Вопросы по чистке КАРБИДНЫХ матриц

Господа релоадеры, есть несколько вопросов по чистке КАРБИДНЫХ, ПИСТОЛЕТНЫХ матриц:

1. Можно ли чистить их 70% спиртом? Т.е. просто брызгать из баллончика спирт внутрь матрицы (выкрутив оттуда плаг), и потом вытирать их насухо тряпкой?

2. Можно ли чистить их применяя вместо спирта WD-40 (таким же способом)?

3. Надо ли их чем-нибудь смазывать внутри?

4. Как часто их надо чистить? После 100 патронов? 500? 1000?

sunnymite
Господа релоадеры, есть несколько вопросов по чистке КАРБИДНЫХ, ПИСТОЛЕТНЫХ матриц:

1. Можно ли чистить их 70% спиртом? Т.е. просто брызгать из баллончика спирт внутрь матрицы (выкрутив оттуда плаг), и потом вытирать их насухо тряпкой?

2. Можно ли чистить их применяя вместо спирта WD-40 (таким же способом)?

3. Надо ли их чем-нибудь смазывать внутри?

4. Как часто их надо чистить? После 100 патронов? 500? 1000?

Насчет 70% спирта - не очень хорошо. Растворы с водой не совсем подходят с стали. Может пойти сыпь, где нибудь в укромном месте, где случайно останется влага.

ВД - намного лучше.

Смазывать внутри, (да и чистить) сподручнее баллончиком с силиконовой автомобильной смазкой "Ликви Моли" с трубочкой, которую для замков применяют. Для меня, естественно...

По частоте чистки - смотря какие пули и гильзы юзать будете...

Не думайте, что здесь никто ничего не знает. Просто Вы зря упомянули про ПИСТОЛЕТНЫЕ матрицы...

Народ насторожился. Эта ветка форума - на грани фола, по российскому законодательству.

sunnymite
Господа релоадеры, есть несколько вопросов по чистке КАРБИДНЫХ, ПИСТОЛЕТНЫХ матриц:

1. Можно ли чистить их 70% спиртом? Т.е. просто брызгать из баллончика спирт внутрь матрицы (выкрутив оттуда плаг), и потом вытирать их насухо тряпкой?

2. Можно ли чистить их применяя вместо спирта WD-40 (таким же способом)?

3. Надо ли их чем-нибудь смазывать внутри?

4. Как часто их надо чистить? После 100 патронов? 500? 1000?

0. Мой опыт использования КАРБИДНЫХ ПИСТОЛЕТНЫХ матриц ограничивается только одним калибром и небольшим отрезком времени, но я не вижу никакой разницы в сравнении с чисткой ВИНТОВОЧНЫХ 😛.

1. Вы, скорее всего, имеете ввиду Rubbing alcohol, 70%. Изопропанол. В той самой аптеке или в Walmart'e вы найдете и 99%-й, немного дороже. Я его использую для удаления масла из канала ствола перед стрельбой или любой процедуры, где требуется удаление следов воды или обезжиривание.

2. WD-40. Его для оружия используют. Не вижу никаких противопоказаний и для матриц. Думаю, самое то, что доктор прописал. Но помните, что WD-40 оставит, по крайней мере на некоторое время, маслянистую пленку на поверхности, что наверное и не плохо. А вот чтобы избавиться от капель застрявших во всяких закоулках?.. Я бы дал WD-40 стечь на салфетку, а потом еще и стряхнул бы разок-другой.

3. Нет. А вот гильзы с поверхности перед сайзингом - желательно. Несмотря на то, что RCBS пишет, что для карбидных нет необходимости.

4. Use common sense. Whenever you feel like it 😛.

Удачи!

DrMozgoved
ВД - намного лучше.

А если ВД попадёт потом в гильзы? Или это не так страшно на самом деле (как пишут во всяких релоадинг мануалах) что если масло попадёт в гильзу, то это, мол, плохо?

Не думайте, что здесь никто ничего не знает. Просто Вы зря упомянули про ПИСТОЛЕТНЫЕ матрицы...

Я так не думаю. Если бы я так думал, то сюда бы вообще не написал. Про пистолетные и карбидные матрицы я упомянул, по опыту общения на других ветках этого форума, потому что сначала люди что-то говорят, а потом выясняется, что они имели ввиду совершенно другое. Поэтому я и стараюсь уточнить по максимуму. К тому же, как я теперь понимаю, пистолетный и винтовочный релоадинг - две большие разницы. ОЧЕНЬ большие (на мой взгляд). Как и такая мелочь как просто матрицы, и КАРБИДНЫЕ матрицы.

Эта ветка форума - на грани фола, по российскому законодательству.

Почему?

Кстати вопрос к уважаемым модераторам: почему бы не открыть раздел релоадинг ПИСТОЛЕТНЫХ патронов? Ведь на форуме присутствуют не только россияне, но и граждане других стран, где пистолеты разрешены хотя бы частично.
Я когда зашел сюда, в раздел винтовочных патронов первый раз, то ужаснулся. Это выглядело настолько сложно, трудоёмко, и дорого, что для меня стало чётко очевдным - мне никогда это не освоить, и по деньгам не потянуть. А на практике, всё оказалось совсем не так страшно сложно и дорого, как расписали тут винтовочники. Во всяком случае для ПИСТОЛЕТНЫХ патронов.

flint

0. Мой опыт использования КАРБИДНЫХ ПИСТОЛЕТНЫХ матриц ограничивается только одним калибром и небольшим отрезком времени, но я не вижу никакой разницы в сравнении с чисткой ВИНТОВОЧНЫХ 😛.

А я, пока, и использую один калибр 😊 и боюсь, что в ближайший как минимум год другого калибра и не предвидится 😞

1. Вы, скорее всего, имеете ввиду Rubbing alcohol, 70%. Изопропанол.

Совершенно верно. Как хорошо, что я уточнил, что речь идёт о 70% спирте! Сначала я написал просто слово "спирт". Потом вспомнил, что там на полке стоит еще и 99% спирт, который я никогда не покупал потому что он дороже. И пистолет чистил всегда этим, 70%-м.
Так значит им нельзя чистить и протирать пистолет чтобы смыть первичную грязь?

2. WD-40. Его для оружия используют. Не вижу никаких противопоказаний и для матриц

Вопрос в том, что если в матрице останутся части ВД-40, или та самая пленка, и оно всё попадёт в гильзы - будет ли это проблематично или нет? Ведь они даже пресс не советуют чистить оружейным маслом, потому что оно может в гильзы попасть. А если ВД-40 попадёт?

sunnymite
Кстати вопрос к уважаемым модераторам: почему бы не открыть раздел релоадинг ПИСТОЛЕТНЫХ патронов? Ведь на форуме присутствуют не только россияне, но и граждане других стран, где пистолеты разрешены хотя бы частично.

Очень поддерживаю эту мысль. В "короткостволе" было бы этому разделу очень уютно. И товарищи из забугорья смогли бы опытом обмениваться друг с другом.

Просто ВД 40 хорошо чистит сталь. Потом матрицы неплохо протереть. Минеральное масло внутри патрона, действительно, не есть хорошо.

DrMozgoved
Просто ВД 40 хорошо чистит сталь.

А карбид?

"карбид" тоже. Вообще, такие штуки как ВД или керосин - отлично проникают в мельчайшие зазоры.

ОК. Но достаточно ли будет после применения ВД-40 протереть матрицу внутри салфеткой, смоченной в 99% спирте или всё таки лучше не рисковать? Ведь как следует протереть матрицу внутри не получится 😞

Я протирал остатки масла бензином авиационным. После него - абсолютно сухая поверхность...

Потом надоело - начал чистить баллистолом обычным, вытирать, и смазывать потом (с противокоррозионной целью) силиконовой смазкой. Его просто тряпкой без особого усердия вытираю внутри матрицы, а остаток снаружи как раз от ржавения защищает.

sunnymite
...К тому же, как я теперь понимаю, пистолетный и винтовочный релоадинг - две большие разницы. ОЧЕНЬ большие (на мой взгляд). Как и такая мелочь как просто матрицы, и КАРБИДНЫЕ матрицы...

sunnymite
Вопрос в том, что если в матрице останутся части ВД-40, или та самая пленка, и оно всё попадёт в гильзы - будет ли это проблематично или нет? Ведь они даже пресс не советуют чистить оружейным маслом, потому что оно может в гильзы попасть. А если ВД-40 попадёт?

sunnymite,

Мне кажется, что в обоих случаях вы слегка драматизируете ситуацию.

Пистолетный и винтовочный релоадинг отличаются по сути только в названии.
И то, похоже эти названия вы и сами пытаетесь внедрить.
А в моем случае 44 Магнум - как раз "винтовочный" вариант пистолетного патрона.
Куда его отнести в вашей классификации?

А в чем еще разница? Что гильза не "бутылкообразная", а "стаканообразная"? 😛
- So what?

Другие пули и пороха? Дык на сути-то не отражается.

Добавился экспандер? Так и в винтовочных калибрах он используется.
Но обычно расширятся все дульце.

Надо кримповать? Так и в винтовных кримпуют, кому надо.

Так что, технологически не вижу особой разницы.
А тем более, касаемо чистки матриц.

Наоборот. В пистолетном релоадинге все несколько проще.
Нет той ловли блох и танцев с бубном, как в высокоточном винтовочном релоадинге.
Никаких обточек гильз, бушингов, вариаций длины патрона.
За четвертями минут никто не гонится.

Карбидная - некарбидная сталь?
Да какая нахрен разница тому керосину или спирту?
Да и той же стали.

Точно также вы драматизируете и возможность попадания WD-40 внутрь гильзы.
Для этого он должен откуда-то литься 😳 .
Ну давайте реально смотреть на вещи.
Если вы дали денек тому керосину стечь на салфетку,
а еще и стряхнули матрицы сразу после промывки,
ну откуда ему литься?

А по поводу попадания масла в гильзу...
По полгильзы наливать я конечно не пробовал 😞.
А вот дульца изнутри легонько смазывал перед
посадкой пули. Думаете стало хуже?.. 😛

DrMozgoved
Я протирал остатки масла бензином авиационным...

Но смердит-то как! Tуда же и ацетон.
Спиртом намного приятнее.
"Мы не ищем легких путей! 😊", - скажете вы.

А я ищу... Старею 😳

СПИРТОМ???!!! Протирать???

Это же кощунство!!! 😛

Вонь, конечно, была от бензина ого го. Но тогда жил один, мог себе позволить на лоджии химическую войну развести...

DrMozgoved
СПИРТОМ???!!! Протирать???
Это же кощунство!!! ... 😛

Дык изопропанол же!
Его токмо для втираний у нас в аптеках продают.

Пистолетный и винтовочный релоадинг отличаются по сути только в названии.

Возможно на Ваш взгляд и так, а на мой - нет. Впрочем Вы сами себе противоречите в этом посте - Ваши слова: "Наоборот. В пистолетном релоадинге все несколько проще. Нет той ловли блох и танцев с бубном, как в высокоточном винтовочном релоадинге. "

Вот именно! Что в пистолетном всё проще намного. Этим и отличается. Но пистолетного раздела тут НЕТ! А я когда зашел в винтовочный, и почитал про "танцы с бубном" - мне поплохело. Не мог себе представить как люди заряжают тысячи патронов для ИПСИКА таким образом, как там описано. Спасибо добрым людям с этого сайта, особенно OllBy, которые мне объяснили, на пальцах, наглядно, что в реале всё не так страшно не так сложно и не так дорого. Когда нибудь, когда у меня будет достаточно опыта и времени, я напишу сюда подробный гайд по релоадингу ПИСТОЛЕТНЫХ патронов для чайников, вроде меня. С картинками и фотографиями. Без умных слов типа "матрица", "детерминант", "бушинг", "клинтониг", "рейганинг", "снять фаску", "надеть стамеску", и магических сокращений, типа ОДП, КПД, ЛТП и ГКЧП - такой гайд чтобы даже блондинка смогла релоадить после его прочтения.
Потому что с прошлой зимы тема релоада для меня была закрыта ИМЕННО благодаря разделу "релоадинг винтовочных патронов" на этом сайте.

Карбидная - некарбидная сталь?

Я НЕ ЗНАЮ что значат эти слова. В книге написано "стальные" и "карбидные", что в моём понимании значит: "не стальные, а какие то другие, раз в книжках умные люди разделили", поэтому и СПРАШИВАЮ ЗДЕСЬ - понимаете? Или нет?

Да какая нахрен разница тому керосину или спирту?

Я НЕ ЗНАЮ какая разница между спиртом и керосином. Я не химик, и не физик. Может она есть, разница эта, может нет её. Поэтому и СПРАШИВАЮ ЗДЕСЬ - понимаете? Или нет?

Для этого он должен откуда-то литься .

Почему обязательно литься? А если останутся невидимые частицы внутри матрицы, которые потом попадут в гильзу? Я НЕ ЗНАЮ какое количество не должно туда попасть. Они пишут, что НЕТ И ВСЁ, не указывая сколько. Поэтому я и спрашиваю здесь - насколько то, что они пишут в книжках соответствует действительности, а насколько это полная чушь.

А по поводу попадания масла в гильзу...
По полгильзы наливать я конечно не пробовал .
А вот дульца изнутри легонько смазывал перед
посадкой пули. Думаете стало хуже?..

Я НЕ ЗНАЮ стало хуже или нет. В книге написано, что если масло попадёт в патрон, будет плохо. Я НЕ ЗНАЮ драматизируют они, или нет. Поэтому и СПРАШИВАЮ ЗДЕСЬ - понимаете? Или нет?

Я НЕ ЗНАЮ этого ничего. И что мне теперь? Выпить йаду? Убить сибя ап стенку? Или укусить гадюкай? Я полагаю, что моё незнание этих вещей не преступление, и не грех. В любом случае, на вашем сайте нигда не написано, что вход сюда полным чайникам строго воспрещён.
Поэтому и задаю здесь мои дебильные вопросы. Если бы знал - то наверное не сидел бы здесь, и не тратил бы своё время на попытки получить ответы, которые мне и так известны. Понимаете? Или нет?

А не больно ли много эмоций и заглавных букв для такого простого вопроса?
К чему эта истерика?

НЕ ЗНАЕТЕ?
Спросили.
Вам ответили.

И в чем вы увидели противоречие?
ПИСТОЛЕТНЫЙ и ВИНТОВОЧНЫЙ релоадинг - суть одно и тоже.
Если не обтачивать дульца гильз, как многие собственно и делают
в винтовочном релоадинге, то разницы никакой нет.
Формовка, посадка капсуля, загрузка пороха, посадка пули.
Вот и весь процесс.
Все остальное от лукавого.

А биться головой о стену и орать на всю сеть:
"Я НЕ ЗНАЮ!" - наверное не стоит.
Не будьте бабой и держите себя в руках.

А напоследок... Вот этот пассаж переведите, если не трудно, хоть на русский, хоть на английский.

sunnymite
Если бы знал - то наверное не сидел бы здесь, и не тратил бы своё время на
попытки получить ответы, которые мне и так известны. Понимаете? Или нет?

Увы, нет 😞...

flint
А не больно ли много эмоций и заглавных букв для такого простого вопроса?

Нет, не больно.

К чему эта истерика?

Ну Вы первый начали истерить.

НЕ ЗНАЕТЕ?
Спросили.
Вам ответили.

Увы, пока не ответили. Вопросы, на которые мне исчерпывающе ответили я не повторяю, если Вы заметили.

И в чем вы увидели противоречие?

Я специально привёл Вашу цитату, привёл для того, чтобы ПОКАЗАТЬ ВАМ это противоречие, чтобы Вы не задавали этого вопроса. ОК, покажу его еще раз. Итак, Ваше противоречие в том, что Вы говорите, что винтовочный и пистолетный релоадинг - одно и тоже. И тут же говорите, что (цитирую): "Наоборот. В пистолетном релоадинге все несколько проще. Нет той ловли блох и танцев с бубном, как в высокоточном винтовочном релоадинге"

ПИСТОЛЕТНЫЙ и ВИНТОВОЧНЫЙ релоадинг - суть одно и тоже.

Повторяю: Для ВАС, возможно, одно и тоже (хотя даже Вы уже признали, что нет). Для меня это СОВСЕМ НЕ одно и тоже. Потому что всё намного проще, нет ловли блох, и танцев с бубнами. Теперь понятно почему? Или всё еще нет?
Еще раз объясняю: тупой я. Ну тупой. ТУПОЙ. Бывает. И руки у меня растут из задницы. Что поделаешь. Таким родился. Но как оказалось, даже тупые с кривыми руками могут заряжать ПИСТОЛЕТНЫЕ патроны. Без знаний умных слов типа "матрица", "бушинг", "фаска", "рампа", итд.
И как оказалось - гильзы вовсе не обязательно мыть. Вовсе не обязательно елозить чем-то. И еще много чего вовсе не нужно делать. А Ваши профессора расписали тут этот процесс так, что как будто только имея высшее техническое, вагон свободного времени, и много-много денег можно заниматься релоадингом. Матрицы какие-то, шеллхолдеры, млин, бушинги, клинтонинги. В моём понимании матрица - это двумерный или многомерный вектор. Я когда это слово, эту вашу "матрицу" тут прочитал, так сразу вспомнил миссис Гринберг, нашу училку по линеарной алгебре, грозу всего факультета. И понял, что релоадинг мне не по плечу. А оказалось то, что это всего навсего
КУСОК ЖЕЛЕЗЯКИ с дыркой, в который болтик вкручен! Вот и вся "матрица" эта ваша, устрашающая. Шматрица. Дульца гильз... у гильз, оказывается, есть какие-то ДУЛЬЦА... А оказалось, что имеется ввиду всего навсего case mouth! А я то думаю, какие еще стволы у гильз есть. Формовка... Что такое формовка я до сих пор не знаю, но думаю, что это что-то очень простое на самом деле, типа вставил гильзу и нажал рычаг один раз. А звучит то как страшно и загадочно - "формооовка". Что-то из области заводов, институтов стали и сплавов, или тому подобных вещей. И так далее. И так во всём что касается этой темы. Штивты какие-то, штакетники, шпаклёвки фальцовки-распальцовки...
Я это всё к чему - к тому, что у человека не посвященного в значения всех этих технических заклинаний, после прочтения этого вашего винтовочного раздела релоадинга навсегда пропадёт охота пытаться вникнуть в этот на самом деле простой, ОЧЕНЬ простой процесс.

А биться головой о стену и орать на всю сеть:
"Я НЕ ЗНАЮ!" - наверное не стоит.
Не будьте бабой и держите себя в руках.

У Вас богатое воображение.
Я не бьюсь головой и не ору на всю сеть, я ОБЪЯСНЯЮ Вам, потому что Вы задаёте вопросы. Мне нужны чёткие однозначные ответы. А не теоретические рассусоливания.
Например - использовать ВД или не использовать. Если человек использует его - пусть напишет - "Да. Я его использую. В гильзы попадает. Ничего страшного от этого не происходит" - и всё. Я сделаю вывод, что в книге погорячились, и буду чистить матрицы ВД-40. Если человек НЕ использует ВД - то он, также как и я, НЕ ЗНАЕТ. А значит и сказать ничего не может. Только предположить. А напредпологать и я могу. Это понятно?
И я, кстати, Вас, пока еще, не оскорблял. Так что не будьте бабой и прекратите истерику, держите себя в руках.

А напоследок... Вот этот пассаж переведите, если не трудно, хоть на русский, хоть на английский.

Это уже на русском. Как я могу перевести на русский то, что УЖЕ на нём. А на английский переводить не вижу смысла. Вы прекрасно по русски говорите.
Я задаю здесь некоторые вопросы. Например - чем чистить матрицу? Можно ли чистить её ВД-40? А если оно попадёт в гильзы - насколько это опасно\плохо итд? Если я задаю вопросы, значит я НЕ ЗНАЮ на них ответы. Если бы я ЗНАЛ на них ответы - значит я бы не тратил время и усилия чтобы напечатать эти вопросы здесь, что тут непонятного то?
Я же не спрашиваю тут какой курс доллара к евро, или сколько стоит молоко в СуперСторе. Потому что я итак знаю ответы на эти вопросы. А про матрицы и ВД-40 - не знаю. Поэтому и спрашиваю. Теперь понятно?

Мужики - да ладно Вам длинной писи меряться 😊

1. Можно ли чистить их 70% спиртом? Можно, но это издевательство. 😊 (Просто надо удалить смазку и абразивные частички - формально любым растворителем и мягкой салфеткой)

2. Можно ли чистить их применяя вместо спирта WD-40 (таким же способом)?
Можно, кое-кто так и делает - но WD делается на основе нефтепродуктов - для гильза-порох это НЕ ЕСТЬ ХОРОШО. Это достаточно хорошо описано в любых источниках.

3. Надо ли их чем-нибудь смазывать внутри? Гильзу будете смазывать - и достаточно. Матрица и смежется.

4. Как часто их надо чистить? После 100 патронов? 500? 1000?

Гильзу из под матрицы будете доставать - пальчиком проводите по шейке время от времени - увидете сразу...

Ulisse
3. Надо ли их чем-нибудь смазывать внутри? Гильзу будете смазывать - и достаточно. Матрица и смежется.

А если не смазывать гильзу? Речь ведь идёт о КАРБИДНЫХ матрицах. Я специально карбидные купил, чтобы не тратить деньги и время на смазывание гильз.

Кстати вопрос к уважаемым модераторам: почему бы не открыть раздел релоадинг ПИСТОЛЕТНЫХ патронов? Ведь на форуме присутствуют не только россияне, но и граждане других стран, где пистолеты разрешены хотя бы частично.

Я бы поддержал флинта: разницы между снаряжением винтовочных и пистолетных патронов практически нет, так что и в отдельном разделе нужды, пожалуй, не ощущается. Но и Вы отчасти правы - в нарезном раздел релодинга плотно обсели бенчрестеры, которые с высоты своей элитарности подавляют простой народ бушингами и обточкой шейки матки. А на самом деле незатейливый релодинг - занятие простое, радостное, очень выгодное и полезное в смысле улучшения результата стрельбы, что для пистолета, что для винтовки.
Есть у Вас что сказать по перезарядке пистолетных - так пишите сюда.

И как оказалось - гильзы вовсе не обязательно мыть. Вовсе не обязательно елозить чем-то. И еще много чего вовсе не нужно делать. А Ваши профессора расписали тут этот процесс так, что как будто только имея высшее техническое, вагон свободного времени, и много-много денег можно заниматься релоадингом.

Вот тут посчитаю долгом заступиться за флинта. Ваш упрёк настолько не по адресу, что отдаёт кощунством. Уж кто-кто, а флинт в мытье гильз никак не замечен, наоборот, всегда твёрдо и последовательно на протяжении уже нескольких лет отстаивает стрельбу из грязных гильз, превосходя в этой своей твёрдости самого Ричарда Ли.

sunnymite

А если не смазывать гильзу? Речь ведь идёт о КАРБИДНЫХ матрицах. Я специально карбидные купил, чтобы не тратить деньги и время на смазывание гильз.

Хотите хороший рецепт по гильзам? В принципе, как пишут в мануале к "карбидным" можете и не смазывать.
Но здесь такое дело - к прессу придется прилагать заметное усилие при работе с сухими гильзами. Не говоря о грязных.

Как то лежали гильзы 38 спл на просушке (после стиральной машины 😊 )
и посетила мысль просто пшикануть на них из баллончика силиконовой автосмазкой. Пшиканул. Понравилось.

Попробуйте. Работа станет очень легкой. А проблем с патронами, собранных с этим способом не отмечено ни разу.

sunnymite...
Повторяю: Для ВАС, возможно, одно и тоже (хотя даже Вы уже признали, что нет). Для меня это СОВСЕМ НЕ одно и тоже. Потому что всё намного проще, нет ловли блох, и танцев с бубнами. Теперь понятно почему? Или всё еще нет?
Еще раз объясняю: тупой я. Ну тупой. ТУПОЙ...

Согласен. Вы - ТУПОЙ.
И не ловите меня на слове, что я позволил себе оскорбление в адрес оппонента.
Вы сами это сказали. Я только вежливо с вами согласился 😛.

sunnymite
Бывает. И руки у меня растут из задницы. Что поделаешь. Таким родился. Но как оказалось, даже тупые с кривыми руками могут заряжать ПИСТОЛЕТНЫЕ патроны. Без знаний умных слов типа "матрица", "бушинг", "фаска", "рампа", итд.
И как оказалось - гильзы вовсе не обязательно мыть. Вовсе не обязательно елозить чем-то. И еще много чего вовсе не нужно делать. А Ваши профессора расписали тут этот процесс так, что как будто только имея высшее техническое, вагон свободного времени, и много-много денег можно заниматься релоадингом. Матрицы какие-то, шеллхолдеры, млин, бушинги, клинтонинги. В моём понимании матрица - это двумерный или многомерный вектор. Я когда это слово, эту вашу "матрицу" тут прочитал, так сразу вспомнил миссис Гринберг, нашу училку по линеарной алгебре, грозу всего факультета. И понял, что релоадинг мне не по плечу. А оказалось то, что это всего навсего
КУСОК ЖЕЛЕЗЯКИ с дыркой, в который болтик вкручен! Вот и вся "матрица" эта ваша, устрашающая. Шматрица. Дульца гильз... у гильз, оказывается, есть какие-то ДУЛЬЦА... А оказалось, что имеется ввиду всего навсего case mouth! А я то думаю, какие еще стволы у гильз есть. Формовка... Что такое формовка я до сих пор не знаю, но думаю, что это что-то очень простое на самом деле, типа вставил гильзу и нажал рычаг один раз. А звучит то как страшно и загадочно - "формооовка". Что-то из области заводов, институтов стали и сплавов, или тому подобных вещей. И так далее. И так во всём что касается этой темы. Штивты какие-то, штакетники, шпаклёвки фальцовки-распальцовки...
Я это всё к чему - к тому, что у человека не посвященного в значения всех этих технических заклинаний, после прочтения этого вашего винтовочного раздела релоадинга навсегда пропадёт охота пытаться вникнуть в этот на самом деле простой, ОЧЕНЬ простой процесс...

Are you through yet? 😳

Странное мышление у вас какое-то.
"Дульце гильзы" вам не понятно. А "case mouth" - другое дело! Ну конечно, чего уж проще?! Ну никак у винтовочной гильзы дульца быть не может. А рот - может. Ну давайте действительно назовем это "ртом гильзы". Чтобы вам стало наконец понятно.

Теперь позвольте вернуться к столь ненавистному вам и загадочному слову "МАТРИЦА" !!! Ну прям дьявольское отродье какое-то 😞. А миссис Гринберг, ваша училка по линеарной (а может все-таки линейной 😛 ?) алгебре не рассказывала вам, что еще и кино такое есть? Но какое-то нервое больно. Ну все время там толи многомерным вектором вот-вот все накроется, толи просто абзац всему наступит 😛...

Согласен. Термин может и не очень удачный, но прижившийся. И от того, что какой-то истеричке он не глянется, ему, этому термину, ни холодно ни жарко. Пути любого технического жаргона неисповедимы. И примеров на первый взгляд казусных терминов масса. Ну вот хотя бы "дырка" в физике. А крайне двусмысленные "Папа-мама" в отношении разъемов в элетротехнике? Ну и т.д.
Ну перевел кто-то "die" как "матрица". Прижилось и ладно. И не мне это отменять. А тем более не вам с вашим "КУСКОМ ЖЕЛЕЗЯКИ с дыркой".

И уж совсем непонятно, чем "формовка" так вам поперек горла стала? А русское слово "форма" вам ни о чем не говорит? А формовка, как процесс придания формы тоже ничего не напоминает? Н-да... Похоже на диагноз.
Если мы каждый раз термин /понятие/ будем подменять целым предложением "типа вставил гильзу и нажал рычаг один раз", только в угоду воинствующе ТУПЫМ, то любое, даже совершенно простое, описание процесса из нескольких предложений превратится в тома... понятных вам слов. Кстати, следуя вашей логике в предложении "типа вставил гильзу и нажал рычаг один раз" надо заменить как минимум три слова.
"Гильза" - вааще в тему не втыкаюсь 😞. Лучше что-то вроде "хреновина, которая из волыны вылетает".
Затем надо заменить и "рычаг". Тоже уж больно механикой попахивает. Непорядок!
Ну и наконец "типа" ... тоже типа никуда не катит 😛.

Короче получаем классику вроде:
- Слухай сюды!
Перво-наперво полож колдобину со стороны загогулины и два разА дергани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке, и коды чвакнет - отскочь дальшЕе, прикинься ветошью и не отсвечивай, потому как она в енто время БУМ! ПШ-Ш-Ш! ХРЯСЬ! ТУДЫ-СЮДЫ! ЁКСЕЛЬ-МОКСЕЛЬ! ЁРШ ТВОЮ МЕТЬ! и ждёшь, пока остынет. Остыло - подымаешься (осторожненько, чтоб енто быдло не рвануло), и бегишь за угол за поллитрой, потому как пронесло...

Я вот вдруг сильно обеспокоился 😛, а не хватит ли вас кондратий, когда вы по нечаянности вдруг узнаете, что у гильзы есть еще и донце (в придачу к дульцу 😳 ), а у пули - оживало!?. 😛

Кончая этот стеб, хочу на вполне серьезной ноте заметить.
Вникая и осваивая любую сферу человеческой деятельности,
и релоадинг никоим образом не исключение, мы вынуждены
осваивать понятийный аппарат - терминологию, которая ее
обслуживает.
А иначе получается "со своим уставом в чужой монастырь".
Или хуже того "свиным рылом в калашный ряд", что вы здесь
так упорно и пытаетесь продемонстрировать.

И наконец вспомнив о своих полномочиях мордыратыря в этом
разделе предлагаю вам добровольно завершить этот совершенно
беспредметный разговор.
Никому не интересны ни ваши истерические завывания о вашей
тупости и непостижимости сокровенного тайного смысла слова
"матрица", ни мои нравоучения в ваш адрес.

Желаете продолжить прения или поныть в мою персональную жилетку?
Извольте в приват.

тов. Флинт - Вам знакомо понятие Толерантности ?
Здесь и сейчас...

Ну можно и без "матов" к терпению призвать 😊.

Думается что sunnymite распёрло от значимости своей, ибо познал он процесс Релода да так что готов описать сей процесс на пальцах, а тут ещё и карбидные матрицы у него во вадении есть.
Так или иначе вопросы заданы ответы получены.
Даже на непростой и как может показаться постоянно мучавший человека вопрос - утверждение.

Ulisse
тов. Флинт - Вам знакомо понятие Толерантности ?
Здесь и сейчас...

В целом - Да.
Истерички с оружием - Нет.

Вы опытнее , а следовательно ответственнее - терпение и забота - вот наш ответ Чемберленам... А Вы сразу - "гильзу в рот" и т.п. 😊

Это батенька (голосом В.И.Ленина) ностальгия или старость!

Согласен. Вы - ТУПОЙ.
И не ловите меня на слове, что я позволил себе оскорбление в адрес оппонента.
Вы сами это сказали. Я только вежливо с вами согласился .

Вы уже позволили себе меня оскорбить, еще в Вашем предыдущем посте. И истерику начали именно Вы, а не я.
Далее, тут нигде не написано, что тупым сюда вход воспрещён. Так что я продолжу пожалуй задавать свои тупые вопросы.

Странное мышление у вас какое-то.
"Дульце гильзы" вам не понятно. А "case mouth" - другое дело! Ну конечно, чего уж проще?! Ну никак у винтовочной гильзы дульца быть не может. А рот - может. Ну давайте действительно назовем это "ртом гильзы". Чтобы вам стало наконец понятно.

На Ваш взгляд мышление странное. На мой - нормальное. Если хотите - выйдете на улицу и спросите у людей не сведущих в оружейной тематике, что им понятнее, "рот гильзы", или "дульце гильзы". И Вы неожиданно для себя убедитесь, что странное мышление будет у очень большой группы людей, если не у большинства. По крайней мере, что такое рот знают все.

Теперь позвольте вернуться к столь ненавистному вам и загадочному слову "МАТРИЦА" !!! Ну прям дьявольское отродье какое-то . А миссис Гринберг, ваша училка по линеарной (а может все-таки линейной ?)

Этот предмет у нас назывался "Алгебра Линеарит". Как он точно называется по русски я не знаю. Возможно линейная.
Про кино не рассказывала. Оно вышло уже задолго после того.

Ну перевел кто-то "die" как "матрица". Прижилось и ладно. И не мне это отменять. А тем более не вам с вашим "КУСКОМ ЖЕЛЕЗЯКИ с дыркой".

Почему тем более не мне? Чем Вы лучше меня? Вы из другого теста склеены, и в жилах у Вас течёт голубая кровь?
Я разве говорил, что надо что-то отменять? Я вообще не понимаю, какие у Вас ко мне претензии, и почему Вы себя ведёт как истеричная баба разговаривая со мной. Не нравится Вам кусок железяки с дыркой (а это именно так и есть по большому счёту)? Ну как хотите. Называйте его матрицей. В конце концов, я уже знаю что это такое. Просто полным полно людей этого НЕ ЗНАЕТ. Но они постесняются спросить. Именно из за таких вот истеричных хамов, как Вы. Я предложил сделать еще одну тему, где можно будет называть вещи простыми словами, в конце-концов я думал, что цель этого сборища помочь людям разобраться в оружейных темах, в ТОМ ЧИСЛЕ - И ТУПЫМ ЛЮДЯМ. А не козырять тут друг перед другом знанием технических заклинаний, чтобы только усложнить ситуацию, дабы показать свою крутость, как это было принято в совдепии.

И уж совсем непонятно, чем "формовка" так вам поперек горла стала?

Ничем она мне не стала. Просто не знаю что это такое, слово непонятное. Что-то из области уроков труда, стали и сплавов.

А русское слово "форма" вам ни о чем не говорит?

Говорит. Школьная форма. Военная форма. Придание формы - это уже другое дело. Это намного лучше, чем "формовка".

А формовка, как процесс придания формы тоже ничего не напоминает? Н-да... Похоже на диагноз.

Диагноз - какой? Тупость - не болезнь. Вы берёте на себя слишком много.

Если мы каждый раз термин /понятие/ будем подменять целым предложением "типа вставил гильзу и нажал рычаг один раз", только в угоду воинствующе ТУПЫМ, то любое, даже совершенно простое, описание процесса из нескольких предложений превратится в тома... понятных вам слов.

Во первых, не воинствующе тупым, а просто тупым. Воинствуете здесь только Вы, а не я.
Во вторых, ну допустим это будут "тома". А Вам что, жалко текста? Ну не пишите тогда, если жалко. Может быть кто нибудь напишет, кому не жалко. Мне например, не влом сказать незнающему тупому человеку, что матрица, это вовсе не тот кошмар от которого в юности вы все страдали, а всего лишь кусок железа с дыркой. И тогда ему будет проще, всё встанет на свои места. А в следующий раз он уже сам будет называть эту хреновину "матрицей". Когда увидит её воочию.

"Гильза" - вааще в тему не втыкаюсь . Лучше что-то вроде "хреновина, которая из волыны вылетает".

Вы преувеличиваете. Если человек сдал экзамен на P.A.L. то слово "гильза" он знает. Также как и если у него есть водительские права, то слово "руль" и "колесо" он знает.
А вот словам "матрица", "формовка", "фаска", "дульца", вас на курсах при получении лайсенза не учили, я в этом уверен.

Короче получаем классику вроде:
- Слухай сюды!

Совершенно верно. Я именно так и просил уже на одной из веток мне объяснить что-то, т.е. применив именно этот пассаж Задорнова.

Я вот вдруг сильно обеспокоился , а не хватит ли вас кондратий, когда вы по нечаянности вдруг узнаете, что у гильзы есть еще и донце (в придачу к дульцу ), а у пули - оживало!?.

Я не знаю что такое оживало (в первый раз слышу это слово). Донце, это по всей вероятности дно, видимо внутренее. Но возможно я и ошибаюсь. Однако представьте, я уже зарелоадил и выстрелил 40 патронов. НЕ ЗНАЯ всех этих слов. Значит это всё таки возможно.

И наконец вспомнив о своих полномочиях мордыратыря в этом
разделе предлагаю вам добровольно завершить этот совершенно
беспредметный разговор.
Никому не интересны ни ваши истерические завывания о вашей
тупости и непостижимости сокровенного тайного смысла слова
"матрица", ни мои нравоучения в ваш адрес.

Поддерживаю. Я тоже не понимаю какие у Вас ко мне претензии, почему столько воинственности и негатива, и соответственно предлагаю завершить эту совершенно беспредметную перепалку. Никому не интересны Ваши бабско-истеричные наезды на меня, причем совершенно беспричинные, ни мои вынужденные отписки Вам. Поэтому прошу Вас не отвечать мне на этот пост.

А всем остальным предлагаю вернуться к обсуждению темы кто чем чистит КАРБИДНЫЕ матрицы для ПИСТОЛЕТНЫХ патронов, и всё что с этим связано.

kuk
Ну можно и без "матов" к терпению призвать 😊.

Думается что sunnymite распёрло от значимости своей, ибо познал он процесс Релода да так что готов описать сей процесс на пальцах, а тут ещё и карбидные матрицы у него во вадении есть.
Так или иначе вопросы заданы ответы получены.
Даже на непростой и как может показаться постоянно мучавший человека вопрос - утверждение.

Вам неверно думается. Я не познал процесс релоада, я его только познаЮ. Если бы я его познал, то не сидел бы здесь и не задавал бы все эти вопросы. Но вот когда наберусь опыта, если будет время, постраюсь подробно описать этот процесс так, чтобы любой чайник понял, что без высшего технического можно запросто заниматься этим, и вовсе не обязательно знать все эти жутко-страшные слова.

mihasic

Вот тут посчитаю долгом заступиться за флинта. Ваш упрёк настолько не по адресу, что отдаёт кощунством. Уж кто-кто, а флинт в мытье гильз никак не замечен, наоборот, всегда твёрдо и последовательно на протяжении уже нескольких лет отстаивает стрельбу из грязных гильз, превосходя в этой своей твёрдости самого Ричарда Ли.

Вы читаете не внимательно. Я не упрекал Флинта в мытье гильз.

2sunnymite
У вас понос словесный? Флинт вам первым своим постом ответил на ваши вопросы, на все, при чём. Вы его же и обоср..и всячески, вместо простого слова "спасибо". Если вам не нравится сленг, да ради Бога, можете дома говорить про железки с дырками сколь угодно долго и громко, а задавая нам вопросы, будьте так добры - спрашивайте на понятном нам языке. В чужой монастырь со своим уставом не суются, в курсе да?

sunnymite
Вы читаете не внимательно

flint

В целом - Да.
Истерички с оружием - Нет.

Флинт, истеричка с оружием - это именно Вы. Успокойтесь уже.
1. Я предложил открыть тему релоадинга пистолетных патронов. Не хотите - не открывайте. Скажите просто, что предложение отклонено.

2. Я не прелагаю отменять никаких терминов.
Я задаю вопросы, ответы на которые мне не известны и хотелось бы их получить. Мне не всегда отвечают так, чтобы МНЕ было понятно. Когда мне не понятно - я переспрашиваю, просто потому что не страдаю комплексами страха показаться тупым\незнающим. После того как я переспросил, если люди хотят - они отвечают более подробно и более понятно. Если НЕ хотят - они просто игнорируют мои переспрашивания. Только и всего. Не хотите объяснять и разжёвывать более подробно человеку, который тупее Вас в каких-то вещах - ну так и не разжёвывайте. Я же Вас не заставляю. Для этого вовсе не обязательно истерить и обзываться. То, что я не баба, Вам могут подтвердить как минимум двое из здешних форумчан. А вот какого Вы полу это еще неизвестно.

Кто здесь модератор? Закрыть бы этот базар...

Впервые за многие годы пользуюсь своим правом закрыть тему.

Причины:
1. Рационального зерна в ней 0.001 грана.
2. Все остальное - мусор.

Прошу прощения у участников дискуссии, если подобная
мера вам покажется излишне волюнтаристской.

Автору темы рекомендую:
1. Прочесть внимательно последний ответ Karp'а.
А также
2. Ответы DrMozgoved'а, которые, в отличие от моих, были исключительно по теме.

Все, двери закрываются.