Получив эту тару на руки, я вижу, что она не герметична и ящик явно имеет запах пороха.
Некий представитель завода хвастался, что будет все отлично, а по факту получилось как всегда. Теперь ищут прокладку.
Вопрос к "представителю" завода, а прокладки как положить в ту тару, что уже ушла с завода, если на этой таре стоит маркировка от вскрытия?
У кого какие мысли по этому поводу?
В связи с искажением реальности некоторыми "представителями", очень хорошо, что энторенет все помнит.
/topic/12/2633702.html
sgerКак как, покупаешь у "представителя" прокладки, открываешь все банки и вкладываешь. Я только не пойму как эти банки отк проходили, наверно по красоте. Типо нормально смотрится, так и запустим в серию.
Вопрос к "представителю" завода, а прокладки как положить в ту тару, что уже ушла с завода, если на этой таре стоит маркировка от вскрытия?
simonov_RМожем, просто надо потом доработать напильником🤣
банку из пластмассы сцуко сделать не можем
Можем, просто надо потом доработать напильником🤣
У нас промышленность заточена на госзаказ, все остальные заказы по принципу не хочешь - твои проблемы. Был бы импорт по адекватной цене наши бы свои художества замучались продавать, ну или другой вариант - напильник в комплект.....
Karatel1036Напильником не стОит
Можем, просто надо потом доработать напильником🤣
😊
Берем (или покупаем) обыкновенную армейскую фляжку. Пересыпаем в нее порох и храним ...надцать лет без каких-либо проблем. Ибо всякая пластиковая или жестяная тара - фляжке в подметки не годится. Люминь - он и в Африке дюраль. 😊
АВК60У меня минимум пара тройка коробок лежит. Где столько фляжек брать?
Берем (или покупаем) обыкновенную армейскую фляжку.
Я покупал отдельно спец жестяную тару с пластиковыми крышками, когда были 1.5 кг банки не герметичные.
sgerАлюминиевая канистра на 10 литров с винтовой пробкой решит Ваши проблемы.(Под пробкой должна быть резиновая прокладка). Чтобы часто не открывать канистру, часть пороха фасуем во фляжки. В большинстве ормагов они есть. Цена вопроса в пределах 300-400 руб/ шт., что по сравнению с ценой пороха - копейки.
У меня минимум пара тройка коробок лежит. Где столько фляжек брать?
Я покупал отдельно спец жестяную тару с пластиковыми крышками, когда были 1.5 кг банки не герметичные.
АВК60Нет, это как раз слишком дорого и не эффективно.
Цена вопроса в пределах 300-400 руб/ шт., что по сравнению с ценой пороха - копейки.
Нормальная жестяная тара с крышками аналогичными Bericap стоит значительно дешевле и решает эту проблему.
Но меня в принципе вымораживает пох..изм завода и его "представителя" на данном форуме.
Приходится дополнительные телодвижения делать чтобы хранить порох. А должны были они проработать и разработать нормальную тару.
Karatel1036Ну если бы скопировали вихтовскую упаковку, как "скопипиздили" названия марок порохов, по заверениям представителя завода на этом форуме, я был бы ваще счастлив.
Красиво блин, к вихте тянемся!!!
sgerАлюминиевая тара не эффективно??? Ну тоды ОЙ...
Нет, это как раз слишком дорого и не эффективно.
Но ведь реализация в очередной раз через одно место.
Пузырем торчит. Видно что тяп ляп наклеивали. На банке место под наклейку не предусмотрено. Колхозят как получится.
Нет ни какой технической культуры производства и разработки. Я уж не говорю о эргономике и технической эстетике, по советскому госту хотя бы.
АВК60Эффективность, оценивается стоимостью и удобством хранения.
Алюминиевая тара не эффективно??? Ну тоды ОЙ...
Хранить в канистре как то страшно и странно) Вдруг что не то подумают компетентные органы.
Думаю тут есть над чем задуматься.
2-11-2020 11:59
Олег102-11-2020 16:21
Над прокладкой работаем. Материал нашли. Выше писал.
Олег10
Только что общался с генеральным директором завода, виновные в отсутствии прокладки в банках будут наказаны, весь имеющийся на заводе фасованный порох силами виновных лиц будет перефасован во внеурочное время.
хорошо что есть обратная связь и есть возможность как то воздействовать на завод
АВК60А не бабахнет?
Алюминиевая канистра на 10 литров с винтовой пробкой решит Ваши проблемы.(
ag111
А новые банки антистатичны? Или это уже не обязательно?
Чуть позже отвечу. В дороге.
Это может быть как и отдельным достижением самой тары, так и комплиментарным, совместно с содержащимся в ней порохом, который плохо электризуется.
Rover-07Конечно. Пожалуйста.
Не выложите пару-тройку фото этой тары,крышки?
Соблюдая политес. Фото от "представителя" завода.
Karatel1036Это из разряда фантастики.
Надо "представителю" отзывать партию на перефасовку в нормальную тару.
Если бы всякие "представители" могли решить такой вопрос...
Не герметичная тара, не является основанием для возврата качественного товара.
sgerДля горючих и токсичных товаров ИМХО тара является частью товара. Ссылочкой не докажу, тут надо настоящего товароведа. Дефект тары - дефект товара.Не герметичная тара, не является основанием для возврата качественного товара.
ag111За 6 лет использования не бабахнула ни разу.
А не бабахнет?
😊 😊 😊
АВК60Вполне допускаю ваш способ хранения. Как один из вариантов, но все же... меня он смущает. Отписываться потом, что не жираф.
За 6 лет использования не бабахнула ни разу.
Вот что я использую
https://tarmet.ru/item/che00006
с такой крышкой https://tarmet.ru/services/densecap
Либо такая
https://tarmet.ru/cat/rectangular
эта с крышкой Bericap(крышка герметична до вскрытия)
https://tarmet.ru/item/corkbericap
Покупал у них же несколько коробок этих банок. В принципе, гораздо дешевле фляжек.
А все, они с физиками перестали работать.
sger"представитель" ясно написал, можно вернуть. А т.к он "представитель" завода то наверно понимает о чëм пишет.
Не герметичная тара, не является основанием для возврата качественного товара.
[B]
Вполне допускаю ваш способ хранения. Как один из вариантов, но все же... меня он смущает. Отписываться потом, что не жираф.
Исходя из того, что отечественных порохов с абсолютной повторяемостью характеристик от партии к партии не может быть в принципе выбрал, как мне кажется, единственно верный способ избавится от проблем с настройкой патрона. Выбрал подходящий для пары "ствол-пуля" порох и закупил его на весь ресурс ствола. Пересыпал в алюминиевую канистру, дополнительно загерметизировав пробку несколькими слоями изоленты, и уложил в темное место с постоянной температурой и влажностью. (Главное - самому не забыть где это самое место находится 😛 )
Так же поступил с капсюлями и пулями. Касюли, правда, в сейфе, а пули и гильзы где придется. Пару фляжек пороха храню в сейфе - для "текучки".
Готовых патронов в доме нет никогда. Перед предполагаемым их использованием собираю нужное количество. Повторяемость меня абсолютно устраивает.
А все "копья" с герметичностью тары, которые здесь ломаются - от лукавого. Герметичность банке весом 400 гр. не сильно нужна. Банка расходуется быстро и характеристики пороха изменится не успеют. Если-же брать много, то вряд-ли какой пластик обеспечит полную герметичность на несколько лет. Вот и замкнутый круг - пока не будет достигнута абсолютная повторяемость пороха от партии к партии - герметичность банки в 400 или 800 гр. бессмыслена. ИМХО, конечно.
АВК60Отнюдь. Банки Вихты хранятся долго. И не в последнюю очередь из-за герметичности, они и сохраняют повторяемость пороха.
Если-же брать много, то вряд-ли какой пластик обеспечит полную герметичность на несколько лет.
АВК60Тут все так делают. От того и идет вопрос о хранении.
Выбрал подходящий для пары "ствол-пуля" порох и закупил его на весь ресурс ствола.
В негерметичных банках - порох потихоньку плывет.
Да блин он плывет даже в партиях на заводе. (приснопамятная 10\16 SM имела ДВЕ заводские навески. Первоначальную и отлежавшуюся).
Ну и на счет большой тары.
Я в месяц стреляю бываетот 100 патронов. Лазить раз в месяц в большой ларец смысла нет.
Взял очередную банку, распечатал с нее герметичную пробку и сыплю.
АВК60А я не согласен. Допустим я не знаю, что банки негерметичны, покупаю 20-40 банок, на весь ресурс так сказать. Хранятся они в квартире в отдельном сейфе, как это положено, а не в непонятном месте. И лет через 5 открываю банку, а там лежит выветревшийся порох с инными характеристиками (такой случай был с 10/16, когда одна партия шла с разными зарактеристиками). И что с этим делать? Деньги заплатил, товар в итоге испорчен, а испорчен по вине завода, точней "представителя" который принимал участие в запуске этих банок в серию. Значит косяк чей?...
замкнутый круг - пока не будет достигнута абсолютная повторяемость пороха от партии к партии - герметичность банки в 400 или 800 гр. бессмыслена. ИМХО, конечно.[/B]
Karatel1036
А я не согласен. Допустим я не знаю, что банки негерметичны, покупаю 20-40 банок, на весь ресурс так сказать. Хранятся они в квартире в отдельном сейфе, как это положено, а не в непонятном месте. И лет через 5 открываю банку, а там лежит выветревшийся порох с инными характеристиками
Какая нах... герметичность в банках на много лет??? Вы о чем?
Орбитальная станция - и та со временем разгерметизировалась! 😛
Нужна повторяемость. Если нет повторяемости, а ее очень хочется - обеспечиваем длительное хранение самостоятельно. На банке заводом четко написано - годен до ... года.
АВК60У меня вихта лет 11 назад выпуска. Лежит распакованная.
Какая нах... герметичность в банках на много лет??? Вы о чем?
Но надувает банку. Стреляет как новая. Скорости не плывут особо.
sger
У меня вихта лет 11 назад выпуска. Лежит распакованная.
Но надувает банку. Стреляет как новая. Скорости не плывут особо.
С 308 1/15. С 16 года четверть заводской банки стояло в сейфе. пару месяцев назад зарядил под Сценар 167 по старому рецепту. Кучность 0.3 МОА на охотстволе. Не Вихта, конечно, но и не намного хуже... 😊
АВК60В черной вертикальной банке?
С 308 1/15.
sger
В черной вертикальной банке?
да.
АВК60К этим банкам претензий по качеству хранения нет.
да.
У меня 308 6\09 в них лежит еще. Несколько кг осталось.
АВК60Какая нах... герметичность в банках на много лет??? Вы о чем?
Орбитальная станция - и та со временем разгерметизировалась! 😛
Нужна повторяемость. Если нет повторяемости, а ее очень хочется - обеспечиваем длительное хранение самостоятельно. На банке заводом четко написано - годен до ... года.
Ну вам нравится платить лишнее, платите.
sger
К этим банкам претензий по качеству хранения нет.
У меня 308 6\09 в них лежит еще. Несколько кг осталось.
Та же песня, как новый стреляет)
Гарантийный срок хранения пироксилинового пороха - 30 лет.
На Госрезерве хранят 25 лет.
Сокол, в запаянных емкостях 60 кг гарантийный срок хранения - 30 лет.
А вот дальше наступает магия.
Как только емкость перестает быть герметичной, срок хранения снижается до 5-6 лет.При нормальных условиях хранения.
Температура 20-25 и влажность 60%, без перепадов - только осуществив герметизацию тары, возможно стабилизировать порох на долгие годы.
Т.е. те, кто берут на весь ресурс ствола - априори обречены решать проблемы герметичного хранения.
За 5-6 лет не герметичного хранения порох изменит свои характеристики. Да им можно будет безопасно стрелять. Но он будет уже другой.
sger
Нет, это как раз слишком дорого и не эффективно.
Нормальная жестяная тара с крышками аналогичными Bericap стоит значительно дешевле и решает эту проблему.
Но меня в принципе вымораживает пох..изм завода и его "представителя" на данном форуме.
Приходится дополнительные телодвижения делать чтобы хранить порох. А должны были они проработать и разработать нормальную тару.
То есть 300 р за алюминиевую фляжку это дорого и не эффективно, а 500+ р за пластиковую банку это норм? 😊
Не понял откуда цифры такие и про пластик информация.
Объяснитесь.
Strelok-mod79
Примерно на столько порох в пластиковой банке дороже чем в жестяной.
Обратите внимание на вес нетто в пластике.
Подорожание, если пересчитать, рублей на 300 кажется.
В темпе было 1,7 р за грамм. Стало 2 рубля за грамм.
Но и дифицит. И пример Калуги. Когда кому война, а кому мать родна.
Вчера брал Ирбис-Люгер, с ним получилось интереснее всего - он подорожал на 417 рублей, считай ровно на цену целой банки 250 граммов.
Ну этого стоило ожидать.
Когда люди по несколько коробок берут в одни руки, аппетиты у продавцов растут.
Rover-07Фум-ленту намотайте на горловину под крышку и все дела.
Тара конечно приятная,только не герметичность-это проблема...
2 Иваныч БаскийТара имеет наклейку пломбу.
Фум-ленту намотайте на горловину под крышку и все дела.
sgerНужно воспринимать стоически. Пока идёт, часть флегматизатора испарится. Но это не фатально. Придёт, вскрывать и герметизировать.
Тара имеет наклейку пломбу.
Я так делал. Ещё с 2011 года порошок в фум-ленте. Всё нормально. Острее не стал.
Тут вариантов будет масса. Кроме одного.
Завод не станет делать герметичную тару. Нет у него конкуренции. Не нравится-не берите. Они до сих пор мерными кружками засыпают порошки в банки. Вручную. Это же говорит о чём-то.
2 Иваныч БаскийДа стоически понятно. Но это жизнь и она имеет тенденцию подкидывать новые хотелки.
Нужно воспринимать стоически.
Товар должен быть ликвиден. На случай эээ, ну короче ты понял. Если захочется другую хотелку.
Просто некоторые объявляют о проведенной работе по таре, а по факту никакого отношения к этой работе не имеют.
Наткнувшись на такой непроходимый геморрой, просто были взяты имеющиеся на заводе жестяные банки для краски и порох фасовался в них. Банки были токопроводные, но герметичностью они никогда не хвастались, это уже не знаю кто заявил о их 'газонепроницаемости' 😊
Нынешняя розничная тара, по-моему какие-то банки для 'спортпита' которые просто оказались внешне подходящими.
ProstorПриветствую.
Вопрос розничной тары пройден еще лет 7 назад.
Почему не пошли по пути Техкрима? Жестяная банка с bericap крышкой.
Раз розничное не такое большое направление, то и издержки на "дорогой" таре не такие уж и большие.
Почему не пошли по пути Техкрима? Жестяная банка с bericap крышкойЯ думал об этом, но проще оказалось рассыпать в то что было под рукой. 😛
Да и сейчас считаю, что металлическая фляга с крышкой Bericap отличный вариант. И сделать ее могут любого объема
ProstorСпасибо. Я в таких и храню.
Да и сейчас считаю, что металлическая фляга с крышкой Bericap отличный вариант.
sger
Спасибо. Я в таких и храню.
Тоже техкримовские банки не выбрасываю, пересыпаю в них консервы.
I7uPoTexHuKЯ ни разу не покупал техкрим и в руках не держал даже. Я отдельно покупал несколько ящиков 1 литровых канистр и пробки к ним.
Тоже техкримовские банки не выбрасываю, пересыпаю в них консервы.
На первой странице есть ссылки на то, что я покупал.
На форуме тему создавал даже, чтобы вскладчину купить.
/topic/12/2647739.html
Толку нет. Прокладка лежит только ради самой прокладки. Своих функций не выполняет.
ProstorВасилий, привет.
Вопрос розничной тары пройден еще лет 7 назад. Заводу никогда не был интересен розничный рынок - в результате чего в свое время заводом была остановлена линия по производству пластиковых фляжек 400 г.,
С тех пор на заводе многое изменилось. И в первую очередь это новая команда руководителей, у которой иной взгляд на положение дел и на развитие розничного рынка. Они пытаются "идти в народ" в этих непростых условиях и ограничениях норм хранения со стороны гвардейцев кардинала. В таких условиях про розницу и наличие в магазинах можно забыть, а при отсутствии торговой сети продаж этот продукт станет неинтересным для предприятия: затрат много - "выхлоп" нулевой.
потом также легко ставится на место ... просранные впустую деньги на ненужную фишку
А когда банка уже вскрыта, то ее хранить смысла нет. Использовать по назначению.
KonstantНу каким нужно быть идиотом, чтобы отсыпать. Такое только в голове у продавцов в магазине может быть, когда у них банка в коробке рассыпалась.
да я больше про то, что нет проблем отсыпать и продать меньший вес ... вот и теряется смысл пломбы
Честное имя на форуме гораздо дороже гипотетической прибыли. Но не все его могут сохранить, став коммерсами.
KonstantКлассик все сказал до нас...
и мы возвращаемся к вопросу - зачем нужна ТАКАЯ пломба ...
Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука.
и никаких уплотнителей хайтек не нужно
KonstantТут я именно это и сказал.
сделали бы пленку на термоклей на горлышке - и герметично и пломба
и никаких уплотнителей хайтек не нужно
/topic/12/2647739.html
Да и тут
sger
Но она нужна как составляющая герметизатора банки. Всякие масла автомобильные и жидкости так герметизируют.
xant-1966На новой пластиковой банке - она исчерпывающа.
Про этикетку будут обсуждения?
Одна беда - ей нет веры)))))
И это не я сказал, а представитель.
Олег10
Ввиду того. что данным лабораторных испытаний на пороховом заводе верить нельзя в силу некоторых причин, порох отстреливался на испытательной станции на Ульяновском патронном заводе в калибре 338
а представительПредставитель чего? Он же дилер. 😊
xant-1966А какая разница?(с)
Представитель чего? Он же дилер.
А какая разница?(с)В рифму ответить? Или гугель поможет? 😊
- порох появился в обычной розничной продаже
- появился ассортимент
- пороха у производителя стали получаться не только резвые, но и те что планировали получить.
Банка как на фото, как по мне то - удобна тем, что она устойчивая и не опрокидывается, широкая горловина, похожа "на корм". Искрообразование и антистатические свойства - это вопрос отдельный. Что очень важно, так это то, что в такой таре и упаковке порох отнесен к подклассу 1.4 и группе совместимости S и для его перевозки нет необходимости соблюдать требования по перевозке ВВ. Но я бы с большим интересом посмотрел на маркировку такой коробки как минимум с 2 сторон и Транспортный документ, хотя бы на фото 😊
DenisBКогда это? С 11 года не встречал ни одного повторения.
пороха у производителя стали получаться не только резвые, но и те что планировали получить.
DenisBСкажем так, лет 7-10 назад, ассортимент, цены и наличие - были значительно лучше. Это я про Москву говорю.
- порох появился в обычной розничной продаже
- появился ассортимент
А то что происходит в последние годы... дефицит, увеличение цен, ажиотаж.
На второй стороне коробки - точно такая же наклейка, только меньшего размера.
посмотрите как они фасуют Вихту - те же самые банки
На второй стороне коробки - точно такая же наклейкаЭта наклейка позволяет перевозить такие коробки в неограниченных количествах не только без Спецразрешения, но просто на любом "не специализированном" авто и даже с бензиновым мотором и даже под знаки 3.32 3.33. Не знаю как после этого можно будет "запихнуть" эти коробки под лимит ограничения на хранение ВВ в магазинах - шайтан 😀 Очень конечно любопытно было бы узнать номер UN это бездымного пороха.
PS Коробки теперь можно хранить прямо на стоянке перед входом в прицепе
DenisBА в магазинах хранится именно ПОРОХ а не ВВ. В законе указано - ПОРОХ. В том числе в патронах.
Не знаю как после этого можно будет "запихнуть" эти коробки под лимит ограничения на хранение ВВ
хранится именно ПОРОХУ нас в стране (в РФ) нет такого товара, есть вещества согласно списка ООН. Такие вот наши международные обязательства 😊
Формально можно не хранить его в магазине, а выполнять транспортную операцию с ТС прицеп О2 наполненного коробками 1,4S на прилегающей территории. Там на заводе никакого упаковщика или лаборанта-испытанта за такие наклейки не приобщат к терростам 😀 ?
DenisBА у нашего Правительства - есть.
У нас в стране (в РФ) нет такого товара
Постановление Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. ? 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации"
113. Запрещается совмещать продажу в одном торговом зале оружия (гражданского и служебного) и патронов к нему и иных видов товаров, за исключением спортивных, охотничьих и рыболовных принадлежностей и запасных частей к оружию.Запрещается хранение патронов к оружию в подвальных помещениях.
Патроны к оружию должны храниться в шкафах из негорючих материалов, установленных в помещениях, отгороженных от других помещений противопожарными перегородками и перекрытиями.
114. Запрещается хранить порох в одном шкафу с капсюлями или снаряженными патронами.
115. Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.
Пусть не хранят в магазине, а держат в любом ТС у входа. 😀 Доставка по городу 😀
Однако озвучу тоже ))
Вижу, многие морочатся тарой для долговременного хранения больших запасов пороха...
Лучшей и максимально бюджетной тарой считаю стеклянные банки с крышкой под закатку. Хочешь литр, хочешь - два, хочешь - 0.5 и т.п. У меня дымаря вообще две трехлитровые закатаны.
Стоимость такой "системы хранения" - почти нулевая, герметичность - абсолютная.
Ну, на свету, конечно, держать не нужно, чтоб ультрафиолет не воздействовал, но это и не проблема - банки в любом случае хранятся не на открытом месте.
но это и не проблемаВ кегу пивную пластиковую "одень" банку, ещё и противоударность повыситься у трёхлитровки. 😊
Опять начнется эта бесконечная канитель - во что бы ещё дополнительно завернуть, закрутить, обмотать и прочее...
Стеклянная банка - самодостаточна и ни в каких улучшениях не нуждается.
Главное, уяснить для себя, что ее хрупкость не является проблемой.
Да, если она упадет - то разобьётся.
Но если карабин падает на прицел - прицел тоже разбивается. И мы не делаем из этого проблему, не укутываем его превентивно поролоном - а просто обращаемся аккуратно.
Так и с банкой 😛
Главное же, повторюсь, достоинство банок - абсолютная герметичность при нулевой цене.
Народ там, смотрю, какие-то фляги алюминиевые обсуждает и прочую дичь - зачем?!
Выбор банок любого литража за копейки или бесплатно, с запасов с антресоли - какой хочешь!
Стоимость крышки для закатки - 4 рубля, можно даже не фасовать по мелким банкам, а хранить в большой и отсыпать по мере надобности, а потом закатывать заново новой крышкой...
И быть при этом всегда уверенным, что порох хранится в идеальных условиях.
Завод хранит изготовленные партии в герметичной металлической таре.
Срок хранения, по паспорту, 25 лет со дня изготовления.
Был бы очень признателен, если и в будущем, тару выпускали с наклейками, а не напечатанную типографским способом.
Объем тары с запасом для 2 кг порошка.
ArtishokДа и цена, вместе с пробкой, меньше 100р за штуку, за 2+ литра.
Прикольные канистрочки.
sger
Да и цена, вместе с пробкой, меньше 100р за штуку, за 2+ литра.
Поделитесь ссылочкой пожалуйста 😊
Blaser R8 match, 600mm.
Гильза Lapua, 3цикл, отожжена. Обжата 336б БУш. КВБ7. ОДП 73.50 СЦ167.
Каждая навеска по 3 выстрела один и 3 выстр вторым порохом. Скорость лабрадар. Разбежка скоростей в сериях не более 5мс. Приведена ср скорость.
Т=2град
Навеска 9/18 1/20
2.72 764 746
2.75 775 754
2.78 785 765
2.80 796 769
2.82 799 780
Таким образом, 1/20 на той же навеске дает скорость на 20мс меньше. Возможно, он медленнее и надо сходить чуть выше по навеске. Что чуть позже проделаю. Ессно, отчитаюсь.
Банки, доставшиеся мне из Темпа негерметичны, прокладок нет. И в некоторых вес меньше 900гр.