet seater(для посадки пули в гильзу), shellholder(для удержания гильзы в прессе) и по желанию crimp die (для обжатия дульца с пулей после посадки)Правда сталь кримповать матрицами от ЛИ не получится

Dr. Watson

Kn
сталь кримповать матрицами от ЛИ не получится
Получится. В остальном сначала разбираться с понятиями. http://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/35591.html http://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/36238.html

Док

Паршев

А в Москве сейчас эти молотки имеются?

Vlad_III

OlegI
Есть патрон 7,62x39 хочу вынуть пулю и вставить обратно...
А может ну его... вынимать... вставлять... А то ить оно и "выходит и входит замечательно выходит" 😀 , только результату могет быть никакого. Может стоит озвучить сакраментальную цель сего процесса и тогда(в зависимости от того что хочется) народ сможет озвучить что тебе нужно(или не нужно ничего)... 😀

------------------
С уважением, Владислав.

Sergey13

Олег, мой Вам совет - прежде чем ТАК заморачиватся в этом калибре - возьмите пару пачек хорошего импорта, типа Сако. Постреляйте. Если Вы увидите существеную разницу в кучности, то приступайте к релоаду, однако пули меняйте на импорт. Ибо в наших патронах самое плохое - это именно кривая пуля, а уж потом неравномерная посадка и гулянье масс пороха и/или пули.

ДимкЛь

А не подскажете в Москве есть где нить импортные в 39м?
С ув.

OlegI

Dr. Watson
В остальном сначала разбираться с понятиями. http://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/35591.html http://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/36238.html
спасибо! пытаюсь в этом разобраться - выбираю между Lee Collet Die Set (neck size) и PaceSetter Dies (full size). Не хочется покупать full size, так как гильза может удлинниться и нужно будет возиться с ее обрезкой. Зато в full size die есть crimper.

Можно ли c помощью full size die вставить пулю, не обжимая всей гильзы?
Ручной пресс Lee Hand Press достаточно мощный для обжима гильзы - у традиционных прессов усилие большое? Другие прессы здоровые и их надо прикручивать - в квартире держать не удобно.

Паршев
А в Москве сейчас эти молотки имеются?
я не видел, заказал на сайте www.sinclairintl.com с карточки сняли 672руб. (27,4$) попросил послать USPS air mail
Vlad_III
Может стоит озвучить сакраментальную цель сего процесса и тогда(в зависимости от того что хочется) народ сможет озвучить что тебе нужно(или не нужно ничего)
причин, как всегда много:
есть Сайга МК03 в этом калибре, захотел разобрать несколько патронов и сделать их муляж. Пуля сидела крепко, пока додумался из подручных средств зажать ее цангой дрели, а гильзу газовым ключом.
почитав форум стало интересно поиграть с патронами - например, уменьшить навеску пороха, поменять конфигурацию пули, потренироваться в релоаде. В будущем планирую купить карабин 5,56x45. Есть еще мелкашка, но ее, как я понял, не релоадят.
может быть побочно удастся получить бОльшую кучность. Пока использую патроны КСПЗ - они дешевые по 4 руб, поэтому смысла снаряжать пользованые гильзы нет. Может быть при случае куплю иностранные пули или патроны

Sergey13
в наших патронах самое плохое - это именно кривая пуля
с виду КСПЗ FMJ аккуратная. Кривой свинцовый сердечник?

Sergey13

И это тоже 😊 Оговорюсь - я климовских пуль не видал. В основном у отечественных - неаккуратная запресовка сердечника(в районе хвостовой части сопли торчат) и овальность сечения. Побалуйтесь с микрометром.

BORTMEH

карабин 5,56x41
Новый патрон? 😊

OlegI

BORTMEH
Новый патрон?
😊 релоад только начало.
Вам пули по почте прислали в Москву (http://gunszip.org/topic/12/124916.html), проблем с таможней не было?

Есть ли инет-магазины, торугующие Lee и посылающие в Россию? а то сам lee берет 35% к цене+4$
Попробовал заказать на cabellas.com - они dies не высылают.

BORTMEH

OlegI

Вам пули по почте прислали в Москву ( http://gunszip.org/topic/12/124916.html
), проблем с таможней не было?

Я живу в МО, посылка пришла прямо на местную почту. С таможней, по поводу посылки, не общался. На почте заполнил квитанцию и получил посылку.

OlegI

пришел заказ. Стоимость 107$
#90179 HAND PRESS KIT LESS DIES $40.98 пресс, который не надо прикручивать к столу
#90565 PACESETTER DIES 7.62X39R $29.98 набор для обжима с кримпером
#90109 CHAMFER TOOL~ $2.98 недорого стоит
#90101 PRIMER POCKET CLEANER~ $1.98 недорого стоит

Набор стоит своих денег, фотки:



StartGameN

Поздравляю с началом. Отпишитесь, плз, удалось ли отфулсайзить металлическую 7,62х39 гильзу ручным прессом. Мне действительно крайне интересно.

Sergey13

А зачем ее фулсайзить? Если только замена пули?
Олег, не забывайте смазывать гильзу перед обжимом - а то пристать может.

Vlad_III

Sergey13
А зачем ее фулсайзить? Если только замена пули?
Олег, не забывайте смазывать гильзу перед обжимом - а то пристать может.
Если выдергивать и ставить обратно, то как минимум нексайзить нужно. А вот со стальными гильзами тут могет быть проблемс с орешком, который разворачивает дульце гильзы в нужный под пулю диаметр. Стандартный орешек расчитан на жесткость латунной гильзы, а стальная сильнее стремится вернуть свой размер в исходное состояние, вот и получится более сильный обжим пули (как бы при выстреле "ой" не получить). Так что еще с этим играться нужно...

------------------
С уважением, Владислав.

StartGameN

Sergey13
А зачем ее фулсайзить? Если только замена пули?
Олег, не забывайте смазывать гильзу перед обжимом - а то пристать может.

Ну, во-первых, гильзы таки кривые.
А во-вторых, зачем то ж человек купил фулсайз матрицу 😊

По поводу нексайза как раз проблем нет - наши же стальные 7,62х54 обжимаются без проблем, и в том числе матрицами с орешком. Кстати, в Леешных его кажись вообще нету, там типа цанга обжимает.

Karp

Угу, нету. В своё время барнаульские гильзы в 30-06 нексайзил. Без проблем.

Sergey13

StartGameN

Ну, во-первых, гильзы таки кривые.

А шо нам с них - стрелять? 😊
Устранение кривизны даст заметое улучшение кучности для х39?
А что фулсайз купил - ну не страшно, лиишная матрица 😊 недорогая. Пусть будет.

Sergey13

Vlad_III
Стандартный орешек расчитан на жесткость латунной гильзы, а стальная сильнее стремится вернуть свой размер в исходное состояние, вот и получится более сильный обжим пули (как бы при выстреле "ой" не получить). Так что еще с этим играться нужно...
Да, наверное. Можно (но не на ручном прессе) к рычагу привязать грузики и смотреть при каком массе груза произойдет депуляция стандартного патрона и при какой пересобраного. Хотя если там еще и кримп... Тогда еще нужен хрон, уменьшить на 0,1-0,15 навеску и потом повышать до получения штатной скорости. И следить за давлением.

Vlad_III

StartGameN
По поводу нексайза как раз проблем нет - наши же стальные 7,62х54 обжимаются без проблем, и в том числе матрицами с орешком. Кстати, в Леешных его кажись вообще нету, там типа цанга обжимает.
У LEE в RGB SERIES DIES как раз есть и для 7.62*39 всего лишь на .307

------------------
С уважением, Владислав.

OlegI

StartGameN
А во-вторых, зачем то ж человек купил фулсайз матрицу
потому что там есть кримп, а нексайзе его нет, плюс у меня карабин - вдруг захочу обжимать стреляные гильзы. Еще подумал - если гильза от нестреляного патрона и захочу вставить новую пулю, то фуллсайз матрица будет обжимать только дульце. Если вставлять ту же пулю, то сайзить не нужно, достаточно ее вставить и кримповать.
В чем особенность обжатия нексайзовой матрицы Лии не разобрался - она и дороже и патентованая.

Пока только вынул иглу из декаппера нагрев его на конфорке - сталь покрылась голубоватым налетом, вынулась легко. В моем заказе было два декаппера - один в фуллсайзе, второй в самом наборе. В обжимающей матрице у дульца гильзы есть дырочка - для слива лишней смазки.

StartGameN

OlegI
Еще подумал - если гильза от нестреляного патрона и захочу вставить новую пулю, то фуллсайз матрица будет обжимать только дульце.

Применительно к отечественным гильзам это не совсем так.

Я почему сакцентировал внимание на фулзайзе ручным прессом стальной гильзы. Дело в том, что даже при использовании тяжелого настольного пресса типа RCBS и латунной гильзы усилие надо прилагать нешуточное. Вот мне и интересно, возможно ли на практике это сделать ручным, да еще и со стальной гильзой. Думаю, что нет. Попробуйте и расскажите, плз.

Sergey13

Я может туплю, но... Как Олег собирается использовать повторно гильзы стальные СНГ? Капсюля где такие есть в продаже? Повторно он разве сможет импорт использовать, а импорт - латунный.
В случае же просто замены пули полноценного "фулсайза" не получится - гильза то нестреляная, обжимать будет дульце, может немного скаты подрихтует. Есть все шансы справится, главное - не на сухую 😛
В общем, Олег, будем признатальны за отчет о проделаной работе.

OlegI

стальные вряд ли буду пробовать. Попробовал пока на двух гильзах, настоящего релоада не делал. Усилия достаточно, жесткости пресса тоже, нужно только ввернуть фуллсайз матрицу так, чтобы ручки пресса не до конца сжимались. Большее усилие требуется, если гильзу не смазать любрикантом. На гильзе окисл скорябался у дульца и тела гильзы, на скатах между дульцем и телом окисл остался.
В моем случае, если ставить ту же самую пулю, то гильзу обжимать не нужно - пуля имеет меньший размер, достаточно просто вставить и кримповать.
Любрикант Лии такой же, как сантехническая силиконовая смазка, быстро сохнет и оставляет резиновую субстанцию, наверное надо мыть ершиком внутри матрицу.
Так как патроны 7,62x39 стоят ~4 рубля, проще их сортировать по концентричности, биению, весу, а не снаряжать с нуля. Вынимать пулю либо для замены, либо для проверки точности навески пороха.
Думаю теперь, что лучше купить для измерения концентричности. Нужно устройство, которое точно зажмет патрон и раскрутит его. Кто знает - подойдет ли Lee zip trim - достаточно ли точно он центрует гильзу для обрезки? Или поискать маленький токарный станок. Биение пули либо на глаз, либо каким-то устройством.

Стреляные обжатые гильзы:

для сравнения, необжатые и новый патрон:

B-S

Биение пули либо на глаз, либо каким-то устройством.
Если грубо надо обнаружить просто есть ли эллипс на пуле - достаточно иметь большой штангенциркуль : сунуть патрон пулей в губки - зафиксировать губки стопорным винтиком ,без сильного натяга и провернуть равномерно по кругу патрон пальцами за гильзу без перекосов - эллипс будет заметен по изменению натяга на пуле.