В разделе есть немного информации по этому вопросу в темах по калибрам (в основном по 308 и 30-06), немного в "релоадинге для коротышей"), однако она раскидана по сотням страниц, несколько устарела, на ее поиск уходит куча времени, а заданные вопросы теряются в потоке общей информации. Сам только начинаю погружаться в процесс, пытаюсь собрать максимум информации, но думаю тема будет интересна многим "полуавтоматчикам" указанных моделей, а так же возможно обладателям п\а Benelli.
В первую очередь, конечно, интересуют примеры проверенных рецептов и их результаты, так же вопросы работы и при необходимости регулировки газоотвода и, особенно, при использовании банок; отличия (если они вообще есть ) от рецептов для болтовых винтовок и так далее.. Добро пожаловать!)
Browning BAR II. 308Win. L=22”, 560 mm.
Hornady SST 165, Case Norma, Federal 210, Varget 44,5, COL 2,750”, Trim 2,005”, Die RCBS w/o bushing, Crimp Redding -0,002”, Vo=810 m/s.
Летит как-то так.
Тем более не приемлю чужих готовых рецептовкак ориентир и отправная точка для конкретных порохов, их навесок, полученных скоростей и кучек конкретными пулями..
Выше результат - это в полуавтоматическом режиме? (спрашиваю т.к. некоторые участники глушат газоотвод)
Вы другие пороха не использовали? интересуют доступные на сегодня - типа Тубала 5000..?
не очень понимаю почему хороший патрон для Бровнинга должен отличаться чем то особеннымнекотрые участники утверждают что разница есть (-п\а), и в этом вопросе тоже хотелось бы разобраться..
Не пробовали ли Вы стрелять с заглушенным газоотводом одними и теми же патронами? (дабы понять - есть ли разница в принципе)? Пробовали ли стрелять не кримповаными и опять же есть ли разница с кримповаными по факту? Вот это значение - "Crimp Redding -0,002'" - задается матрицей или это просто разница в диаметре с нетронутой частью дульца? Влияет ли изменение данной величины на скорость\кучность?
Мишенька, видимо, на сотню, результат впечатляет..
Немного про кримп из старого https://popgun.org/viewtopic.php?t=162698
- обычный полуавтоматический режим с подачей из магазина.
- именно для BARa другие пороха не пробовал.
- про Тубалы ничего не скажу. Никогда их не пробовал вообще.
- газоотвод никогда не глушил. Не вижу смысла.
- некримованые из BARa не пробовал.
- настраивая высоту кримповочной матрицы Redding кольцами Скиппа можно регулировать величину кримпа. Опыт показывает что 0,002” вполне достаточно.
- влияние величины кримпа на скорость/кучность не замерял. Кримпую всегда в одну величину.
- мишенька да, на сотку.
Ну и пять копеек вставлю. Глушить газоотвод на BARe? Зачем? Самый точный полуавто в мире, показывающий кучность хорошего болтовика. Ну, из охотничьих конечно. Да и болтовики в сейфе есть. Так что указанный выше комплекс ствол-патрон для зверя вполне устраивает. По бумаге есть другое.
pilot71
Если честно, не очень понимаю почему хороший патрон для Бровнинга должен отличаться чем то особенным. Ок, для полуавто может быть ещё оправдан кримп. Тем более не приемлю чужих готовых рецептов. Ну да ладно, раз просили не п...ть, а по делу, то:
Browning BAR II. 308Win. L=22', 560 mm.
Hornady SST 165, Case Norma, Federal 210, Varget 44,5, COL 2,750', Trim 2,005', Die RCBS w/o bushing, Crimp Redding -0,002', Vo=810 m/s.Летит как-то так.
Богато, и результат замечательный. По нынешним ценам, не разгуляешься.
Гильзы какие придется, полный фуллсайз, Тубал5000 53 грана, мега185, посадка по середину каннелюры, без кримпа (хотя раньше кримповал), ССИ200. Стреляю всегда в режиме п/а, с газоотводом ничего не делал, там заводская краска на винтиках.
Свои 1,5 минуты выдает и слава богу. Оружие стреляет точнее, чем я.
Тубал 5000,сст 180. Магнетоспид.
48-728
49-737
50-758
51-768
52-784
53-796
53-795
Кучной полки нет до сих пор. Хотя перешел и пробовал сст 165.Попробую еще раз 49.5 минута крайний раз была. И перехожу на 1-20...может сст не хватает скорости..?
Вы до признаков передоза дошли? По теории вроде как надо искать на верхних навесках..
Какая скорость вышла?Не мерял. Должна быть 770-780. Ну как должна, хотелось бы. 😀
до признаков передоза дошли? По теории вроде как надо искать на верхних навесках..
На моем каоабине после 52гран до 53 заметно усиление отдачи,факела и кратер растет до некрасивого состояния. Проточку не мерял но передоз(имхо) от 52. После этих максимальных навесок у некоторых гильз капсули начали вываливаться(когда их снова заряжаешь)
(хотя раньше кримповал)без кримпа я так понимаю тоже ноу проблем? и еще - в принципе кримп дает прибавку в скорости при той же навеске?
ak2aДа, без кримпа пули не сдвигаются. Шея у 30-06 такой длины, что ну очень крепко обнимает пулю при посадке. По скорости - не знаю, не мерял. Теоретически он дает не столько прибавку, сколько равномерность воспламенения и снижает дельту разброса скоростей.
без кримпа я так понимаю тоже ноу проблем? и еще - в принципе кримп дает прибавку в скорости при той же навеске?
Сегодня. Бенелли АргоЕ 308win, ствол 510, твист 11, гильза S&B, КВБ-7в, SGK-165,сунар 30-06 9/18 навеска 42.5 grn, кол-70 мм, 100 метров, -15 градусов(легкий ветер в штык).
ak2a
А стрельба с передозом никак не сказалась на автоматике, экстракции.?
Лучше на автоматах не эксперементировать с предельными навесками, карабин начинает лягаться, не для этого они. Есть ощущение, что бар начинает разваливаться. Сломалась тяга затвора, треснул противовес на газоотводе. Может только у меня? А запчасти к ним копеечные, но в пиндосии, у нас ничего нет, санкции.
e$yaОфигеть, конечно. У меня на баре настрел мегой на тубале ну штук 100 наверное, да еще пачка новосиба по юности, в самом начале, это из горячих патронов. А остальное все стандартное заводское либо с щадящими навесками. И никаких признаков пока тьхутьху. Ну посмотрим, когда разваливаться начнет. А, ещё свинцовой пулей 12 грамм и 58,8 грана дымного пороха советского мелкого под нее стрелял, все норм 😊Лучше на автоматах не эксперементировать с предельными навесками, карабин начинает лягаться, не для этого они. Есть ощущение, что бар начинает разваливаться. Сломалась тяга затвора, треснул противовес на газоотводе. Может только у меня? А запчасти к ним копеечные, но в пиндосии, у нас ничего нет, санкции.
Нам вроде разрешили...)Велком!
Скоростя не меряли?
Сегодня отстрелял на 5000 Тубале, скорости:
43 - 737
43,5 - 750
44- 755
44,5 - 763
Гильзы PPU, КВБ-7, пуля Хорнади Интерлок 165, посадка по верхнему краю канелюры, кримп, общая длина 70,00мм
Лучшие кучи на навесках 44 и 44,5 - обе в 34 мм. Стрелял из Браунинг МК3, ствол 53 см, 1:12, полуавтоматический режим с подачей из магазина.
На навеске 43 куча по двум - 20 мм, третий осечка.. И еще 4 раза пытался наколоть его но увы.. И это КВБ-7 из свежайшей партии что продавали 2 недели назад в Темпе. Гильзы и капсы на выходе без изменений, перезарядка штатно.
Буду опять пробовать 44,5 большей партией, для 308 скорость несколько маловата, но посмотрим как по дичи будет работать пуля. Тем более что больше в гильзу просто не запихать, это предел.
Стрельба велась в галерее без крыши и бывало сверху задувал бодрый ветерок, температура ноль, магнетоспид.
Теперь сам убедился, что на этом порохе действительно не добраться до передоза..
Сломалась тяга затвора, треснул противовес на газоотводе. Может только у меня? А запчасти к ним копеечные, но в пиндосии, у нас ничего нет, санкции.если что обращайтесь, привезем..
ak2aВозможно стоит попробовать тубал3000, хоть пуля для него и тяжеловата.
Велком!
Скоростя не меряли?Сегодня отстрелял на 5000 Тубале, скорости:
43 - 737
43,5 - 750
44- 755
44,5 - 763
Гильзы PPU, КВБ-7, пуля Хорнади Интерлок 165, посадка по верхнему краю канелюры, кримп, общая длина 70,00мм
Лучшие кучи на навесках 44 и 44,5 - обе в 34 мм. Стрелял из Браунинг МК3, ствол 53 см, 1:12, полуавтоматический режим с подачей из магазина.
На навеске 43 куча по двум - 20 мм, третий осечка.. И еще 4 раза пытался наколоть его но увы.. И это КВБ-7 из свежайшей партии что продавали 2 недели назад в Темпе. Гильзы и капсы на выходе без изменений, перезарядка штатно.
Буду опять пробовать 44,5 большей партией, для 308 скорость несколько маловата, но посмотрим как по дичи будет работать пуля. Тем более что больше в гильзу просто не запихать, это предел.
Стрельба велась в галерее без крыши и бывало сверху задувал бодрый ветерок, температура ноль, магнетоспид.
Теперь сам убедился, что на этом порохе действительно не добраться до передоза..
[B]
Велком!
Скоростя не меряли?
Благодарствую.
Скоростя не чем мерить, а для прострела дистанция маловата, 300 макс. да и времени нет. Позже, в угодьях, согласно действующего законодательства 😊. Пульками затарился. Думаю для охоты достаточно будет, ствол всяко лучше меня стреляет. Бум тренироваться.
Возможно стоит попробовать тубал3000тоже подумал об этом, но банку покупать не охота, поищу у кого отсыпать на пробу..
П.с.: Что -то с пулями как-то все грустнее становится...
ak2a
П.с.: Что -то с пулями как-то все грустнее становится...
Это точно, ценники просто космические. Я успел по старым еще ценам 300 шт взять, теперь только из любопытства заглядываю в "отдел продаж" 😊
Denii
Какой лучшей стабильной кучности добивались самособранным патроном на Вашем полуавтомате?
То что здесь выложено, больше не стрелял. Сегодня снарядил пару пачек.
Denii
Подскажите уважаемые кто нибудь проверял влияние кримпа на кучность в полуавтоматах?
Мне кажется, даже не стоит заморачиваться.
Разжился Norma Vulkan 180 gr, никто не запускал такие? Интересует навеска\скорость..
Лис 180 метров, сидячий, попадание в спину аккуратная дырочка, выход под передней лапой сантиметров пять.
Кабанчик килограмм 50, 60 метров, вход над лопаткой, выход внизу груди, сердце пробито.
К примеру - проверял влияние банки на кучность и увод СТП: обведенные 5 попаданий, первый выстрел - самая верхняя дырка, беглый огонь по грелке в теплик, все пять один за одним без перерыва...
на мой неискушенный взгляд - весьма себе для охоты.. И это еще без финального тюнинга в виде более тонкого подбора навески, глубины посадки пули, кримп/не кримп итд. Вообще это первая проба так сказать. Ща потеплеет, займусь вплотную)Кстати, зарядил на пробу (чисто прикинуть скорость) Норма Вулкан 180. Собирал как обычно на Тубал 5000, получилось на 45gr Vср=764 м/с. Такой вес пороха зашел с трубочкой, но пуля садится без хруста, признаков превышения нет, думаю 45,5 влезет и от неё начну плясать.. Заводской 796 м/с, но на этом порохе столько не разогнать.. Теоретически 775-780 получится. Вес для 12 твиста предельный, но это будет патрон на загонную, так что меня устроит и полторы - две минуты на сотню.. С рук оно не так важно..
А еще ради эксперимента замерили скорость этого патрона одновременно и на коротком МК3 со стволом на 10 см короче, получилось у меня средняя 770, у него 740.. Значит утверждение о том что сантиметр ствола съедает 3м/с - верное)
МК3 у нас обоих
Кстати, зарядил на пробу (чисто прикинуть скорость) Норма Вулкан 180. Собирал как обычно на Тубал 5000, получилось на 45gr Vср=764 м/с. Такой вес пороха зашел с трубочкой, но пуля садится без хруста, признаков превышения нет, думаю 45,5 влезет и от неё начну плясать.. Заводской 796 м/с, но на этом порохе столько не разогнать.. Теоретически 775-780 получится.не получилось разогнать больше) на 45,5 Тубала 5000 получилась скорость 758 и неперезаряд.. Хотя капсюль без изменений. Откатил на 44,5 - скорость ровно 750, куча по трем 25 мм, по четырем - 42 мм. Опять загонник, без заднего упора да в ветерок.. Вобщем для загонной более чем, и летят туда же, куда и Интерлоки, что весьма удобно.
Проверил на той же навеске (44,5) пульку Сако Хаммерхед 180, скорость 757 м/с. Заводской по Стрелку - 750. На кучу позже.
Вот же волшебный порох Тубал, три пули и на всех 44,5 gr. работает..
Разжился еще ССTхами в 165gr, тоже опробую как что..
Проверил на той же навеске (44,5) пульку Сако Хаммерхед 180, скорость 757 м/с. Заводской по Стрелку - 750. На кучу позже.отстрелял на кучу
по калькулятору получается, что ее можно пристрелять на 150 и до 170 метров не выйдет за радиус в 2,5 см!) 
