"Подскажите, кто может.
Пользуюсь бушинговым фулом Рейдинг и нажимной посадочной Вилсон. Обратил внимание на небольшой зазор, который остается при посадке пули, между телом и штоком посадочной матрицы. Небольшой, но на просвет видно хорошо. Первая мысль - словил 'бублик', заменил декапер, поставил с 'орехом' .262 - ходит равномерно, никаких бубликов не чувствуется даже вручную (без пресса).
А может этот зазор есть у всех и я зря паникую?"
"Та же тема. Даже на новых, не отмандрелиных изнутри гильзах, КМ пресс не жмет некоторые до конца с Вилсон ситером. В 308-ом. А зазора не должно быть. Прошелся 306-м мандрелом, вроде норм. Размер Вашего ''ОРЕХА''- мандрела какой к Вашему калибру?
Даже новые гильзы, думаю, надо тчательно готовить.
Спецы молчат. Не открывают свои секреты. И правильно."
"Калибр 6,5х47. Думаю мандрел должен быть 262. 'Орех' такой.
Попробовал выкрутить шток головы пуансона на пару миллиметров, пуля села дальше, но опять с зазором.
Склоняюсь к версии, что это пружинит гильза "
"Сейчас попробовал на новых гильзах. Есть зазор!!! Меньше но есть. Исчезает когда убираешь подставку (основание с дыркой чтоб капс. не наколоть) И снова появляется, когда донце гильзы прижимаешь к матрице подставкой. 4 гильзы попробовал - на всех есть"
Предположу, что это у всех.
Без пороха не пробовали?
Сам физический принцип этой матрицы подразумевает отсутствие зазора.Сам «Физический смысл» описал Роберт Гук в законе названном его именем 😊
То есть, латунная гильза, в силу свойств латуни, упруго пружинит и зазор есть абсолютно всегда и вопрос только в его величине.
Кстати, это же свойство латуни (упруго деформироваться) является основополагающим свойством позволяющем осуществить посадку с натягом 😛 Свинец, например, таким свойством не обладает
Рискну предположить что это играет латунь задубевшая. Отжигать надо дульца с плечами.
Натяг у меня слабый, пока на увидел зазор сажал без пресса, просто руками.
pilot71Тогда должны понимать, что зазор есть всегда, ибо как говорил Гук: «Деформация в латунной гильзе пропорциональна усилию посадки пули» 😊 😊 😊
Что такое закон Гука и модуль Юнга я и сам не плохо понимаю. А вот с каким натягом дульца нужно сажать пулю, чтоб латунная гильза так отыграла назад, не представляю. 😛
Под влд и гибриды нужен другой шток.
Тоже в двух калибрах пользую, но не наблюдал пока такого трабла.
Замерьте несколько собранных патронов компаратором. Одинаковы ли они?
Gtnh
Натяг у меня слабый, пока на увидел зазор сажал без пресса, просто руками.
Gtnh
Тогда должны понимать, что зазор есть всегда, ибо как говорил Гук: «Деформация в латунной гильзе пропорциональна усилию посадки пули» 😊 😊 😊
Сами себе противоречите. Если натяг слабый, откуда тогда усилие, достаточное для такого значительного сжатия гильзы?
pilot71Сами себе противоречите. Если натяг слабый, откуда тогда усилие, достаточное для такого значительного сжатия гильзы?
Я делаю от 0.001 до 0.003" в разных патронах и калибрах, гильзы отжигаю крайне редко, как начинаю чувствовать разное усилие посадки или вижу разные плечи. Такого трабла не встречал. Последнее время пробую новые сунары в двух калибрах и некоторые гильзы не отжигались циклов по пять- семь. Тем более я при настройке всегда контролирую каждый патрон по оживалу и разницу увижу сразу.
pilot71Отнюдь 😊Сами себе противоречите. Если натяг слабый, откуда тогда усилие, достаточное для такого значительного сжатия гильзы?
Из закона Гука следует, что усилие нужно не «достаточное», а просто усилие, пропорционально которого (без порога достаточности!!!) упруго деформируется гильза. Сухая теория не зависящая от милионного настрела 😊
Зависимость только от материала гильзы и её формы.
GtnhЭка Вы завернули про модулярную экстраполяцию. 😀
Отнюдь 😊
Из закона Гука следует, что усилие нужно не «достаточное», а просто усилие, пропорционально которого (без порога достаточности!!!) упруго деформируется гильза. Сухая теория не зависящая от милионного настрела 😊
Зависимость только от материала гильзы и её формы.
А если посмотреть попроще? Для того что бы голова матрицы отыграла на величину как на фото, гильза должна ужаться на как минимум такую же величину при посадке пули. Судя по фото, это близко к 0,3-0,5 мм. Вы сами в это верите? Как по мне, так это невозможно. Подумайте ещё раз внимательно. При такой упругой деформации мы никогда не увидим рост гильзы после выстрела.
За сим разрешите откланяться. Не могу Вам запрещать верить в Чудо.
🍻
Gtnh
По оживалу ничего не и увидишь - они ровненькие, т.к. зазор по «голове» одинаковый
Они как раз по оживалу одинаковые и получаются. По кончикам носика - они все разные. Ибо сами носики на hpbt разные даже у Бергера.
Судя по фото, это близко к 0,3-0,5 мм. Вы сами в это верите? Как по мне, так это невозможно. Подумайте ещё раз внимательно. При такой упругой деформации мы никогда не увидим рост гильзы после выстрела.Набора щупов у меня нет, но думаю зазор в районе 0.1мм
А при выстреле, давление кратковременно превышает предел текучести и Закон Гука (пропорциональность деформации) не действует. Вот гильза и растет потихоньку
GtnhВы наверно имели в виду предел упругости. Только когда он превышен гильза в патроннике клинит.
А при выстреле, давление кратковременно превышает предел текучести
ad1964Предел прочности гильзы превышен всегда, только патронник и затвор удерживают её от разрыва. Наиболее наглядно в гладкостволе, когда вместо латуни стали применять бумагу, а потом и пластик
Вы наверно имели в виду предел упругости. Только когда он превышен гильза в патроннике клинит.
GtnhЕсли гильза точно по патроннику, то предел упругости может быть превышен только когда патронник изменит геометрические размеры. Исключение проточка, она в стенки патронника не упирается. Ну а при превышении предела прочности, согласно определению, происходит разрушение материалла.
Предел прочности гильзы превышен всегда, только патронник и затвор удерживают её от разрыва. Наиболее наглядно в гладкостволе, когда вместо латуни стали применять бумагу, а потом и пластик
Если гильза точно по патроннику, то предел упругости может быть превышен только когда патронник изменит геометрические размеры.Патронник (по Гуку 😊) всегда изменяет свои размеры при выстреле. Только иногда эти размеры изменяются навсегда 😛
-SADAM-В идеале да, но кроме: хенде хох и гутен морген по английски не понимаю 😞
производителю матриц с приложением фото с зазором не проще написать ?
Вот уж точно никакие «бублики» не помешают, когда засадил по самые помидоры 😊
А зазор сцуко ЕСТЬ!!!
Не может быть чтоб только у двое столкнулись с проблемой. У меня еще и в двух калибрах. Может проверяете зазор с пустой матрицей? - тогда его нет. Смотреть нужно с патроном, нажав на «поддончик» матрицы.
Gtnh
Мужики, ну посмотрите как у Вас сажает!
Не может быть чтоб только у двое столкнулись с проблемой. У меня еще и в двух калибрах. Может проверяете зазор с пустой матрицей? - тогда его нет. Смотреть нужно с патроном, нажав на «поддончик» матрицы.
Да смотрел я в двух калибрах. Нет у меня зазора.
Никто еще не прозрел? 😛
Нашел причину. Обе матрицы 223 и 6,5х47 изготовлены очень точно, при фуле пользуюсь касторкой (ибо разницы с Империалом не заметил), остатки смазки и отсутствие люфтов не дают воздуху выходить и он «пружинит» 😊 😊
Зазор выбирается сжатием матрицы пальцами и снова появляется при снятии усилия.
GtnhСпасибо, коллега! После Вашего первого поста на эту тему посмотрел зазор у себя и ох..ел - есть он и у меня.Ввиду того, что матрица работает четко в задаваемых параметрах а "кучки" на мишени совпадают с хотелками, - забил на этот зазор. Но мысли о нем покоя не давали. А ларчик, оказывается, просто открывался!!! Век живи...
Хрена там, а не БУБЛИК!!!
Нашел причину. Обе матрицы 223 и 6,5х47 изготовлены очень точно, при фуле пользуюсь касторкой (ибо разницы с Империалом не заметил), остатки смазки и отсутствие люфтов не дают воздуху выходить и он 'пружинит' 😊 😊
Зазор выбирается сжатием матрицы пальцами и снова появляется при снятии усилия.
Gtnh
Хрена там, а не БУБЛИК!!!
при фуле пользуюсь касторкой (ибо разницы с Империалом не заметил), остатки смазки
Петр поаккуратнее с касторкой, если излишки попадут в капсюль, или затяжной, а скорее вообще не сработает. Был личный опыт. Не сработало.
Mike_BurnerНу уж не настолько, чтоб капсуль залить 😊 Мажу пальцы на поролоне, ими гильзы - раз на 3-4 штПетр поаккуратнее с касторкой, если излишки попадут в капсюль, или затяжной, а скорее вообще не сработает. Был личный опыт. Не сработало.
GtnhИ что, выходит что после работы гильзы от лишней смазки не протираете? То есть выходит что когда на стрельбище соседний дульник при выстреле осыпет Вас, Вашу винтовку и Ваши патроны всем что есть вокруг на земле, то весь этот мусор который налипнет на смазку Вы вместе с патроном засунете в патронник? Тут как с салом, если оно упало то с хорошего сала песок не сдуешь 😊
при фуле пользуюсь касторкой (ибо разницы с Империалом не заметил), остатки смазки и отсутствие люфтов не дают воздуху выходить и он 'пружинит'
протираю собранные патроныМожет стоит изменить алгоритм и протирать сразу после фулки? Избыток смазки в посадочной мешать не будет.
DenisBПожалуй так.
Может стоит изменить алгоритм и протирать сразу после фулки? Избыток смазки в посадочной мешать не будет.
А с касторкой был неудачный опыт. Наивно думал что маслом гильзу не испортить. Поэтому вазелином Hornady Unique Case Lube мажу и чуть чуть совсем.