5.6Х39, есть вопросы.

Есть ли опыт переснаряжения у кого? Про ППС и иже сним про .22 Раша не подкалывать. Надо перебулькать именно наши. Как в нашем калибре уживуться .223 пульки?
По самому .223 вопросов нет, но хочется помочь хорошему человеку с 5.6Х39.

Навеску поменьше, порох со скоростью пониже . И пульку медную, с тонкой стенкой, а не наши из водопроводных труб
Должно пойти, куда ей деваться-то

там диаметр пульки немного другой толи 0.224. толи 0.222.
Не помню точно но есть и такие но вот непонятно есть ли матчевые такого диаметра.

Разница в диаметрах на 5 сотых миллиметра для тульской пули и любой импортной .224 калибра.
У них пуля больше нашей в диаметре.
5 сотых при мягкой оболочке и свинце внутри не должны быть сильным препятствием. Обожмется при выстреле. Другое дело, что давление поднимется. Поэтому надо проверять сначала с медленным порохом, и только потом спускаться к более быстрым.
В патронах 5.6х39 раньше использовался ВТ (винтовочный трубчатый), такой же, как в 7.62х54
В мануалах на 22PPC на такую же пулю идет V133
Разница между порохами весьма существенна
Даже не знаешь кому верить более 😊
Или они безбашенные и скорость гонят, или наши перестраховались и всыпали самое медленное что было.

Мысль такая. Если пулю не сайзить, то может получиться что она "испортится" при выстреле. То есть хоть какую матчевую не засунь - кучи не получишь.
Смысл всей затеи - повысить кучу, а то тульские патроны при визуальном осмотре имеют явный брак(косо посаженая пуля, задиры на дульце гильзы, неравномерная обжимка дульца гилзы и прочее). При перевешиваний пуль, извлеченных из патронов, разница в весе до 9 гранов.
Думаю распулить, поправить дульце, н сколько это возможно, разбраковать гильзы, запихать новую, буржуйскую пулю. Пулю ресайзить, нежно.
Порох - начинать с родного, что есть в припасе, уменьшив навеску на всякий случай, а потом поднимать, с хронографом.
Заказал токарю посадочную матрицу, и сайзер на 5.67. Попробую че нить сделать.

TSV
Разница между порохами весьма существенна

Док

По ВТ не скажу, а "сливки" из 308 пошли точно с такой же скоростью, что и V133
После этого становится понятно, почему на тяжелых пулях в родной бутылке капсюля рвет.

Durnev
Мысль такая. Если пулю не сайзить, то может получиться что она "испортится" при выстреле. То есть хоть какую матчевую не засунь - кучи не получишь..

Если пытаться ее обдирать (что уже интересно, потому что она медная, а не свинцовая), то тут же появится дисбаланс в сторону и "перед-зад" оси. Вообще неизвестно куда пойдет.
Лучше проверить такой, какая есть.
Дульце только нужно чуть раздать. Потому что сталь жесткая, и обхватит пулю сильно. Лучше всякого кримпа давить будет. А это не нежелательно
Ничего не будет с ней, никуда она не денется, если прямой пойдет по каналу. Обожмется за милую душу. Там оболочка тонкая, а под ней сплошной свинец. Другого сердечника нет, нечему мешать обжиматься

TSV
Лучше проверить такой, какая есть.
Дульце только нужно чуть раздать. Потому что сталь жесткая, и обхватит пулю сильно. Лучше всякого кримпа давить будет. А это не нежелательно
Ничего не будет с ней, никуда она не денется, если прямой пойдет по каналу. Обожмется за милую душу. Там оболочка тонкая, а под ней сплошной свинец. Другого сердечника нет, нечему мешать обжиматься

Только до упора в нарезы ее не ставить, чтоб излишне давление не поднимать.

Еще вопрос. Твист под наш патрон и вес пулек? Кто что знает...

Тут вообще темный лес.
Твист под 5.6х39 должен быть 16"
Пули из тульких патронов имеют вид цилиндра с полукруглым носом.
Длина тульских пуль чуть меньше SieraMK 52. Если учесть, что тульские до упора забиты свинцом, а у Сьерры нос пустой и длина заполнения подобна тульским, то она должна подойти
Также должны подойти 50 грановые V-Max и Нослер
Вообщем, проверять надо.

Тут вообще темный лес.
Твист под 5.6х39 должен быть 16"
Пули из тульких патронов имеют вид цилиндра с полукруглым носом.
Длина тульских пуль чуть меньше SieraMK 52. Если учесть, что тульские до упора забиты свинцом, а у Сьерры нос пустой и длина заполнения подобна тульским, то она должна подойти
Также должны подойти 50 грановые V-Max и Нослер
Вообщем, проверять надо.
=====================================================================
Может какие 45 грановые от 22Хорнет попробовать. Диаметр 0.224, Вроде они короткие?

Kонстантин
Может какие 45 грановые от 22Хорнет попробовать. Диаметр 0.224, Вроде они короткие?

Да взять обычных Сьерра МатчКинг HPBT 52 грановые и их опробовать.
Должно пойти.
Тем более что они более частые гости у нас здесь, чем легкие 40 грановые.
Тульские весят от 54 до 55 гран при их полностью забитой свинцом оболочке

Чета с твистом не все понятно, надо мерить. Заглянул с утра в ствол, похоже на твист в районе 12-го... странно. Вечером буду продолжать. Может кто из ижевских оружейников ответит про твист Севера?

Шомполом с тугим патчем измерить.
Но должно быть под твист мелкана, а он 16 дюймов обычно делается.

TSV
Шомполом с тугим патчем измерить.
Но должно быть под твист мелкана, а он 16 дюймов обычно делается.

16 дюймов это шаг нарезов у Барса. А у Севера под 5,6Х39 - Бог весть. Может и меньше, что в общем-то было бы правильно.
Еще, хорошо бы свинцовой плашкой ствол прогнать. Живет во мне червь подозрения, что канал ствола там такой же как у 223, только патронник другой развернули.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

16 дюймов это шаг нарезов у Барса. А у Севера под 5,6Х39 - Бог весть. Может и меньше, что в общем-то было бы правильно.
Еще, хорошо бы свинцовой плашкой ствол прогнать. Живет во мне червь подозрения, что канал ствола там такой же как у 223, только патронник другой развернули.

С этого места поподробнее...

Разобрал тулские патроны. Пульки 56-58 гран. Диаметр .223-224. Ну разбросец по нескольким патронам.
Твист буду мерять сегодня, может и диаметры удасться промерить. Жду хозяина с ружжом.

Дядя Леша

16 дюймов это шаг нарезов у Барса. А у Севера под 5,6Х39 - Бог весть. Может и меньше, что в общем-то было бы правильно.
Еще, хорошо бы свинцовой плашкой ствол прогнать. Живет во мне червь подозрения, что канал ствола там такой же как у 223, только патронник другой развернули.

PKValerich
Специально сегодня померил свой "Север" 5,6*39. Разъвею подозрения. Шаг 41 см или 16 дюймов как у Барса и как у Тоз-78(только нарезка у тоз левая). Калибр то же как у Барса

TSV
Разница в диаметрах на 5 сотых миллиметра для тульской пули и любой импортной .224 калибра.
У них пуля больше нашей в диаметре.
5 .

Да нету у них разницы. В пределах гадостности изготовления.

Вчера позвонил друг.
Хорнади Амах 55 гран не поехал.... куча более 100 мм, обЫдно...
Наверное он слишком длинный, этот Харнади. А разницу в выстрелах от заводского патрона, отпечатках капсулей и прочее - он говорит что все нормально, то есть диаметр пули действительно, настолько близок, что этим можно принебречь.
ПыСы Отстрел с упора, на 75 метров(больше оврага нету). Стрелял хозяин ружжа, на той же дистанции тульской полуоболочкой бил 45 мм.

Durnev
Вчера позвонил друг.
Хорнади Амах 55 гран не поехал.... куча более 100 мм, обЫдно...
Наверное он слишком длинный, этот Харнади. А разницу в выстрелах от заводского патрона, отпечатках капсулей и прочее - он говорит что все нормально, то есть диаметр пули действительно, настолько близок, что этим можно принебречь.
ПыСы Отстрел с упора, на 75 метров(больше оврага нету). Стрелял хозяин ружжа, на той же дистанции тульской полуоболочкой бил 45 мм.

Шаг нарезо зело большой, 55 гран слишком тяжела, недостабилизируется.

А какие матрицы Вы используете для этого патрона?

MBelov
А какие матрицы Вы используете для этого патрона?

Я себе матрицы на синклере заказал, гильзы лапуёвые (с отожженным дульцем) купил и т.п.
Давно лежат, никак не могу обновить ....

posted 24-12-2007 20:40

Я себе матрицы на синклере заказал, гильзы лапуёвые (с отожженным дульцем) купил и

Соврал немножко в предыдущем посте не на синклере а на хангтинтон
Не дорого, вот здесь http://www.huntingtons.com/
нексайз, фулл и посадочную
точно уже не вспомню, но что-то порядка 200-250
дольше конечно и чуть дороже, чем через синклер, но я в то время еще в синклере не очень разбирался 😊

Сейчас другая беда, сунулся - капсулей нет...
Все, что нахожу - большие 😞
Куда я их заховал - ума не приложу. Не зря говорят - два переезда=один пожар.

Уважаемый Хох ,спасибо Вам за информацию ,тут на форуме очень многие озабочены релоадом данного патрона . Найдете капсюля - поделитесь , что из этого роя получилось .Извиняюсь , что залез может не по делу в чужую тему !!! С охотничьим приветом ,Ганс.

про капсуля... не все просто...
Волф - малый бокстер. Тула зеленая - бердан аля 7.62Х39(что и понятно)
Тула зеленая, очень старая - большой бокстер(?!)
Я так понимаю, что лапушные гильзы - бод малый бокстер?
Что то мне подсказывает, что наш путь - перепуливание импортом, выбраковка гильз и перевешивание пороха - это пока то оптимальное по затратам, что есть. Дело в том, что бод данный боеприпас нет дорогих стволов, и скорее всего, не все владельцы их, осилят тотальный релоад "по полной". Но это ИМХО.

Именно лапуя под смалл капсюль. Сам был оченно удивлен. Ну ладно, пару пачек капсюлей откопал в загашниках ("федераловских"), на какое-то время хватит 😛
А нашим "производителям" конечно руки еще в колыбели отрывать надо. Это-ж надо додуматься до такого шага нарезов, что в 5,6х39, что в 6,5х54.... 😞

Хох
А нашим "производителям" конечно руки еще в колыбели отрывать надо. Это-ж надо додуматься до такого шага нарезов, что в 5,6х39, что в 6,5х54....

Были ли в природе латунные гильзы 5.6х39?И где взять некоторое количество?

В природе гильзы под 5.6х39 называются 220Russian и имеются в наличии на Мидвее
Латунные, под Боксер SR
То, что доктор прописал пациенту.
Единственное, это надо их оттуда выцарапывать. Зато потом владельцу старого Барса будет немерянное счастье от их пользования. Это не сталь какая-то там.

Вот их и хочется приобресть штук 50 скажем..

Вчера попробовал пульку в 48гран с разной навеской пороха. от 20 до 25 гран. Порох от патронов *54. Три патрона попробовал с порохом от 5.45. С зарядом 23 полетели лучше всего, чуть больше минуты на 100м, все 24 ушли в щит выше и с разбросом больше двух минут. 25гран разлетелись по листу а4, а у одной гильзы пробило капсюль. С порохом от 5.45 (20гран) тоже полетели не кучно и тоже пробило один капсюль. Попробовал три пульки от 5.45, две попали с разлётом около 60мм, а одна зацепив ветку (в прицел видно было) пришла в щит выше и боком. Также отстрелял 20 заводских патронов. Патроны которые были диагностированы как плохие (кривые), так и выстрелили (разрыв дульца гильзы и попадание в никуда). На своих патронах таких дефектов не было. Дистанция 100м, -17 мороза, ветра не было. Чуть позже фото прицеплю.

felixs
Вот их и хочется приобресть штук 50 скажем..

Продают от 100 штук. Лапуа. http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=320316&t=11082005

Дорогие штучки.
"Старобарсовцем" впору скооперироваться и взять сразу кучу. И потом ее поделить.

Пульки .224
Пульки весом до 50 гран http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse?TabID=1&Categoryid=19473&categorystring=9315***652***19785***9016***7240***

Пульки весом от 50 гран. http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse?TabID=1&Categoryid=19474&categorystring=9315***652***19785***9016***7240***

Вес больше 50 лучше не брать.

Пулька в сравнении с тульской.


Выше кривые тульские гильзы. После выстрела стали ровными, но рваными.
Капсюля в гильзах с навеской 23грана и пробитый 25.

мишеньки.



Теперь, когда сам убедился в возможности стрельбы .224 пульками из барса, буду уговаривать свою "остановку" привезти гильз, капсюлей и пороха.))) Релоад стальных гильз - не больше чем эксперимент. Для нормального снаряжения нужен другой подход.

Сегодня в Лисьей тоже отметился - серии из 3-х в окружность 20 мм у меня укладываются. И это с простеньким нашим Р4х32. На 200 и 300 результат конечно похуже - 74 и 205мм соответственно. С таким прицелом - неудивительно. Хотел поставить нормальный прицел - не встал 😞 . Или крон надо выше (что не хочется), или рукоятку затвора стачивать.
В эти выходные постараюсь отснять процесс релоуда.

На время поставить крон повыше. в него трубу побольше кратностью
Стрелять с двух хороших упоров, с хроном
Гораздо интереснее, при какой навеске какая скорость и кучность
А процесс показывать не обязательно. Кому надо - тот знает, остальные могут и в личку спросить

Хрон в лисьей проблематично поставить - темно, работать не будет. Там и стрелковых мест - одно, более менее нормальное. Мне пришлось лежа, с упора, работать. Только на 300 удалось стол занять - у товарища патроны закончились 😊
Все остальное конечно верно. Будем исправляться 😊

......................

Мдяяяя... а в патронник-то у меня оно не лезет... 😞((
Вот тебе и 4 сотки... Или это лапуёвая гильза виновата?
Будем точить...

ДокладАю: 09.02.08
Лапуа 3,69 г SP Vihtavuori 133. Кучность в пределах минуты дают навески в 21 и 23,5 gr. Лучшего результата добиться с 4-х кратным российским прицелом не удалось. Пришлось стачивать пулю до канелюры на 4 сотки + точить шейку гильзы. По другому никак. Думаю что у уважаемого shdm гильзы рвало именно из-за слишком высокого давления.
Удивляюсь - как он их еще запихнуть смог, мой патронник не позволяет.
Потенциал конечно у патрона огромный. ИМХО - 223 и рядом не стоит. Объем гильзы позволяет свободно разместить 27-28 гран и думаю, что будь возможность поставить хрон (который я уже третью неделю с собой на пострелушки таскаю) - замеры скорости удивили-бы очень приятно.
Эх! Если-б не этот ублюдочный шаг нарезов....
Начиная с 24-х гран куча начинает расползаться. На 25-ти это уже 1,5-2 минуты. 26 гран отстрелял всего три штуки - разброс великоват, да и на капсюле начал "кратер" намечаться. Естественно27 гран не стал даже пробовать. Разберу и переделаю.
Идея фикс - попробовать другие порошки (из тех, что есть в наличии) 135, 140, 160... может даже 550 и более тяжелые пули (хоть и понимаю прекрасно, что пойдут боком 😊))
Буду пробовать Scenar и Nosler и обзаведусь нормальным прицелом. Если в следующий раз удасться поставить хронограф - расскажу, что происходит со скоростью.

Рвало тульские заводские патроны. Я их теперь отбраковываю на кривизну. Сижу, жду, когда на остановку 220russian подъедет.))) Как появятся нормальные гильзы - тульское дерьмо и покупать не буду. Патроны входили туговато, но без излишней силы. Пульки кстати мягкие попались. Я поэтому и не боялся особо. Вот здесь: http://gunszip.org/topic/12/289068.html 40грейновую пульку в "севере" попробовали.

подобрал гильзу от тульского 5.6х39 год назад.
точно такое же дульце
видать дело не в самом давлении, а в металле и качестве изготовления гильзы
вид дульца такой, будто не лопнуло, а прожгло металл там, где он был тоньше от ржавчины.
края не ровные по толщине, а какие-то проеденые.
если есть возможность, то надо измерить патронник.
залить патронник парафином или еще чем. когда остынет, то вытолкнуть его шомполом в сторону ресивера и измерить диаметр в районе дульца (заодно и длину от ската до края дульца и до нарезов)
там будет видно, нужно ли обтачивать дульце латунной гильзы или так пойдет.
латунная гильза 220Russian Лапуа имеет внешний диаметр 6.35мм, толщину стенки дульца 0.37мм

Ну в тульских патронах "качество" во всех компонентах присутсвует. Пули могут быть кривыми, заодно и криво посажеными, гильзы с кривым дульцем, и похоже неоднородно протянуты, вес пороха до четверти грамма прыгает. Одно радует - капсюля не вываливаются.)))

но зато у тульских 223 очень хороший капсюль установлен 😊

TSV
подобрал гильзу от тульского 5.6х39 год назад.
точно такое же дульце
видать дело не в самом давлении, а в металле и качестве изготовления гильзы
вид дульца такой, будто не лопнуло, а прожгло металл там, где он был тоньше от ржавчины.
края не ровные по толщине, а какие-то проеденые.
если есть возможность, то надо измерить патронник.
залить патронник парафином или еще чем. когда остынет, то вытолкнуть его шомполом в сторону ресивера и измерить диаметр в районе дульца (заодно и длину от ската до края дульца и до нарезов)
там будет видно, нужно ли обтачивать дульце латунной гильзы или так пойдет.
латунная гильза 220Russian Лапуа имеет внешний диаметр 6.35мм, толщину стенки дульца 0.37мм

Вот толщину стенки пока измерить не могу. Не прикупил пока микрометра-нутромера. Когда сажаю пульку 5.65 диаметр в шейке увеличивается до 6.40. Приходится стачивать до 6.38 - тогда плотно садится в патронник.
На шейках стрелянных гильз практически не видно следов сгорания пороха. По самому краешку только тоненькая полоска.

shdm
Ну в тульских патронах "качество" во всех компонентах присутсвует. Пули могут быть кривыми, заодно и криво посажеными, гильзы с кривым дульцем, и похоже неоднородно протянуты, вес пороха до четверти грамма прыгает. Одно радует - капсюля не вываливаются.)))

Я сотню перевешал, потом плюнул - надоело. Отбирать по весу - бесполезное занятие. В пачке может быть только 2 патрона одинакового веса (и то случайно 😊)) Кстати Вы в Москве? Может в следующую субботу встретимся, постреляем?

Если вопрос ко мне - я в Ленинградской области живу. До Москвы мне пока не доехать.

Жаль ...

Взвращаюсь в "свою" ветку. А то я ее уже потерял...
Итак, отстрел 40 грановой Харнади - ссылку вверху уже привели. По проблемам стальных гильз. Если с ними ничего не делать, то снимают стружку с пульки, и наверно хреново лезут в патроннник. Сам не пробовал в патронник толкать - потому что после первой загубленной пули при посадке делал следующее. Снимал фаску внутреннюю на дульце нильзы. Снимал попавшим под руку инструментом в виде развертки-зенковки. Но видимо малость перестарался пули садятся легко, но рукой вытащить неудается, а вот затолкать можно и рукой.
Не удалось найти не одной стреляной пульки, что б проанализировать что с ней в стволе происходит, всетаки не совсем подходящая по калибру. Надо будет поиграть навесками, и может всетаки искать гильзы Лапуа...
Есть еще 55 грановые В-Мах, тоже попробую, но думаю будет плохонько.
На подходе есть несколько вариантов снаряжения по весу и типу, отстрел в следующие выхи.
Пока все.

Хох
На шейках стрелянных гильз практически не видно следов сгорания пороха. По самому краешку только тоненькая полоска.

Сегодня отстрелял очередную дорожку. Вихта 133 и 135, Lapua SP 3,6 g.
В целом результат не ахти. Видать стрелять разучился или просто не мой день сегодня был. 😊
Видимо надо поработать с джампом (слишком большое расстояние до нарезов). Лучший результат (в пределах минуты) показали навески от 21 до 21,6 гран. Все, что выше от 1,5 до 2 MOA. 23-х грановые, которые в прошлый раз летели замечательно - сегодня расползлись 😞 . На 27 гранах, оставшихся с прошлого раза, вышибло 3 капсюля из пяти.
Цимус в том, что с минимальной навеской да еще и большим кулом слишком много пустого места в гильзе получается и возникает вопрос однородности воспламенения.
Снаряженные ради интереса несколько штук Lapua Scenar 69 gr и Nosler HPBT Custom competition 80 gr(Vihta 135) отстрелять не успел.

Кстати, прицел сегодня новый прибил Burris Signature 4-16x44 AO BallPlex. Осталось приличный крон для него найти.

Хох
Видимо надо поработать с джампом (слишком большое расстояние до нарезов)

Дядя Леша

Живет во мне червь подозрения, что канал ствола там такой же как у 223, только патронник другой развернули.

Взрослый, уважаемый человек, - а такой наивный! 😀
Да кто это тебе на заводе будет менять шаг нарезов в одном калибре? Кому это надо? Я вообще очень глубоко сомневаюсь, что его кто-то там расчитывает, проектирует и т.д. Как "рука взяла", так и пойдет! 😊

"Вот и на нашей улице перевернулся грузовик с карамельками"(с)

Пришли бульки сегодня. Хорнеди, Сиера и пара сотен Нослера.
Первое впечатление - "коротка кольчужка".
Если учесть какой у Барса дикий джамп пулю придется цеплять за самый краешек.
Ну ладно - будем делать посмотреть.
Не знаю успею-ли в эти выходные, но в следующие обязательно расскажу - полетели-ли 45 грейновые. Кстати диаметр у них все таки больше наших.
Замерил, получилось 5,664.

Хох
Если учесть какой у Барса дикий джамп пулю придется цеплять за самый краешек.

да 9 мм почти.
PM глянь, я в сеть редко заглядываю в последнее время

Граждане!
Простите дилетанта, а нельзя ли в качестве источника гильз переобжимать латунные гильзы 7.62х39. По донцу и нижней части гильзы размеры у них сходятся.

------------------
ТТ

чем жать?
нужны какие-то матрицы для пошагового уменьшения диаметра дульца
проще найти сразу готовые латунные гильзы 220Russaian от Лапуа
Они вообще родные по размеру.

не совсем родные, шейку точить приходится

Хох
не совсем родные, шейку точить приходится

Может проще заказать токарю матрицу и калибровать родные гильзы и рассверлить под капсюль ЦБ?

Кайзер
Может проще заказать токарю матрицу и калибровать родные гильзы и рассверлить под капсюль ЦБ?

писал длинный ответ - все пропало 😞
че за фигня с форумом?

Хох
че за фигня с форумом?

Не вариант. Поверьте.

А в чем конкретно прблема?
Задача получить патрон для охоты, со свинцовой пулькой, небольшой скоростью. 308 так снаряжают. А если учесть качество тульских патронов, то свои должны быть и точнее и дешевле.

Кайзер
Задача получить патрон для охоты, со свинцовой пулькой, небольшой скоростью. 308 так снаряжают. А если учесть качество тульских патронов, то свои должны быть и точнее и дешевле.

Патрончик с невысокой скоростью и свинцовой пулькой - мелкашка в переходничке. Тут принципиально другие вещи пробуют решить.