Собственно возник один вопрос:
Я сам релоужу винтовочные патроны.
Тут ко мне обратился один знакомый по поводу переснаряжеия патронов к Нагану.
Собственно говоря проблеммма в отсутствии компонентов.
Этот тип патрона ну совсем не моя тема,очень не хотелось-бы накосячить. 😀
http://leeprecision.net/suppor...-reloading-dies
Но там есть разница в толщине стенок которые у вичестера тоньше.
Пули брал 100-грановые Плинкеры, работали отлично, навеску не помню, но сложного ничего не было.
Единственный особенный момент - завальцовка гильзы, но я эмпирически обнаружил, что делать как в оригинале и не надо. Я просто слегка завальцовывал на конус, и все работало совсем неплохо.
гильзы латунные с боксером были, уже не помню,
Фиоччи.и еще PPU
навеску не помню0,25(+/-)
Foxbat
Когда этим немного игрался, гильзы латунные с боксером были, уже не помню, кто делал, наверное Фиоччи.Пули брал 100-грановые Плинкеры, работали отлично, навеску не помню, но сложного ничего не было.
Единственный особенный момент - завальцовка гильзы, но я эмпирически обнаружил, что делать как в оригинале и не надо. Я просто слегка завальцовывал на конус, и все работало совсем неплохо.
Спасибо за совет.
Видимо будет необходимо купить патроны Фиокки для Нагана ибо гильзы отдельно их не продаются.Потом уже стрелянные релоудить.
Порох какой посоветовать для ваших краев не знаю - у меня все почти на win231, начинал с 3.5 гр. Пулю hornady xtp для тт пробовал "за неимением гербовой".
Завальцовку как Foxbat сказал, по наблюдениям пуля никуда не уползала...
DIDIГильзы есть. Даже в Россию привозят.
Тут ко мне обратился один знакомый по поводу переснаряжеия патронов к Нагану.
Капсюль боксёр.
Навеску пороха подбирайте по ВСТ 52 -
1. Вес пули - 6,7 - 7,0 г,
2. Давление - около 1000 (от 950 - макс 1150)
3. скорость V12,5 - 265-285 м/сек.
Марку пороха и нужное давление можно подобрать по пистолетным патронам такого же калибра.
Завальцовку надо делать так, чтобы дульце имело 7,49 мм внешнего диаметра.
И чем более пологим будет конус тем лучше для сохранности дульца гильзы.
Штатно он примерно 10 мм. До 8.42 мм.
Вот за неимением гильз,думаю может обточить и переобжать 223и,ибо у меня их полно.
The best source on Youtube is this guy- on Nagant revolver and reloading for it. Multiple videos.
Возможно, 9х19 то же подойдёт. Пулю надо либо кримповать, либо мастика. Иначе, при стрельбе они начинают "выползать". На надёжности сказывается не сильно, но кучность страдает.
Это если на коленке.
Если сужение пологое, то гильза прослужит больше.
Из своего и немного чужого опыта:
1)Очень не советую связываться с производством гильз из .223.Мороки много,нужен минимально-станочный парк,по выходу всех работ-получаем гильзу с массой маленьких неправильных нюансов и проблем,увидится это только потом.Начиная от толщины стенок и кончая неправильной закраиной(будет меньше и тоньше).Практически будет невозможно вставить мягкую свинцовую надкалиберную пульку.
2) Для релоуду "правильного" патрона-прикупить пару пачек заводских патронов и использовать их уже как доноры для гильз,благо Наган гильзами не бросается. Фьоччи раньше делал прекрасные патроны с их пулей FMJ .310 98gr.Сейчас пулька исчезла из каталога фирмы,и подобные патроны стоят по 50е за пачку. Гильза у этих патронов-одна из самых менеепереснаряжаемых.
Сербский ППУ делает патроны для нагана и гильзы-гильзы хорошие,патроны с FMJ .308(не ах).
Старлайн производит гильзы 7.62х38Наган-можно брать незадумываясь,но дороги и не найдёшь.
3) Тот же Старлайн производит гильзы 32-20Винчестер, для Нагана это самый рабочий и безморочный вариант-если стрелять много и разными пулями.Скат гильзы опускается на 5мм "на коленке",больше-никаких особых проблем.Если требует конкретный образец револьвера или для эстетизьму-можно сделать фаску на закраине.Пули в такую гильзу можно ставить любые-от токаревской оболочки .308 до свинца .310-314(мерять ствол). Особенно хороши по результатам,недороги и возможны в такой гильзе-свинцовые или "омеднённые" вадкуттеры от H/N,LOS,Lapua,Campro.
Порох подбирать придётся нерезкий и объёмный-могу посоветовать Вектан НобельА1.Главное внимание-на заполнение внутреннего объёма гильзы.Там много "пустоты". При стрельбе свинцом-внимательно смотреть что остаётся на пульном входе ствола(не запускать).Но со временем все равно-его раздраит.Или Наган ранее-"поплывёт".Он тоже не вечный-как бы не хотелось))
по их каталогу V339802 2960, диам .308 (7,85 mm)
Для начала сказал знакомому заказать себе матрицы.
Единственные в наличии:
http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-nagant.html
Ну и сказал ему купить пару пачек патронов Фиокки.Пусть их отстреляет для начала.
Потом попробую ему переснарядить.
DIDI
Большое спасибо всем за консультации!
Для начала сказал знакомому заказать себе матрицы.Единственные в наличии:
http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-nagant.html
Ну и сказал ему купить пару пачек патронов Фиокки.Пусть их отстреляет для начала.
Потом попробую ему переснарядить.
Кстати, если попадутся советские патроны/гильзы или другого производства с капсюлем Бердан, то лучше приобрести или заказать гидродекапсюлятор.
В России делают универсальные на все пистолетные гильзы до 9х19 и Нагана.
PILOT_SVMКстати, если попадутся советские патроны/гильзы или другого производства с капсюлем Бердан, то лучше приобрести или заказать гидродекапсюлятор.
В России делают универсальные на все пистолетные гильзы до 9х19 и Нагана.
Я перезаряжаю бердановские гильзы. За рубежом это редко стоит возни:
1. Боксеровские гильзы из нагана не теряются.
2. Бердановские капсюли у нас часто не найти (как там в Италии/Латвии?) - их значительно больше разновидностей, а делают только на муромском заводе. Если их нет то все остальное не имеет смысла. По цене они не дешевле.
3. Требуются дополнительные затраты денег/времени на декапсюляцию.
Имеет смысл только если легко достать капсюли _и_ кто-то подарит гильзы.
DIDIШелхолдер N19 Лее не подходит для этих дел,разве что рядить гильзы пержатые из .223(в Украине их валом)),а так под именно нагановские гильзы нужно доводить(в Киеве есть мастер)).
Для начала сказал знакомому заказать себе матрицы.Единственные в наличии:
http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-nagant.html
Ну и сказал ему купить пару пачек патронов Фиокки.Пусть их отстреляет для начала.
Потом попробую ему переснарядить.
PILOT_SVMКстати, если попадутся советские патроны/гильзы или другого производства с капсюлем Бердан, то лучше приобрести или заказать гидродекапсюлятор.
В России делают универсальные на все пистолетные гильзы до 9х19 и Нагана.
От гидродекапсулятора слишком много грязи.
В принципе видел как вынимают капсуль Бердана выбивая специальной изготовленной для этого под размер вилкой.
Но неохота возиться.Если есть гильза под боксер,то лучше с ней.
Сам чудовищной разницы по стрельбе правильными или короткими патронами-незаметил.Длинная гильза будет хороша,если револь изношен:всё-таки дополнительная центровка и уменьшение прорыва газов.Или для исторически-правильных фанатов модели.Или для романтических киллеров- исключение прорыва газа при использовании ПБС.Ночной кошмар эксперта:гильз нет,выстрелов не слышали,пули странного забытого калибру))
.Ночной кошмар эксперта:гильз нет,выстрелов не слышали,пули странного забытого калибруНадо попробовать 123 грана от АКМ - вдруг полетят?Хотя по идее должны кувыркаться.
DIDIЕсли чтобы "совсем чисто" - то ДА.
Если есть гильза под боксер,то лучше с ней.
БринксСтрого говоря -- у нагана с нормальным барабаном центровка и так происходит а гильза перекрывает зазор, чем полностью обнуляет спад давления.
Длинная гильза будет хороша,если револь изношен:всё-таки дополнительная центровка и уменьшение прорыва газов.
Так что - самым оптимальным является - найти гильзы 39 мм под "боксёр" и пули массой 7 г, и диаметром 7,82 мм.
Порох и навеску подобрать по ВСТ - 1000 кг/см2.
По-моему этого достаточно и для аутентичных пострелушек и для простого релоада.
Комплектующие на фото
Пули слева на право:
1. 7,2 гр., диаметр 7,82
2. 6,4 гр., диаметр 7,8
3. 7,2 гр., диаметр 7,83
Что и сколько сыпать?
diman69
Коллеги, прошу совета!
Комплектующие на фото
Пули слева на право:
1. 7,2 гр., диаметр 7,82
2. 6,4 гр., диаметр 7,8
3. 7,2 гр., диаметр 7,83
Что и сколько сыпать?
масса порохового заряда 0,1- 0,3 граммов.
А точнее кто вам скажет? Индивидуально подбирать чтобы кучность была получше-тоже масса пороха будет влиять.
Вот за неимением гильз,думаю может обточить и переобжать 223и,ибо у меня их полно.Валяется старенький вордовский файлик на английском, по переобжиму с .223 на нагановские гильзы. Могу переслать, если скажете куда.
Что вообще дымного можно у нас найти?
Самые подходящие как я понял. )))
Djinerik
А гильзы ppu
Самые подходящие как я понял. )))
На боксере оно как-то проще всё, вы правы, так что гильзы от ППУ будут лучшим вариантом. Кстати, пули тоже есть на этой барахолке - https://meshok.net/item/521832..._%D0%B4%D1%80%D 1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85_6_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC_309_%D0%BF%D1%80_%D0%B2%D0%BE_PPU_50_%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BA?from_recommended=item_bottom
По пороху- в продаже встречается только Мексиканец, дымный порох сомнительного качества, требующий просева на нужные фракции. Хотя вон на ютубе полно роликов, когда народ сам делает, но это совсем уж экзотика.
В принципе, можно использовать самый распространенный сокол, сунар-35, если найдете - ирбис-люгер. Это револьвер, ему перезаряд не нужен, навеску подберете такую, что бы гильзы не дуло сильно.
ArtishokВ Италиях это экзотика...
самый распространенный сокол, сунар-35, если найдете - ирбис-люгер.
Karl1
В Италиях это экзотика...
Я подозреваю,что можно использовать для релоуда Нагановского патрона Пиродекс.Это бездымный порох который для дульнозарядников специально,он с характеристиками дымного.Учитывая,что исторически патрон Нагана под дымный порох.
Я подозреваю,что можно использовать для релоуда Нагановского патрона Пиродекс.
Думаю, что патрон, с его объемом камеры в плане пороха довольно всеяден.
Пайродекса у нас нет.Спрашивал. У финов была какая то вихтя,для ковбойской стрельбы,но не уверен, что это оно.
vulcanДумаю, что патрон, с его объемом камеры в плане пороха довольно всеяден.
Пайродекса у нас нет.Спрашивал. У финов была какая то вихтя,для ковбойской стрельбы,но не уверен, что это оно.
Тин Стар. (N32C)Вихта третей серии с малой плотностью, для лучшего заполнения гильзы.
Её ещё говорят для сабсоников используют.
Дорогая.
Проще взять порох для дробовика. Нобель-спорт тот же. Из тех, что с малой насыпной плотностью.
Излишний объём гильзы вынуждает делать выбор : либо порох хорошо сгорающий при таких условиях(тайтгрупп, к примеру) либо с малой насыпной плотностью. Иначе ерунда получается, выстрел после опускания ствола может быть совсем никакой, А если ствол поднять- то вполне нормальный.
Можно пыжом порох к капсюлю поджать, встречал такую рекомендацию в мануалах.
Пайродекс слышал сильно оржавляет.
(тайтгрупп, к примеру)
Он был шикарен! Лучший порошок,что пользовал.
Karl1Так я специально посмотрел, что человек в России живет. 😊
В Италиях это экзотика...
Karl1Люди используют заполнение элементарным синтепоном из подушек и игрушек.
Излишний объём гильзы вынуждает делать выбор : либо порох хорошо сгорающий при таких условиях(тайтгрупп, к примеру) либо с малой насыпной плотностью.
Вообще я так понимаю надо брать порошок для гладкоствольных патронов, что-то на 32-36 грамм, и пробовать экспериментировать с ним. К примеру G3000, Rex-II.
Выше уже советовали винчестер 231, можно попробовать вихту 310, 320.
Но, могу ошибиться.
Старые револьверные патроны и оружие расчитаны на невысокие давления.
Современные порошки часто слишком энергичные, приходится мало класть. Некоторые плохо горят при низких давлениях и избыточном объёме. В дробовиках давления низкие, поэтому их пороха условно подходят.
Из Нобелей логичней использовать АО, но негде нет достоверной информации о дозировках. Давление на старичках превышать не стоит.
П45/1 тот что шёл с завода. Разные таблицы не дают полной уверенности. Можно попробовать сделать аналогию с ТТ.
http://www.realguns.com/loads/762x38rnagant.htm
Проверить это всё в Квике с 85 по 110 грейн, а потом поиграться с навесками со свинцом и FMJ и затем прогнать через хрон, но жаль нет возможности...
https://reibert.info/attachments/vectan03op-png.9136455/
Со стандартной 7 граммовой пулей скорость 280 м/с не получить, не превысив давление 770 бар.
Пуля -5,5 гр FMJ Порох Тахо-0,25 гр Скорость 300-320 м/с.
Пуля -7.1 гр FMJ Порох Тахо-0,23 гр Скорость около 270 м/с.
Как соберу несколько пробных партий, отстреляю через хронограф. У заводских PPU скорость около 185 м/с. Хотелось бы иметь возможность по желанию делать что-нибудь побыстрее.
https://leeprecision.com/3-die-set-7.62-nagant.html
Пули специально для нагана любые .308 можно снаряжать в пределах 100грейн. Лучше всего идут оживальные или truncated cone пули, а эти вадкаттеры эти я бы не рекомендовал. Их для кримпа надо садить глубже чем заподлицо, а от таких фокусов патрон может потом в камору не влезть до конца. Я уж это проходил.
Понимаю, что это анахронизм, но забавляет.
По сути дела кроме Фиокки доступных сегодня из орегинальных нет,плюс для релоуда годятся
Strelok1143Как соберу несколько пробных партий, отстреляю через хронограф. У заводских PPU скорость около 185 м/с. Хотелось бы иметь возможность по желанию делать что-нибудь побыстрее.
а зачем больше скорость?
185 м/с для спорта самое то
Патрон для спортивного револьвера ТОЗ 49 ( напомню) имел такую же скорость пули.
Так что практической необходимости нет, чисто интерес плюс возможность это сделать.
При желании из Нагана можно стрелять широкой номенклатурой боеприпасовВ принципе да, я пробовал помимо родных только .32СВ Лонг и кучность была ужасная. Видимо, пуля перекашивается в свободном полёте в промежутке перед стволом и входит в нарезы криво. Да, кроме Фиокки у нас ещё много их от ППУ. У вас тоже должны быть? Сербия же под боком.
Не знал, что Lee начали под 7.62х38 матрицы делать.Да давно уже делают. Вообще для релоада нагана я рекомендую именно новые гильзы, от Старлайн например. А не стреляные от Фиокки и ППУ. Дикая изначальная бутылочность дулец последних сильно снижает ресурс дульца до первых трещин. А целочные гильзы может не придётся так сильно обжимать никогда, о чём ниже.
Вань, ты уверен что сажать вадкаттеры нужно глубже чем заподлицо? Может что то чисто нагановское, я сажаю свои заподлицо.если гильзы плохо лезут в камеры, можно вынув шпильку из декаппера ресайзера их переобжать. Да ты небось сам это знаешь...
Именно так, чисто нагановское. У тебя наверное наган с идеальным таймингом и дульца кримповать не надо для их самоцентрирования. А мои соосностью похвастаться не могли, поэтому гильзы приходилось сурово кримповать укороченой кримповочной матрицей от .243Винчестер, кримпа Лиишной матрицы посадки пуль было не достаточно. И если оживальная пуля оставляет для этого место, то вадкаттер - нет. Безоболочечный может ещё и сплющиться, а вот FMJ как по ссылке?? Вряд ли.
Пули я в наган делал вот такие, литые и обжатые до .308.
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LE&i=90301
И вот если я их сажал чуть глубже, то да, туго в камору лезли и приходилось именно обжимать как ты сказал, без декаппера, но это ж лишняя ебатория. А если гильзы уже потянуты от многих циклов стрельбы, то и с посадкой заподлицо в камору иногда не лезли. Решил проблему радикально подрезкой пулелейки на 1 поясок. Правда, я это делал для 32авто, для облегчения, но из-за кривости подрезки на жопках пуль оставались огромные заусенцы и в пистолет не годились. А переобжим для револьвера все заусенцы снимал и так. Вот и нашлось применение лёгким 70-грейновым пулям. Их как глубоко не загоняй (в разумных пределах), гильза в камору входит как к себе домой.
Из покупных для нагана пули ТТ мне нравятся.
https://www.midwayusa.com/product/1010789240?pid=177905
На фото мои гильзы кримпованые .243 матрицей для любого, даже самого разболтанного нагана. Диаметр дульца почти как у покупных Фиокки и Первых Партизанов. У меня он уже третий по счёту, от первых двух избавился. На нём отладил тайминг и теперь лёгкого Лии кримпа достаточно. Но и такому кримпу не знаю как вадкаттер поддался бы.
sergeis64
Ваня, я давно эту кракозябру продал и перекрестился. Эти мудоханья быстро надоели, особенно на фоне унылой точности и спускового усилия в тонну. Но было забавно первое время.
вы бы могли вообще этим не заниматься а купить Сразу спортивный револьвер 7,62мм ТОЗ 49 и спокойно заниматься релоудингом Их патронов.
( не путать со спортивным револьвером ТОЗ 36, там патроны по геометрии применялись "нагановские")
кучность ТОЗ 49 на 25 метрах с упора- пробоины касаются друг друга в группах выстрелов.
Вот пули от ТОЗ 49 деформированные о деревянный щит. скорость имели 185м/с
Но сейчас купить ТОЗ 49 с неубитым стволом пожалуй сложно было бы
Его даже хуже релоудить чем патрон .22ЛР 😊
mokus
Ивик - вы идиот, тоз-49 вечен, как и любой револьвер на мелкашке - его можно только потерять
mokus, канал ствола револьвера ТОЗ 49 убивают легко такие идиоты как ты неграмотной эксплуатацией несвоевременной чисткой.
Ржавеет он быстро без чистки
а чтобы "дым шел" ( для уровня mokus-ов) да, он будет стрелять вечно хотя кучность будет плохой
mokus
Ты револьвер то видел ? Идиот - это спортивное оружие, его чистят сразу 😊
кретин, есть люди которым все по барабану,в том числе и обслуживание оружия ну такие как ты приблизительно
перемещено из Короткоствольное оружие
DIDI
можно сформировать из гильз калибра 32-20 Винчестер
Берите подрезанную гильзу 223Rem.
Порох можно почти любой гладкий. Навеска 2-2,5 грана.
Голова свинец, можно пулелейкой заморочиться, можно купить заводские головы H&N Sport.
Берите подрезанную гильзу 223Rem.Не советую.Давненько был немного опыт мучений с таким калибром-даже отписывался на форуме.Для придания гильзе .223 формы нагановской потребуются очень правильные токарные работы-на коленке да точилками успеха не будет. Потом точная подгонка по длине,шлифовка..когда получится правильная и соответсвующая всем параметрам гильза-при стрельбе будет ждать главная засада,по причине разницы в толщине закраины.Описывать не буду-кто попробует сам тот поймет и плюнет.
Два спокойных,бюджетных и надёжных варианта без изврат:
Родные гильзы-хоть импортные боксёр хоть под бердан-5мм пистолетные капсюля на рынке еще имеются.Матрицы Ли совсем не соответсвуют своему названию -лучше сразу взять другие,если работать всерьёз и надолго.
Второй самый "европейский" и бюджетный вариант-гильзы 32-20 Винчестер. Уходит "аутентичность" с обтюрацией н получаете готовую гильзу под боксёр.Ничего там формировать не надо-если не маньяк.Любое калибровочное кольцо или уж совсем колхозник-прогон с силой и с маслом в камору барабана. Одну гильзу-не патрон) Свинцовых,оболочечных и "омедненных" пистолетных пуль калибра от308 до .314 сейчас найти не проблема,какие лучше,какая навеска и тип пороха-определяется по конкретному стволу,выбору гильз и состоянию камор барабана-они не всегда девственные. Я бы сейчас из Нагана стрелял только дымарём и в будённовке-для полного ахтунга)
Вохровские/спортивные с поросенком - половинная навеска п45 0,17 грамма.
Под ваддкаттер в-1 - п125 0,1 грамма.
И да, дымарь был бурый, медленный револьверный. Обычный слишком быстрый.
Авось кто знает кто продаёт. В деактивированных у двух продавцов уже спросил и у них нет.
Для чересчур бдительных вот фотки моего "Блефа" с заводским деактивом
С уважением, Денис.