Китайское оборудование для перезарядки патрон или другие более дешевые производители.

Заблудился в лесу
Законодательно запрещено производить оборудование для снаряжения патронов. Огнестрел в Китае под запретом.

Законодательно запрещено производить оборудование для снаряжения патронов. Огнестрел в Китае под запретом.
Понял Вас.То есть получается к примеру LEE всё сделано в США?
И дешового оборудования просто нет?

павел097

И дешового оборудования просто нет?

Али-Баба
Дешевое - это Лии со скидками. Всё остальное дороже и качественнее

Дешевое - это Лии со скидками. Всё остальное дороже и качественнее
Понял Вас,приличное место не подскажите?

павел097

Дешевое - это Лии со скидками. Всё остальное дороже и качественнее
Понял Вас,приличное место не подскажите?

Дешевое - это Лии со скидками. Всё остальное дороже и качественнее
На сколько я понимаю альтернатив нет?

Огнестрел в Китае под запретом.

Стрелять это вообще дорого, и если стрелять много то из расходников самое дешевое это далеко не патроны, а винтовка.

патроны таки дороже выйдут.

Заблудился в лесу
Законодательно запрещено

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Zoo_36
Реддинги вроде хвалятся

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Пресс чугунный 14 тысяч, матрицы по 1,5 тысячи (ну то есть комплект фулл+посадочная = 3000 р).

По цене люминивого Лии, берем отечественный чугун. Как с качеством - не знаю 😊

ocherednoy
Хвалиться-то оне хвалятся... Только последние пару лет жалобы юзеров на их матрицы появляюццо всё чаще, почему-то...

Релоад как хобби сильно за последнее время сильно расширил круг вовлеченных, парк оборудования расширяется. А недовольные каким-либо брендом инструмента всегда будут. И не только из соображений качества, достаточно негатива и из завышенных ожиданий, общей дороговизны оборудования от реддингов или для самооправдания покупки оборудования более дешевых брендов (мол, "соотношение цена/качество у лии лучше"). От таких нареканий оборудование лии/лиман/хорнади не стало качественнее реддинга. В конце-концов матрицы это просто сменная оснастка, кому в биг боссе реддинговские матрицы не нравятся, волен вкрутить дюбую другую.

Такие вот реплики неконкретные - "что-то слишком много жалоб на них" - чем-то похожи на "что-то на теслу много нареканий в последнее время, куплю солярис".

Artishok
По цене люминивого Лии, берем отечественный чугун. Как с качеством - не знаю

С качеством...не Бог весть 😞

На фото этого пресса хорошо видно что боковые рычаги криво вырезали на "плазме"( на это место красная стрелка показывает), и никто после плазмы эти боковые рычаги не обрабатывал.
Просто брызнули краской, которая через полгода эксплуатации облезет и вылезут во всей красе криво обработанные железки.

КитайСа по крайней мере такого срама себе не позволяют -рычаги у них ровно обкатаны.
Про другие косяки этого пресса можно много еще чего рассказать.

neck
Ага, американцами 😊

Вот фото с одной из выставок, на которой инженеры Реддинг-а рассказывают о своем прессе.
Обратим внимание, какие сплошь англосаксонские лица у них 😊

Я конечно понимаю, до какой степени отечественному производителю ОЧЕНЬ хочется отщипнуть сегмент традиционных производителей. Но данном случае спешка с саркастическим комментарием ставит комментатора в преглупейшее положение - у "инженера Реддинга" на груди фирменной футболки аббревиатура RCBS. А для совсем тупых в субтитрах первой картинки ОГРОМНЫМИ английскими буквами написано "Пресс RCBS Summit".

Очевидно, комментарий про "инженеров Реддинга" писал очень компетентный в этой отрасли человек...

Zoo_36
Очевидно, комментарий про "инженеров Реддинга" писал очень компетентный в этой отрасли человек...

Zoo_36
Я конечно понимаю, до какой степени отечественному производителю ОЧЕНЬ хочется отщипнуть сегмент традиционных производителей.

Zoo_36
Очевидно, комментарий про "инженеров Реддинга" писал очень компетентный в этой отрасли человек...

Я как понимаю, вы тут пытаетесь намекать на то, что я мало разбираюсь в зелёных прессах? Или же это что то другое? Будьте любезны, выражайтесь яснее.
Касательно ваших намёков - Написано было в поздно ночью после напряженного дня и когда сильно уже хотелось спать.
Так что мог и ступить - для меня что Реддинг, что АрСибиЭс - примерно одинаковые производители, выпускающие мало чем отличающиеся изделии.

Предыдущий пост удалил.

Sergey10
и уж точно не китаец, на что, по-видимому, намекает компетентный человек

Уважаемый охотовед, я бы вас попросил не ёрничать.

Что происходит у Реддинга я знаю не по наслышке. В том числе кто там работает. У меня дальний родственник в штатах живет.
И он несколько лет работал у Реддинга.

Что оказалось весьма полезным 😊

Пресс искал долго - написал и звонил где-то в двадцать контор, включая оппонента выше. Знаю по чем идут закупки, и сколько что стоит в действительности. Каждый продавец скажет конечно - сплошные убытки. Полно форумов и желающих выйти из игры, просят мульоны, но предложишь три копейки и вдруг соглашаются. Мне достался по закупке реддинг новый, но с мокрой и мятой коробкой, а для многих это табу, живем же ради пакетов и коробок. Итого: отдали за девять тыщ рублей + почта полторы тыщ из-за тяжести, лучшая цена в инете - 22 плюс доставка. Ценник на этот год - никакого мухлежа. Главное искать и спрашивать, а лучше придумать свой вариант. Еще крайне оптимально скинуться, либо договориться собирать на чужом оборудовании - многие откажут, но кто-то вполне может согласится за ящик пенного.

LD100,0
Мне достался по закупке реддинг новый, но с мокрой и мятой коробкой, а для многих это табу, живем же ради пакетов и коробок. Итого: отдали за девять тыщ рублей

neck
Я как понимаю, вы тут пытаетесь намекать на то, что я мало разбираюсь в зелёных прессах? Или же это что то другое? Будьте любезны, выражайтесь яснее.

Я тут предельно ясно намекаю на то, что ваша продукция занимает СЛИШКОМ незначительное место на рынке, для такого запредельного уровня апломба в отношении компетенций инженерного штата компаний Реддинг, RCBS, Lyman, Lee (и далее по убывающей). Достаточно ясно? И еще я туманно намекаю, что маркетинговая стратегия в виде настойчивого декларирования "все кругом пи***сы, один я д'Артаньян" - обычно рано или поздно заканчивается публичным и унизительным маканием в дерьмо такого "производителя". Исключений не бывает.

neck
Касательно ваших намёков - Написано было в поздно ночью после напряженного дня и когда сильно уже хотелось спать.
Так что мог и ступить - для меня что Реддинг, что АрСибиЭс - примерно одинаковые производители, выпускающие мало чем отличающиеся изделии.

Есть мнение,что для "примерно одинаковых" Redding, RCBS и тд. такие вот кулибины с запредельным ЧСВ точно также мало промеж собой различаются - где-то там по форумам ползают, авторитетное мнение имеют, даже ремесленничают в штучном количестве там что-то. Кто их там разберет?

neck
Предыдущий пост удалил.

А ничо, я скриншотик сделал. Надо будет - подкину.

neck
какой Реддинг речь?

Готов ответить, но до сих пор не разбираюсь в моделях - даже нет желания. Мне проще фотку скинуть. Вопрос цены и качества важнее. Этот лежал на мокром полу года три, коробка сгнила - побрызгал быстрым стартом, вытер, масла капнул - работает лучше нового. Гарантия пожизненная. Если бы достался за три тыщи - вообще было бы шикарно. К столу не смог удобно присобачить, поэтому сделал из фанеры скворечник переносной.

Когда читал опусы в теме 'обзор отечественного пресса', представлял себе автора в образе Шерлока Холмса, который глумится над Ватсоном по каждому вопросу. Написал по указанным адресам о готовности приобрести - ответов нет, цены нет, сроков нет. Текста в теме много. Думаю, что в клуб Иллюминатов вступить легче, чем приобрести отечественный пресс.

Через меня проходили иногда партии товара для Вайлдбериз и Озона. Иногда ради интереса обращался к производителям, контакты которых указаны на упаковках. Очень часто разница в закупке и прилавком составляет 20-50 РАЗ. Где-то пятая часть продаваемых товаров - упаковка дороже содержимого. Реакция обычного покупателя предсказуема - дорогое не может быть плохим, торговаться - унижение собственного достоинства, мы не настолько богаты и тд и тп. Мой подход - не потратил, значит заработал.

Zoo_36
не вписывается

Так я к чему за дозаторы. Вот у меня дозатор с барабаном LR1000 (большие дозы отмерять надо, производитель эту модель рекомендует из соображений точности в середине диапазона мерки). Ну и имею вероятное отклонение дозы ~0,4гр (например +0,2/-0,2гр, что сопоставимо с заявляемой (но непроверяемой) для электроники +0,1/-0,1гр). А вот у моделей с меньшим диаметром камеры мерной (10X, BR30 или PR50) не поменьше разбег? Неохота еще один дозатор покупать для удовлетворения любопытства. Можно попросить информацией поделиться?

Zoo_36
И еще я туманно намекаю,

Сноб и мэтр даже снисходительно не назвал меня недочеловеком 😊
Просто попытался интеллигентно нахамить.

Однако не надо гаденько хихикать, пытаясь схватить других за язык. Вилять не стоит, говорите прямо. Я к этому готов, потому как всегда говорю как есть.

Так что не стесняйтесь, валяйте что думаете.
Как понимаю, о прессах вам сказать особо нечего. Попробуйте потешить себя критикой лично меня 😊
Надеюсь, что еще и Sergey10 не упустит такой возможности. Мы с ним как то повздорили по поводу штангенциркулей 😊
Вот подвернулся повод клюнуть НЕКа 😊

Zoo_36
И еще я... намекаю, что маркетинговая стратегия в виде настойчивого декларирования "все кругом пи***сы, один я д'Артаньян" - обычно рано или поздно заканчивается публичным и унизительным маканием в дерьмо такого "производителя"

Когда я вижу халтуру, то халтурой её называю.
Например, о прессе Ли с чугунной станиной никогда ничего плохого не сказал.
Потому что это добротно сделанное изделие. Которое сломать не удалось, как мы не старались на испытаниях.
У того же Реддинга есть отличные прессы, тот же Ультрамаг.
А вот тот же же БигБосс сделан Реддингом халтурно, как ширпотреб. Сломать который можно элементарно. В отличии от того же не убиваемого чугунного пресса ЛИ
И я об этом открыто говорю.

Вот пример моего общения с одним из производителей прессов:

/topic/329/2556455.html

Люди попросили обсудить их изделие. Его и обсудили. На качество изготовления похвалили, на недостатки указали. Всё по делу.

Если вы такое обсуждение считаете какой то там маркетинговой стратегией, таж ради Бога, считайте 😊
Я же просто говорю о прессах. Они мне интересны и мне есть что про них сказать.
Одним словом, ничего унизительного я в этой ситуации не вижу.

Если уж хочется меня "уеть", расскажите мне об особенностях кинематической схемы пресса Реддинг БигБосс. На эту тему с удовольствием вас послушаю.

А вот от советов меня увольте.

Zoo_36
А ничо, я скриншотик сделал. Надо будет - подкину.

Да хоть сто порций 😊 Если вам больше нечем заняться, начинайте кричать -Ага, Акелла промахнулся!! Нек спутал Реддинг с АрСиБиЭс!!!

Потешьте себя троллингом. На карантине помогает 😊

LD100,0
Готов ответить, но до сих пор не разбираюсь в моделях - даже нет желания. Мне проще фотку скинуть.

Если не понятно будет, можно видеоролик вам прислать, на котором это подробно показано.

LD100,0
Написал по указанным адресам о готовности приобрести - ответов нет, цены нет, сроков нет. Текста в теме много. Думаю, что в клуб Иллюминатов вступить легче, чем приобрести отечественный пресс.

Странно. По моим прикидкам на Ганзе изрядно народа нашими прессами пользуется. Даже Б/у улетают мгновенно.
Интересно, каким же способом они прессы то смогли заказать и получить, если, как вы пишите, ответов на письма нет?
Даже интересно стало .. подскажите, с какой почты вы нам писали, попробую разобраться.

В личку запрос вы явно не делали.

Нек спутал Реддинг с АрСиБиЭс!!!

Нек не спутал, а намеренно соврал. Намеренно, потому что не поленился отыскать монголоида на фоне пресса для обоснования своего вранья про китайский инженеринг в Реддинге. Очевидно считая, что подлог Redding-RCBS останется без внимания. Это насколько надо не уважать свою аудиторию, чтобы предсталять её массово в качестве дебилов?

Я понимаю, старость пленных не берёт. Но в этом возрасте уже стоит понимать: если долго с видом надменного верблюда плевать в коммьюнити (полагая, что умно звучащих слов "кинематика" и "ВМТ", монструозных собственных поделок, туманных намёков на сокровенное знание и бессовестной критики чужой продукции достаточно для восхищенного поклонения окружающих), то момент когда общество ответит - всего лишь вопрос времени. И ответ будет предельно унизительным и болезненным для самоделкина, привыкшего выезжать на критике чужой продукции. Тут и китайцев в Реддинге припомнят, и дюйм на миллиметр короче классического, и многое многое другое...

Zoo_36
Нек не спутал, а намеренно соврал. Намеренно, потому что не поленился отыскать монголоида на фоне пресса для обоснования своего вранья про китайский инженеринг в Реддинге.

АгаЩазБлин 😊 Ночь не спал, что бы отыскать монголоида 😊

Тем более, что фото эти уже лет восемь как на компе болтаются.

Прежде чем болтать, поинтересовались бы, ГДЕ отливают станины всяких реддингов, Ли и АрСиБиЭс-ов. И где 90 процентов остальной "требухи" для них клепают.
По этому, что Реддинг, что АрСиБиЭс, что Люман - одинаковые технологии изготовления и одинаковые подходы к конструированию кинематической схемы.
Не велика разница.
Несколько особняком в плане реализации кинематической схемы стоят прессы Ли, но и у них станины сделаны по точно такой же технологии, как и у Реддинга либо Люман-а.
У этих прессов и поломки примерно одинаковые. В интернете легко находятся фотографии обломанных рычагов как у прессов от Ли, так и от Рокчакера.

Вот тут, кстати уместно будет задать г-ну мэтру, явно хорошо разбирающемуся в инжиниринге Реддинга, один вопросик 😊
А скажите ка, мил человек, с какой целью у прессов Реддинг БигБосс, и АрСиБиэс Рокчакер, в станину вкручивается стальная втулка?
В которой как раз и нарезана резьба для установки матриц, 7/8х14.

Я как раз приготовился скриншотик вашего ответа сделать 😊

Zoo_36
Я понимаю, старость пленных не берёт

Вы экстрасенс, ставящий диагнозы "по интернету ?"

А вы уверены, что мой возраст верно указан в анкете?

Zoo_36
Но в этом возрасте уже стоит понимать: если долго с видом надменного верблюда плевать в коммьюнити

Вот за что я люблю снобов и мэтров,так за их умение с умным видом рассуждать не только про всякие "коэффициенты и гальванизмы", но
и про коммьюнити то же. 😊
Учёность так и выпирает.
Нет что бы по русски написать, всё понятнее бы было.

Ну да ладно,не станем придираться 😊

Zoo_36
И ответ будет предельно унизительным и болезненным для самоделкина, привыкшего выезжать на критике чужой продукции.

Любезный, за последние лет восемь, таких как вы,кобенящих из себя "совесть народа", каждый год объявляется минимум пара человек.
Любителей разъяснить мне, что бракоделов ругать не хорошо.
И что если буду продолжать так делать, то непременно закончу жизнь на виселице ответ мне будет очень болезненным.

На что я всегда отвечаю - буду и впредь пинать ленивых халтурщиков. Чтоб не повадно было корявые железки с приваренной к рычагам рукояткой гордо обзывать "пресс для релоуда".

Что касается вашего карканья насчет "момента когда общество ответит", замечу вам следующее. Вернее, для вас,любителя скриншотиков, то же скриншотики выложу:

И так каждую неделю.

Так вот,"совесть народа" любезный, я уже со счета сбился, сколько раз мне сказали "спасибо". За эту неделю - шесть раз.
Мне этого достаточно,что бы понимать отношение сообщества Ганзы ко мне лично и к продукции, которую мы выпускаем.

По этому давайте обойдёмся без ваших инсинуаций и попыток поиграть в бабу Вангу.

И про самоделкина 😊 Вы когда нибудь видели ИС-800?

Поинтересуйтесь, какого размера должна быть мастерская у "самоделкина", что бы туда такое поместилось.

Zoo_36
Тут и китайцев в Реддинге припомнят, и дюйм на миллиметр короче классического, и многое многое другое...

А, понял - это вы охотоведа из Иркутска начитались 😊

У которого ребёнок проявлял чудеса в обращении со штангенциркулем.
Я понимаю, что ребёнку очень хотелось помочь папе. Но к сожалению, в стандартное оснащение homo sapiens-a не входят руки, способные всегда с постоянным усилием давить на губки штангеля.

По этому взрослым дядям пришлось изобрести микрометр с проскальзывающим устройством ("трещёткой") ограничивающей прикладываемое рукой усилие прижима.

И так каждую неделю. Так вот,"совесть народа" любезный, я уже со счета сбился, сколько раз мне сказали "спасибо". За эту неделю - шесть раз.
Мне этого достаточно,что бы понимать отношение сообщества Ганзы ко мне лично и к продукции, которую мы выпускаем.

DenisB
Со всем уважением ... но зачем в теме о туманной ПЕРСПЕКТИВЕ китайских проделок рассуждать о недостатках этих злощастных редингов, эрцбиэсов и охотоведов? Достоинство Ваших прессов не ставилось под сомнение, а как известно обсуждать дизайн коллекции известного дизайнера с посетителями магазина СекондХенд бесперспективно.

LD100,0

Написал по указанным адресам о готовности приобрести - ответов нет, цены нет, сроков нет. Текста в теме много. Думаю, что в клуб Иллюминатов вступить легче, чем приобрести отечественный пресс.

Поддерживаю.

neck
Я понимаю, что ребёнку очень хотелось помочь папе.

Sergey10
Так что "Акелла" и тут промахнулся... 😀

Но, про штанген, попал в точку.

neck
с какой почты вы нам писали

Были даны точные инструкции куда писать. Поэтому в личку запрос не делал.

Письмо было отправлено с мэйлру на akma58@yandex.ru;
27 декабря 2019 года в 14.04
Тема: Привет!
Интересует пресс в самом лютом варианте - тонировка, обвес, ксенон
Купоны не собираю, баллы не коплю, пакет брать буду.

Повторное письмо на другой адрес, указанный в основной теме, было отправлено приблизительно через две-три недели. Писал с чужого ящика, чтобы уменьшить вероятность попадания в спам - доступа нет, точную дату не назову.

Мне справедливость не нужна. Вопрос по прессу решен. Искать болезни в чугунных изделиях - явно не мое. Было бы удобнее получить информацию в легком варианте. Цена от и до, сроки так же. Я бы тоже наверно сказал спасибо, если бы достался пегас задешево.

Какие-то запредельные допуски и космическая соосность нафиг не вперлась. Есть достаточная, избыточная не нужна. Самые топовые стрелки из рейлганов собирают с резиновыми кольцами - матрица должна плавать в прессе. Обойти этих парней по результатам практически невозможно. Фото прилагаю.

Sergey10
Так, к сведению - я ему не папа.

Вот честно вам скажу, что мне совсем не интересно знать, кем, к примеру, вам доводится та тётя на вашем видео, которая на штангенциркуль глядит явно как на предмет из арсенала чёрной магии 😊
Тем не менее под вашим чутким руководством она с ловкостью фокусника "щёлкает" штангелем. Не хуже ребёнка, которому вы не папа. И с таким же неизменно постоянным результатом.
Уродит же природа такое чудо.
Токаря со стажем работы лет тридцать долго смеялись просто лопнули от зависти, глядя ваш видеоролик про такую чудо-женщину 😊

Г-н охотовед, если вы не в курсе, то подсказываю - существуют ГОСТ-ы на инструменты измерительные.
В которых много чего интересного есть про штангенциркули. Например, какого класса точности оные штангенциркули бывают, и что рекомендуется ими измерять.
Кроме того, там указаны и величины усилия, необходимого для перемещения рамки по штанге. Что бы получить допустимую для такого прибора погрешность измерения.
Насколько помню, у штангенциркулей с пределом измерения 250 мм это усилие не должно превышать 15 ньютонов.

Осталось попросить г-на охотоведа показать, где у чудо-женщины находится устройство, позволяющее выдавать усилие прижима строго на уровне не более 15 ньютонов.

Думаю, будет не только мне интересно взглянуть 😊

neck
А скажите ка, мил человек, с какой целью у прессов Реддинг БигБосс, и АрСиБиэс Рокчакер, в станину вкручивается стальная втулка?

Честно говоря не совсем понятно, причем тут полуторадюймовая резьба под старые матрицы на современных прессах ?
Она и чугунного Лии точно такая же я туда хорнадевскую вулку под L-n-L вкрутил.

LazyCamel
Честно говоря не совсем понятно, причем тут полуторадюймовая резьба под старые матрицы на современных прессах ?

Хочу услышать про эти нюансы от гуру, который все про Реддинг знает и пытается меня в неправде уличить.

LD100,0
Письмо было отправлено с мэйлру на akma58@yandex.ru;
27 декабря 2019 года в 14.04

LD100,0
Я бы тоже наверно сказал спасибо, если бы достался пегас задешево.

LD100,0
Самые топовые стрелки из рейлганов собирают с резиновыми кольцами - матрица должна плавать в прессе. Обойти этих парней по результатам практически невозможно. Фото прилагаю.

А у любой резьбы есть люфт. Ровная контргайка (без перекоса), когда она своей плоскостью упирается в плоскость верхней перемычки станины, аккуратно натягивает матрицу в витках резьбы станины, выбирая люфты.
Помогая тем самым матрице зацентрироваться по резьбе в станине.

Если же конргайка сделана с перекосом, то она касается станины одним боком. И при затягивании начинает перекашивать матрицу в резьбе станины.
Резиновое же кольцо помогает в этом случае избежать перекоса матрицы.

Умно придумано. Тот кто это догадался сделать, отнюдь не дурак.

При современных обрабатывающих центрах действительно анахронизм.

Я в другой теме выкладывал материал по тестированию прессов.
Результаты неоднозначные

тестирование прессов

LazyCamel
Типа в неё оснастку вкручивают для соосности?

Нет 😊 Хотя весьма сложную оснастку для проверки соосности частей сквозного канала туда устанавливают. Но только до того момента, пока резьбу не нарезали. Для контроля отсутствия перекоса резьбы относительно канала для штока требуется уже другая оснастка.

Я вам позднее подробнее отвечу. Жду, когда специалист по Реддингу Zoo_36 на мой вопрос ответит.

Видео о тестировании прессов посмотрел. Обратил внимание на один нюанс - не проверяется один из важных параметров - способность кинематической схемы пресса правильно выходить в ВМТ. А от этого весьма сильно зависит повторяемость изделий, выходящих из пресса.

neck
Тем не менее под вашим чутким руководством она с ловкостью фокусника "щёлкает" штангелем. Не хуже ребёнка, которому вы не папа. И с таким же неизменно постоянным результатом.
Уродит же природа такое чудо.
Токаря со стажем работы лет тридцать долго смеялись просто лопнули от зависти, глядя ваш видеоролик про такую чудо-женщину

Про неизменное постоянство результата - так это как раз и выясняли, по вами же предложенной методике. Но вам вдруг показалось, что мне и ещё двум людям, которым вы ни в одно место не уперлись, захотелось вас обидеть. Только зачем мне и им это надо было? Я взялся провести эксперимент чисто ради интереса, выяснить повторяемость. Но когда эта повторяемость получилась, посыпались претензии и обвинения в фальсификации. Ещё раз подумайте - на хрена мне это надо?

Странно, что для токарей со стажем 30 лет, кажется чудом, что у людей бывают прямые руки. Может дело в "чудо токарях" у которых руки кривые, ну или инструмент у них не тот в руках?

neck
Осталось попросить г-на охотоведа показать, где у чудо-женщины находится устройство, позволяющее выдавать усилие прижима строго на уровне не более 15 ньютонов.

Вы слишком быстро "переобуваетесь", "уважаемый гуру" метрологии. Я за вами не поспеваю.

neck
Прочитать почту на рабочем компе было просто некому.
Потом новогодние праздники, и письмо затерялось.

Я вам позднее подробнее отвечу. Жду, когда специалист по Реддингу Zoo_36 на мой вопрос ответит.

Попытки вытащить меня на обсуждение резьб и "кинематики с ВМТ" так же смешны, как и бесполезны. Я понимаю, традиционная схема - накидывать туманные вопросики, пока не нащупается слабоизученная оппонентом область, чтобы затем начать сиять "знаниями" (в которых и сам прессовый гуру плавает, но кто будет проверять? Авторитет-с!) - работает. А в возрасте мозг уже не так гибок, чтобы схемы на ходу менять... Сейчас бы уже сменить пластинку, однако neck набрал ход и обороты, занял надменную позу и приготовился крушить наглого выскочку. Значит и приземление таблом в грязь будет эпичнее.

Любезный, ваши поделки (как тут справедливо заметили - продаваемые килограммами, на фоне реддинговских тонн и лиишных ж/д составов) на фоне промышленной продукции основных производителей не стоят даже упоминания (да собственно, за пределами узкого круга искавших экономии на импортозамещении, нигде и не упоминается). Не помогает даже "мы восемь лет на рынке". Я вижу каждый, буквально каждый наивный маркетологический финт, который выливается на страницы ганзы под брендом neck. Такое ощущение, что передо мной листают презентацию какого-нибудь "тренинга личностного роста". Тут и агрессивная критика конкурирующей продукции, и реклама собственных НИОКРов (собственно, заключающихся в копировании решений, которые можно выполнить на доступном ограниченном технологическом уровне), и концентрация на технических нюансах, вместо прямого объяснения, чем же свой продукт лучше в целом. И апеллирование к славному советскому прошлому (расчитаное на патриотизм аудитории). И ссылка на тайный доступ технологиям флагманов сегмента (как удачно "дальний родственник из реддинга" все разъяснил, что и как в прессах устроено. Отсюда кстати сопутствующий вопрос - neck очевидно китаец? Ну в реддинге же конструированием и технологиями китайцы заведуют, следовательно внедренный агент тоже должен быть китайцем. Родственик китайца обычно китаец. Вывод?). Особено мне вот этот момент нравится - упор на суперэксклюзивность продукции ("мои прессы это вообще другие прессы. Потому что исследование кинематики! и ВМТ в правильном месте!"). Тут сразу с разных направлений обработка покупателя идёт. Сперва покупатель должен деятельно доказать лояльность, восхитившись чудо-прессами от neck и согласившись с "неправильностью" любых других образцов, желательно письменно на ганзе. Потом проявить настойчивость в выходе на производителя, по сложности сравнимый с выходом заброшенного в тыл врага разведчика на местное подполье. На этом этапе очевидно neck производит отбор по лояльности. А то продашь пресс кому не тому, а тот возьмёт да и протестирует пресс на поломку, да под фото и видеозапись (и не как Юра-балабол, а как парни из Reloading Unlimited). Еще и пост на ганзе тиснет с визуальным материалом. И прощай легенды про неповторимость супер-прессов. Так что тут покупателю подолбится придётся... Потом надо заработать право покупки, полгода в очереди поперекликавшись. Очевидно, пока кулибин найдёт дурачков, готовых непосредственно изготовить ему прессы и забесплатно принять на себя все рекламационные риски. Ну, не царское это дело - прессы изготавливать. У прессового гения слишком много времени отнимает сидение в темах конкурирующих производителей в дискуссиях "за кинематику, ВМТ и соосность". И вот только теперь покупатель через эти тернии вырвется к звёздам, сиречь прессу пегас (или как он там сейчас зовётся). Конкуренты (соотечественники, за большую американскую "пятерку" даже не буду говорить), отгружающие прессы в разумные сроки? Не вопрос, на помощь приходит всё та же методичка юного коммерса - убедить аудиторию, что в чужой продукции нет ключевого компонента (например, "кинематика не такая") и она хуже (фасочки не обработаны и краска не такая). При этом крайне желательно ТЩАТЕЛЬНО избегать прямого предметного сравнения своей продукции с чужой, а то может оказаться что и "кинематика" и фасочки не сильно отличаются. В крайнем случае всегда можно сказать, что и "реддинг китайцы делают, что вы от меня хотите?"

В коммерции же самое главное это убедительно выдать нужду за охоту. В широком смысле совместить продажу "эксклюзивности" за отдельные деньги с массовыми продажами ширпотреба. На моей памяти это только у эппла успешно получилось.

Хотя о чем это я. Предвижу следующее сообщение от маэстро прессов - "то есть за резбу вам сказать нечего?" Предвосхищая, сразу же и отвечу - а мне и не надо ничего говорить за резьбу и втулки. У меня совершенно случайно все оборудование от реддинга, и оно ПРЕКРАСНО справляется со всеми моими хотелками в плане релоуда. Нормальный такой серийный ширпотреб со стабильным уровнем качества, доступный в любой момент времени без выноса мозга про эксклюзивные, ни с чем не сравнимые свойства. Поэтому мне нет нужды дискутировать со "слесарем-интиллигентом" относительно резьб и втулок, зато я свободно могу оценить его модус вивенди на коммерческом поприще.
Такие дела.

Zoo_36
Попытки вытащить меня на обсуждение резьб и "кинематики с ВМТ" так же смешны, как и бесполезны.

Потому как относитесь к той категории граждан, про которых Люк Вовенарг, французский писатель XVIII в., сказал замечательную фразу :"Есть люди, которые читают лишь для того, чтобы находить у писателя ошибки".

А читать вас - занятие утомительное. Могли бы на мелкие абзацы разбить ваши псевдоуроки маркетинга. Все легче было бы продираться через ваши мысли, тяжелые как жернова. Очевидно, являющиеся следствием работы вашего гибкого молодого мозга 😊

Zoo_36
А то продашь пресс кому не тому, а тот возьмёт да и протестирует пресс на поломку, да под фото и видеозапись

Дядя, моя нынешняя должность - начальник экспериментальной лаборатории. На серьёзном заводе. И ломать производимые нами изделия (в том числе и прессы) - моя работа.
За одно и ломать изделия конкурентов. По этому лучше меня сломать наш пресс никому не получится 😊
Вы в курсе, что такое наработка на отказ? Наши прессы, выпущенные в 2010 году, отработали уже по 10 лет. и прекрасно работают поныне.

Задачи по быстрому забить бабла на выпуске этих прессов не стоит. Основная продукция завода стоит от 2 миллионов и выше за штуку. На прессах для релоуда таких денег не заработаешь в нашей стране.
По этому можно не суетиться перед запуском в производство новой модели.
И опытный образец испытывают на специальном стенде, где детали кинематической схемы приводит в действие электромотр с редуктором. А шток не просто болтается, а при работе упирается в специальный нагружатель.
Имитирующий нагрузки при заходе гильзы в фуллсайз-матрицу.
И совершает испытуемый образец на стенде не менее 10 000 ходов вверх/вниз. Только после этого его разберут, измерят зазоры в точках трения и примут решение, стоит ли запускать эту модель в производство.

Я это вам тут всё написал только для того, что бы вы все ваши
страшилки про парней из Reloading Unlimited засунули использовали в другом месте.

Меня пугать не надо 😊 Я многие выпускаемые прессы лично разобрал, а некоторые и сломал. Мне не интересны были их технические решения ( они примерно одинаковые у всех). Мне интересно всегда определить, почему каждый производитель интересующий меня узел пресса сделал именно так, как сделал.
А не по другому.
Вот у БигБосса одна из осей кинематической схемы крепится гайками. А другая - стопорными кольцами. Почему? Вы случайно не знаете??

Zoo_36
На этом этапе очевидно neck производит отбор по лояльности.

Не мелите вздор. Наш пресс может приобрести любой, кто готов постоять в очереди, и кого устраивает цена.
Ну ка расскажите, каким образом НЕК проводит отбор по лояльности на вторичном рынке, где покупатели никоим образом с нами не контактируют.
Смешной вы какой 😊

Zoo_36
Ну, не царское это дело - прессы изготавливать.

Zoo_36
У прессового гения слишком много времени отнимает сидение в темах конкурирующих производителей в дискуссиях "за кинематику, ВМТ и соосность".

"Прессовый гений" на то, что бы отвечать (в том числе и на ваш бред), отрывает время от сна.
Это легко проверить. Достаточно посмотреть, в какое время я пишу ответы на ганзе.

Zoo_36
Предвижу следующее сообщение от маэстро прессов - "то есть за резбу вам сказать нечего?

Этот срач затеяли вы. Вас я никогда и ничем не задевал.
Можно было спокойно указать мне на ошибку, выслушать извинение и всем вместе незлобно пошутить над ситуацией.
Я, между прочим, как только свой промах увидел, сразу извинился перед читателями.
Вы же начали тут фантазировать насчет моих желаний отобрать хлеб у Реддинга
И делать заявления "Нек не спутал, а намеренно соврал." А потом еще и намекать на то, что у меня не в порядке с головой.
За такие заявления я имел полное право назвать вас публично ...ну к примеру, чем то типа сеном, пропущенным через лошадь.
Но я сдержался. А вы все больше распалялись.
Вот по этому приходится ублажать вас вашими же методами. Показывая вашу "компетентность" в теме о прессах.
Так что не надо теперь вести себя как женщина, переводящая неудобный вопрос в другую плоскость. Что бы потом был повод страшно обидеться.

Надеюсь, я понятно объяснил вам мотивы моих ответов вам.

Zoo_36
Значит и приземление таблом в грязь будет эпичнее.

Знаете, любезный, я чуть выше задал вам вопросик насчет осей кинематической схемы у БигБосса.
Можете не отвечать, вопрос снимаю.
По двум причинам. Во первых, все равно ответа не знаете. И сами это откровенно признаёте.
А во вторых, просто не буду мучить вас вопросами, от которых у вас начинается обильное слюноотделение на тему модуса вивенди и приземление таблом 😊.
Да и слушать ваши маркетинговые вопли уже лень.

Ну и пора завязывать этот срач, который ничего полезного для данного топика не несёт.

Sergey10
А вот это очередной перл от neka
Я вам может секрет открою, но зайти в почтовый ящик, на yandex.ru, можно с любого устройства, у которого есть выход в сеть интернет. Рабочий комп для этого совсем не нужен.

Sergey10
Я взялся провести эксперимент чисто ради интереса, выяснить повторяемость. Но когда эта повторяемость получилась, посыпались претензии и обвинения в фальсификации. Ещё раз подумайте - на хрена мне это надо?

Второй эксперимент вы проводить не захотели.

Я вам рекомендую почитать о спиритических сеансах. С описанием того, каким образом на них духи стучат азбукой Морзе 😊
И всё же сделать эксперимент с иголкой, подвешенной на нитке на указательном пальце. Вот эту иголку можно мысленно заставить раскачиваться по вашим командам. Хотя у вас рука не шевелится.

А потом взять круглую железку, диаметр которой вы не знаете. И с завязанными глазами раз десять измерить её диаметр штангенциркулем.
Что бы рядом стоящий человек записывал результат каждого измерения.
Вы же, соответственно, что бы результат не видели.
Ну а потом открыть глаза и почитать, чего же это вы там намерили.

Sergey10
Странно, что для токарей со стажем 30 лет, кажется чудом, что у людей бывают прямые руки

neck
На видео не проверяется один из важных параметров - способность кинематической схемы пресса правильно выходить в ВМТ. А от этого весьма сильно зависит повторяемость изделий, выходящих из пресса.

Верное замечание.
Я, на имеющихся у меня Forster Co-Ax и RCBS RockChucker, мерил этот момент - при усилии на рычаге, однообразие вылета штока составляло 0.02 мм

neck
Второй эксперимент вы проводить не захотели.

neck
А вы что, не знаете о том, что на просторах нашей великой родины есть места, где мобильный интернет и сотовая связь отсутствует? Вернее, целенаправленно подавляется.
И есть места, при командировке в которые телефон сдаёшь при воде на объект, а получаешь его только когда данный объект покидаешь.
Часто несколько дней спустя.

Так что не надо теперь вести себя как женщина, переводящая неудобный вопрос в другую плоскость. Что бы потом был повод страшно обидеться.

О да! Обсдаться с брендами, с национальностью инженерного состава... И тут же начать выезжать на демонстрации сокровенных знаний - "а я типа встречный вопрос про оси задам. А теперь вы не увиливайте!"

Очень похоже на поведении женщины-истерички, пойманой на некрасивом поведении: "Это вообще другое!"

Знаете, любезный, я чуть выше задал вам вопросик насчет осей кинематической схемы у БигБосса.

Мнеэээ... Любезный, а давайте-ка я вам задам вопрос. А вы стрелять умеете?

Sergey10
Так и вы его не захотели провести

Sergey10
В век цифровых технологий, когда дороже всего время, ждать ответа на запрос цены и сроков, причём на серийную (практически) продукцию, несколько дней - я бы тоже не стал

Вы пытаетесь меня учить с точки зрения хозяина интернет-магазина.

Так же как и Zoo_36, который всё пытается мне пересказать содержание не шибко толстой книжки под названием "Основы маркетинга".

На производстве, связанном металлообработкой, (которая, по умолчанию, является перманентным кризисом) законы интернт-магазина не работают.
К примеру, госзаказ оплачен. И нас начинают трясти как грушу, требуя срочно выдать оплаченную продукцию.
Иначе нарвёмся на многомиллионный штраф.
Какие тут копеечные прессы, когда начальство табуном отправляет на объёкт наладчиков, электриков и тех же маркетологов.
Называется пуско-наладка.

На кону стоят деньги, позволяющие заводу жить. По этому вся мелочь подождет. Всё равно никакого значения на хозяйственную деятельность предприятия она влияния не оказывает.

Выпускаемые нами прессы - это побочный продукт. Лично я в выпуске этих прессов заинтересован. Потому что их небольшой выпуск позволяет мне заниматься разработкой и тестированием оснастки к этим прессам.
Например, матриц для штамповки оболочных пуль по технологии Корбинс.
Для начальства эти прессы - так, мелочь. не имеющая никакого полового значения.
Так что давайте наверное завязывать с лекциями о маркетинговых штучках.
Не интересно мне это.
Мне про прессы поговорить интересно.

neck
Вы пытаетесь меня учить с точки зрения хозяина интернет-магазина.

neck

Не интересно мне это.

Zoo_36
Мнеэээ... Любезный, а давайте-ка я вам задам вопрос. А вы стрелять умеете?

Но это шутка. Я понимаю, что вам это не с руки. А перекидываться вопросами можно до бесконечности.

По этому я вам сразу отвечу - стрелять умею.
И кроме этого ещё много чего умею.
Например, я сам патроны собираю на матрицах, которые сам разработал.
И для друзей своих делаю.
Более того, одну модель выпускали мелкими сериями , вот эту:

Вкручиваемый в пресс капсюлятор то же выпускали :

И уже несколько лет работаю над выпуском комплекта для штамповки оболочных пуль на наших прессах.

Все опытные образцы делал лично сам - это проще, чем растолковывать токарю/фрезеровщику что и как надо сделать.

Всякую мелочь типа шеллхолдеров даже упоминать не стану.

А перед запуском в серию всё это приходится тестировать. В том числе и контрольными отстрелами.
Кроме того, постоянно совершенствуются прессы, и опять же нужно проводить контрольные отстрелы.

Так что среляю я не меньше вашего 😊

Но сразу подчеркну - беззащитных зверушек не убиваю.
Я на Саланге настрелялся по более опасной дичи, которая могла в ответку пульнуть.
И два ранения с тех времен имеются.
По этому стреляю по мишеням. И задача не ставится попасть за 1000 ярдов непременно в левое яйцо комару.

Кстати, а покажите свои работы. То, что можете сделать своими руками.
Интересно вашу квалификацию заценить в качестве мастерового человека.

Zoo_36
О да! Обсдаться с брендами, с национальностью инженерного состава...

За десять лет, что мы выпускаем прессы, было попробовано всё, что только можно - конструктивные схемы, варианты кинематики, материалы изготовления.
Кроме того, оценивалось, куда двигаться дальше. И возможности конкурентов.
По результатам этой работы был сделан страшный, но правильный вывод - тягаться с китайСа, играя по их правилам, бесполезно.
Они заклюют любого.

Наглядный пример у меня под боком - соседний станкозавод, выпускающий офигенные токарные станки 16В20 (в том числе с ЧПУ), в прошлом году загнулся.
Просто потому, что китайСа предложили на нашем рынке схожие по конструкции станки. Только в два раза дешевле.
А станкозавод вынужден был чугун марок ВЧ заказывать по ломовым ценам в братской Беларуси. Потому как в нашей стране качественный чугун сейчас не делают.

Здорово что китайСа рис палочками едят. Страшно подумать. что было бы, если они рис ложками есть начнут. Сожрут всех в прямом смысле.

Но я отвлёкся.

Так вот, конкурировать с китайцами можно только там, где китайцы не видят для себя хорошей прибыли.
То есть, китайцы не производят то, что не возможно продавать в количествах неимоверных. Причем, по всему миру.

Таким образом прорисовывается поле, на котором с китайСа можно играть - выпуск качественных кастомных прессов с учетом личных предпочтений каждого заказчика.
И вот тут мелкие серии как раз являются конкурентным преимуществом.

Главное тут то, что мелкосерийное производство становится очень гибким.
Взять тот же Реддинг или Арсибиэс. Внести маленькое изменение в выпускаемую деталь для них катастрофа.

Потому что на складах лежат кучами заготовки деталей.
Изменили конструкцию - кучу деталей придется заменить. Фактически выкинуть.

А для нас это не проблема. Продукция постоянно совершенствуется.
Вот только не давно были внесены очередные изменения в ручку пресса, станину и упаковку.
Партии деталей маленькие, по этому изменения вступают в силу фактически через месяц после тестовых испытаний.

И второе.
Мелкие партии позволяют сделать кастом.
Заказчик имеет возможность выбрать из нескольких вариантов исполнения внешнего вида пресса.
При желании можно заказать и более крупные изменения в конструкции.

Попробуйте заказать Реддингу, например, БигБосс с креплением станины к стене помещения.
Они откажутся, по причине, о которой я написал выше.

А мы сделаем. Вот как раз сейчас под заказ изготавливается пресс с о станиной, которую можно прикрепить к стене без каких либо кронштейнов.

Я вам так подробно отвечаю потому, что первый раз сталкиваюсь с человеком, который пытается нас ругать за то, что является нашим конкурентным преимуществом.

Ей Богу, вы меня удивили 😊

Sergey10
А ему вообще не ответили.

Этому человеку принесены извинения и сделано предложение.
Но он молчит. А вы что то распалились, хотя лично вас это не касается.

Какой же у вас тут интерес, признайтесь.

Sergey10
В который раз спрашиваю, хоть и понимаю, что прямого ответа так и не будет

Пора уже этот ваш балаган закруглять. Заигрались вы, любезный.

neck
Будет, будет
Раз уж вам неймется, будем считать, что Вы своего добились.
Скоро отпуск, принципиально сделаю под видео запись эксперимент с измерением различных деталей штангенциркулем.
Причем выполнять эти измерения будет человек с завязанными глазами, что бы исключить влияние мелкой моторики рук.
Пора уже этот ваш балаган закруглять. Заигрались вы, любезный.

Sergey10
Так и мне не интересно слушать и знать, что вас хотели "обидеть", занимаясь фальсификацией. Вы же с упорством барана пытаетесь это доказать, оскорбляя тем самым абсолютно не знакомых вам людей своими подозрениями. В который раз спрашиваю, хоть и понимаю, что прямого ответа так и не будет - на хрена мне и моим близким это надо было?

Sergey10
На хрена мне и моим близким надо было фальсифицировать результаты эксперимента?

Какие фальсификации? Я что, вас в этом упрекал, в каких то фальсификациях?

Я сказал лишь о том, что то, каким образом вы совершаете измерения на вашем видео, не позволяет получить стопроцентно чистый результат эксперимента.

И в этом, кстати, есть и моя вина - я предлагал методику из расчета на то, что выполнять измерения будут люди, всё же более квалифицированные чем ребёнок и женщина.
Которые (как, к примеру, квалифицированные станочники) имеют представление о влиянии мелкой моторики на результат измерения штангенциркулем.
И во время эксперимента хотя бы глаза закрывать будут, когда губки штангеля сводят, что бы не видеть результат предыдущего измерения.

Так что успокойтесь - я никоим образом не стремился обвинять вас в фальсификациях либо подтасовках.
Мне на будущее урок - выражаться яснее. Потому как большинство читателей Ганзы отношения к металлообработке не имеют. Следовательно "разжёвывать" надо более подробно.

neck
Какие фальсификации? Я что, вас в этом упрекал, в каких то фальсификациях?
...
Так что успокойтесь - я никоим образом не стремился обвинять вас в фальсификациях либо подтасовках.

Sergey10
Если это не обвинения в фальсификации и подтасовке, то что это было?

Вы когда приводите мои высказывания, приводите их полностью. А не рвите кусками, что бы исказить смысл в выгодном вам направлении.

Из сообщения #97, в той теме, на которую вы ссылку даете, вы выдернули только вот это:
"Если вы о своем "эскременте" (с) батька Ангел "эксперименте", так в противовес вашим "любителям" (которым очень сильно хотелось вам помочь уколоть нехорошего дядю).

Но полностью это сообщение выглядит вот так:

Я уж не знаю, что вы там за хрень насчитали Я у вас уже спрашивал, но вы что то промолчали
Если вы о своем "эскременте" (с) батька Ангел "эксперименте", так в противовес вашим "любителям" (которым очень сильно хотелось вам помочь уколоть нехорошего дядю), мне приходится на производстве каждый день сталкиваться с профессиональными токарями.
Которые никогда не возьмутся точить шейку вала под посадку подшипника, ориентируясь на показания штангенциркуля. Пусть это будет хоть Митойя с индикатором часового типа.
Собственно, вы можете думать как вам угодно. Если вам так нравится, можете считать ваш штангенциркуль эталоном точности.
Я же говорю о том, с чем приходится каждый день сталкиваться на вполне серьёзном машиностроительном производстве.

То есть, вы полностью исказили смысл сказанного мною.

И на основании вот таких подтасовок теперь пытаетесь вынудить меня что то там признать, выгодное вам.

При этом, ведёте себя некрасиво. Если уж вы создаёте свою тему исключительно с целью обвинить кого-либо, то будет свинством не давать этому человеку в этой теме отвечать на обвинения.

Что же, придется отснять два видеоролика о точности измерения штангенциркулем.
Один будет о том, как убедиться в точности своего штангеля.
А другой будет о том, как это сделал Sergey10.