223 rem, Усиленная навеска?

Привет!
Увидел две стрелянные гильзы от 223 рем и никак не могу сообразить, что бы это значило?
Первая гильза капсусь пробит ровно посередине (боёк полусферический), давлением капсуль выдавило вровень с донцем.
Вторая гильза: с первого взгляда показалось, что капсуль кернили вкольцевую, (может производитель вложил большую навеску пороха или применил более мощный порох). За эту версию было то, что капсуль выдавило гораздо сильнее, и вмятина от бойка даже выпрямилась. Но потом обратил внимание, что капсуль хоть и выдавило очень сильно, но не дальше чем плоскость того "кернения".
Поэтому возникла мысль о том, что какие-то модели винтовок имеют на зеркале затвора выступ высотой пирмерно 0,2 мм для поджатия касуля.
Но это противоречит единообразию посадки капсулей в гнезде.
Кстати, дульце слегка раздуто в месте перехода в "плечи".
Фотки выложу позже, как сфотаю.
Ломаю теперь голову.
Кто знает, ответьте:
1. Могут ли значительно различаться навески фабричных патронов настолько чтобы необходимо было кернение капсуля?
2. Есть ли модели винтовок с "выступом" на зеркале затвора?

1 нет
2 нет

Сергей Викторович,

Действительно нужны фото. Однозначно будет нагляднее.

Кернятся / кримпуются капсуля для военных патронов. Практика достаточно широко распространенная.
Или даже "гражданские" варианты, которые изготавливаются на тех же станках.
Скажем практически все партии Federal AE, 223 Rem, FMJ и JHP, которые прошли через мои руки, были с кримповаными капсулями. Pелоадить такие гильзы без удаления фаски от кримпа, к сожалению, было нельзя 😞.

Кримп может быть кольцевым как в вашем случае, а может быть и точечным, скажем в 4-х местах.

Полагаю, это не потому, что производитель таким образом компенсирует повышенную навеску.
Скорее всего - это требование военных. Кримпуется пуля, кримпуется капсуль. Для повышенной
"жизнеустойчивости" патронов.

Есть еще и такое подозрение, что кримпуют еще и по следующей причине.
Делается все на раздолбаных станках. А кримпуют, чтоб капсуль сам не вывалился 😛.

В России кримпуются капсюля у патронов 7,62Х54R "Экстра". Лет двадцать-тридцать назад патроны 9Х53, которые в то время изготовлялись как и "экстра" в латунных гильзах тоже имели кримпованные капсюля. Других советских/российских кримпованных патронов, включая военные не видал. Может еще 6,5Х54R кримповали, но не уверен.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Других советских/российских кримпованных патронов, включая военные не видал.

капсюля кримпует даже Lapua, у меня есть гильзы, а были они патронами с пулей толи Mega, толи Trener, сейчас уже не помню. Так что кримпуют наверное не потому, что капсюля вываливаются.

по поводу поджатия, гильза донышком должна упираться в зеркало затвора, а не капсюль в затвор.

фоты в студию........

------------------
С ув.Сергей

Вообще-то крипмуют капсюля и пули для использования в полуавтоматах. Чтоб не повыскакивало ничего при перезарядах. Одновременно кримп на пуле работает как подниматель стартового давления. При увеличении начального давления увеличивается скорость сгорания пороха. От этого и скорость выше, и опять же, давление при сгорании за собой тянет.

А вот и фото:

Для сравнения показана гильза от 308 вин.
Капсуль отжало вровень с донцем, след от бойка ровный.
А на первой гильзе 223 рем - ???

С Вашего позвления я переверну фото.
А то воспринимается как в "Зазеркалье" 😛...

Итак, одна кримпована, другая - нет.
Все что в голову приходит, эти две гильзы стреляны из разного оружия.
И у одного из них явно нетипичная форма бойка :upset: ...
Как бы ни плющило капсуль давлением, не вижу никакой возможности
чтобы накол приобрел такую форму. Диаметр значительно больше.
И кстати, края на Вашей гильзе не выглядят уж больно расплющенными.
Почти уверен, что это другой ствол.
Это Ваши собственные гильзы или подобранные на стельбище?

Вот типичное фото расплющенного капсуля (справа).
Капсуль по внешней кромке расплющен. Накол слегка
приобретает вид кратера, но углубление остается.

Такой След на капсуле получается на полусвободных затворах с предварительным поджатием капсуля до накола чтоб не выбивало в начале отката. В частности у Х-К, включая пулемёты. Плюс имеется характерный треугольный след от отражателя. там и следы на дульце могут отличаться канавками Ревелли.
Имеюцца точно такие следы после ерманского пулемёта на 308х. 223 кому то отдал.

п-ф
Такой След на капсуле получается на полусвободных затворах с предварительным поджатием капсуля до накола чтоб не выбивало в начале отката. В частности у Х-К, включая пулемёты. Плюс имеется характерный треугольный след от отражателя. там и следы на дульце могут отличаться канавками Ревелли.
Имеюцца точно такие следы после ерманского пулемёта на 308х. 223 кому то отдал.

А что это за "Х-К пулемёт"? Я знаю только ПП, штурм. винтовки и пистолеты.

Хеклер-Кох. "НК"

Кто какую максимальную навеску использовал поделитесь опытом .плз.
С уважением М.С

ms66
Кто какую максимальную навеску использовал поделитесь опытом .плз.
С уважением М.С

Для начала неплохо было бы озвучить, ну, хотя бы,.. вес пули 😛.
Максимальная навеска может достаточно сильно отличаться в зависимости от этого параметра.
Да и порох назвать не мешало бы.

Для затравки, вот что Сиерра рекомендует для 55-грановой пули:

Мне удавалось разгонять
Sierra HPBT MK, 52 gr до 3500 fps с помощью 27.6 gr H335
и
Sierra SPT, 45 gr до 3600 fps с помощью 28.3 gr H335
без признаков поддутия капсуля.

Sierra 63grs.SMP Varminter
sierra 65grs. sbt GameKing
hornady 60grs. a-max
blaser r93 twst 10 ствол 55см.
vihta 140 или 133
нужен сильный патрон для охоты .
С уважением.

ms66
Sierra 63grs.SMP Varminter
sierra 65grs. sbt GameKing
hornady 60grs. a-max
blaser r93 twst 10 ствол 55см.
vihta 140 или 133...

Вот что рекомендует Cиерра для 60-грановой пули:

Вот - для 63:

В 5-том издании их мануала нет рекомендаций для 65-грановой пули.
Но есть для 69:

Для 65-грановой возьмите максимумы где-то между 63 и 69.

ms66
...нужен сильный патрон для охоты...

Так возьмите 30-06 😛...

Имею 300 (30-06 в прошлом) и 270 и 243 но 223 для лесных прогулок мне нравится больше ,короткий и легкий ,птичку можно стрельнуть . Да и зверь у нас более 100кг. редкость .Спасибо за советы и картинки .Ище просьба , научите подвешывать картинки. С уважением М,С

ms66
...Ище просьба , научите подвешывать картинки...

flint
Это Ваши собственные гильзы или подобранные на стельбище?

PILOT_SVM
Кстати - стальные гильзы ТПЗ (лакированные и покрытые полимером) имеют гнездо под капсуль Боксёр.
Кто-нибудь переснаряжал такие?

ТПЗ делает гильзы фосфатированные стальные (темносерого цвета)
Хороший источник капсюлей Боксер и 23 гран пороха 😊
Но пули барахло откровенное.

А если переставить нормальную пульку, что минимум надо из оснастки, только для этой операции.

ВАГорбатый
А если переставить нормальную пульку, что минимум надо из оснастки, только для этой операции.

Матрицу и пресс и еще депуллер любого типа.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

минимум.
выбить пулю- http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERABP&item=Q101&type=store
собрать- http://leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1194474768.5301=/html/catalog/cleeloader.html

тут умельцы сами молоток делали, но на .223 лучше купить т.к. самому оч. легкий сделать неполучится, а оно надо, чтобы удар был режче.

кох

п-ф
223 кому то отдал...

Ни за что не сознаюсь... 😀

интиресная статя на ету тему (на англицком) http://www.6mmbr.com/223Rem.html

А кто-нибудь пробовал декапсулировать гильзы .223 ТПЗ, проблем нету? Дело в том, что опыту по релоаду пока мало и есть некоторые опасения, что капсуля взрываться могут во время декапсуляции их из гильзы.

whisky
А кто-нибудь пробовал декапсулировать гильзы .223 ТПЗ, проблем нету? Дело в том, что опыту по релоаду пока мало и есть некоторые опасения, что капсуля взрываться могут во время декапсуляции их из гильзы.

Если не кримпованы, проблем быть не должно.
Только не делайте резких движений.
Это без смайликов.
Если все делать плавно, ничего не будет.
Для срабатывания касуля нужен "накол",
т.е. достаточно сильный удар.
А даже если и рванет? Ну громко, да и все тут 😛
Уберите порох подальше, это главное.

Я пилил гильзы ножовкой - долго, муторно 😞... (попробовал микро"мартышкой" и в токарном - не уследишь за С^, взрыв...)
Иначе продавливается, а то и разрушается и высыпается бляшка ин. состава...

по теме. Пришли пули от серры 65gr. поскольку пуль такова веса нету даже в мануале серры, пришлось игратся самому. Использовал также квику. начал аж с 21,0gr и так по 5 патронов добавлая 0,5gr дошол до 25,8gr Вихты N-135. После каждой серии осматривал капсули на предмет подува. на глаз несмог отличить стреляные капсули с 21грейновых патронов от капсулей 25,8грейновых патронов.
на картинках видна што кривая давления при 25,8gr немного лезет в розовую область, что настараживает, к счастью лучшая куча оказалась при 25gr, где квика показывает всё ОК. Жаль пока нету хронографа, но он уже в пути, как приедет смагу проверить реальную скорость.

Может у кавота ест комменты или другой опыт...

Дядя Леша
... Может еще 6,5Х54R кримповали, но не уверен.

Кримповали, кольцом.