Что важнее?

А вот интересно, что важнее?
Джамп или глубина посадки пули в гильзу.
Поясню. При эррозии джамп меняется. Что надо делать? Сохранять джамп или наплевать на него и сохранять глубину посадки, сохраняя внутренний объём зильзы?
Пример: После обрезки ствола(а это было весной) промерил C.O.L. для пули Бергер. Получил 69.05мм. Сегодня проверил: 70.25! Эррозия, действительно, не спит.
Тема вытекает из этой: http://gunszip.org/topic/12/239266.html

Вадик, прости конечно, но заканчивай со своими экспериментами. Стреляй на тех настройках, на которых у тебя один раз полетело (а потом повторяемость сохранилась) прилично, и не заморачивайся, как у тебя изменился джамп. Я уже полтыщи отстрелял на своих настройках, ни СТП, ни скорость, ни что-то еще не изменилось.

ЗЫ Эксперименты до добра не доводят... 😛

ЗЫЫ Тебе все говорили, что обрезание можнео не делать, да и соревнования перед этой самой процедурой показали, что стреляет у тебя винтовка нормально... Просто нужно было остановится на одной пули и стрелять только ею...

------------------
С Уважением ВВ

Вова! А свой патронник проверяешь пердически?
Хотя на 308-м это можно делать крайне редко.

Думаю большее значение имеет глубина посадки пули, по причине больнего влияния начальную (кучную) скорость. если бы разобраться в квике (моглши бы и на русском написать) то можно покрутить на предмет влияния на начальную скорость.

если бы разобраться в квике

эта, я говорил к тому что може кто мне поможет разобраться;-))
нет ли "толкового3 словаря по буржуской программе?

WWR
Вова! А свой патронник проверяешь пердически?
Хотя на 308-м это можно делать крайне редко.

Для чего???! 😛 Есть хорошая пословица "Не лезь в то, что работает"(С). Ты же делаешь все наоборот... 😛

------------------
С Уважением ВВ

V_Junior

Для чего???! 😛 Есть хорошая пословица "Не лезь в то, что работает"(С). Ты же делаешь все наоборот... 😛

Чего ты завёлся? Это чисто теоретические изыскания. На будущее. 😉

WWR

Чего ты завёлся? Это чисто теоретические изыскания. На будущее. 😉

Вадик, я спокоен как УДАФФ! 😀

ЗЫ Мне просто смешно, когда я здесь "теорию" читаю... 😛

------------------
С Уважением ВВ

А где её ещё читать, как не здесь? Букварей нету. Вот мысли всякие дурные поочереди и высказываем. Потом проверяем. Уважаемый Флинт строит графики, а TSV обсчитывает в квике. Вот и появляется "теория".

V_Junior
Вадик, прости конечно, но заканчивай со своими экспериментами...

Володя! А так неинтересно 😳 ...
Ведь скребется в башке червячек-то.
И большинство из присутствующих здесь не профессионалы, а recreational shooter'ы 😛, и ключевое слово в этом словосочетании не "shooter'ы", а "recreational", т.е. практически дословно, "развлекающиеся", а постоянно находить себе на голову или другой какой орган приключения - эти ли не часть этото самого развлечения?
Ведь от "заканчивай со своими экспериментами" недалеко и до "закончивай стрелять". Все равно ведь пустая трата времени и денег 😛.
Т.е. Вы возражаете против самой философии развития.

Согласен также с Вадимом в отношении 308-го калибра. Там "глотка" выгорает помедленнее.
И полтыщи - еще не вечер.
Я "обрезался" после 5000.

Извините за off.
По поставленному вопросу ответа не знаю 😞, а отсюда и словоблудие.
Но скорее всего /чистая спакуляция/, выгорающий throat потащит за собой и COAL, a вот до какой степени, может показать только... эксперимент 😛.

Вадик, я бы сделал так. У тебя есть величина COAL(0), которая давала наилучшие результаты сразу после "обрезания".
Теперь Ты знаешь насколько выгорел пульный вход - 1.2 мм. Вот начни с COAL(0) и дойди до COAL(0)+1.2 мм с каким-то шагом (если гильза позволит конечно), и по результатам, я думаю, все станет понятно.

Джамп, точнее посадка пули почти в нарезы, насколько я помню, применяется для получения более равномерного увеличения давления в патроне. Пуля сразу "утыкается" в нарезы, делая как бы полшажочка и останавливается, давая пороху создать начальное давление страгивания пули. Тем самым давление страгивания повышается и дальнейшие процессы идут более однородно. Если пуля подальше от нарезов, то давление страгивания зависит от плотности посадки пули (а поскольку гильза сама по себе пулю практически не держит, то имеет только значение кримпована пуля или нет). Если пуля не кримпована, то, вероятно, она не задерживается, а идёт по стволу дальше, но с меньшей "начальной" скоростью. Это как фанерные самолёты столетней давности - их нужно было подержать за хвост, пока мотор создаст достаточную "тягу".
Кстати - производители кримповочных матриц (Lee Precision) прямо утверждают, что: "Более высокое начальное давление (страгивания) даёт более равномерную кривую давления и меньшие вариации скоростей. Даже выбор пороха менее критичен. До настоящего времени (пока Lee не стал продавать кримповочные матрицы :о) ) релоудеры садили пулю в нарезы для получения подобных результатов. Это не всегда возможно или достижимо...." А вот наша матрица...и так далее. Если откинуть рекламную составляющую, то их посыл кажется разумным.
Изменяя в КвикЛоуде длину патрона (что на самом деле есть изменение глубины посадки пули в гильзе) лучше обратить внимание на давление а не на скорость. Этот параметр живо реагирует на посадку. Я бы попробовал посмотреть давление при стандартной (рекомендованной мануалом) глубине посадки, и запомнить это давление. Затем посадить пулю в нарезы (минус 0,75мм), померить COAL и вбить в КвикЛоуд эту длину патрона. После чего увеличить порох для получения прежнего давления. И уже отсюда, объединив сразу и джамп в нарезы и давление (как производную глубины посадки), плясать дальше.

Хотя, рассматривая параметр давления страгивания, у меня возникает вопрос что происходит быстрее - взрывное давление капсюля вышибает пулю, вгоняя её в нарезы или порох сгорает в достаточной мере, чтобы создать это давление страгивания? Я как-то раз специально не насыпал пороха под 110 грановую 7-ми мм пулю. Капсюль загнал ея аккурат до середины тела за оживальной частью.

Задаваясь вопросом что важнее - джамп или глубина посадки, я бы уточнил - важнее для чего? Сажая пулю глубже - получаем выше давление, в нарезы - вероятно, получаем повторяемость, а стало быть кучность. Хотя, исходя из того, что каждому сочетанию ствол-пуля-порох соответствует свой джамп-ту-лэнд, то всё намного сложнее.

У меня раз в патроне не оказалось пороху, ну прошелкал бывает.
так вот капсуля даже не услышал как тот взорвался.
Просто шлепок ударника по капсулю и все .
пуля даже на мм не выдвинулась из гильзы.
Разобрал дома патрон думал капсуль фуфельный попался , ничего
подобного, просто тупо не положил порох.

А вообще то тема непростая.
наблюдал недавно как чел настраивал винтовку , джампом
я ему говорю по идее при выдвижении пули из гильзы должен увеличиватся внутренний обьем давление падать соответственно и
скорость тоже.
Ну и что , а то что скоростя как были одинаковыми на всех
шагах подбора при одинаковой навеске так и остались такими же когда он пулю в нарезы воткнул.
Вот и фактики. а в теории все по другому.

Гы, Вадим Леонида "разбудил"... 😊
Хочим важного - однообразия, вот только как определиться с какого конца важнее: постоянный "объём двигателя" или C.O.L. (ну кАк же взять сиську и письку в одну руку..? 😛)
С ув.

flint
Я "обрезался" после 5000.

OllBY
Изменяя в КвикЛоуде длину патрона (что на самом деле есть изменение глубины посадки пули в гильзе) лучше обратить внимание на давление а не на скорость. Этот параметр живо реагирует на посадку...

Олег,
Так-то оно так.
Но QL врет по ряду алгоритмов.
Нет ей веры.

К примеру, зависимость начальной скорости от длины ствола описывается гиперболой Ледука (которой, кстати, уже более полутораста лет 😞 ), что является очень грубым приближением. Соответственно, если вы введете длину ствола 5 и 10 км, то по ее алгоритму начальная скорость все еще растет 😳.
Не верю! 😛

Angor
Гы, Вадим Леонида "разбудил"... 😊
Хочим важного - однообразия, вот только как определиться с какого конца важнее: постоянный "объём двигателя" или C.O.L. (ну кАк же взять сиську и письку в одну руку..? 😛)
С ув.

А во второй что? Pужжо держать? 😳 ?
Не выйдет 😛...

То то и оно, что теории не всегда подтверждаются. У меня для 243 мясокомбинатовские настройки, по этому втыкания в нарезы избегаю. Даже при кажись всем одинаковом, небольшие колебания от партии к партии бывают. А порой даже совершенно шарлатанские методы наводять на размышления. Собрал 40 патронов на войну с кабанами и козлами. Давно зрело желание скорость немного уменьшить. Ничего не счтал, так как при изначальных расчетах уменьшение ведет к пику кучьности, котрый должен быть в районе 900-910. Навеску уровнял до красивой цифры в граммах. Но немного глубже сделал посадку. Не знаю на сколько точно, просто покрутил чуть матрицу. В результате скорость (при разбросе не более 4м/с) в среднем почти не уменшилась - 953. Стало интересно и для кабанов осталость 25 патронов 😊

По моему мнению если пуля сидит в нарезах то давление страгивания пули в Квике нужно ставить намного выше стандартного 3625 пси а вот сколько до сих пор не понял обычно ставлю 5500-6000, плюс как я заметил если поставит меньший размер бушинга чем обычно а все остальные компоненты оставить как всегда то начальная скорость вырастит, в квике за это отвечает как раз давление страгивания пули, также пока не понял изменения зависимости при установки магнум капсуля и БР2.

Вадик, я бы сделал так. У тебя есть величина COAL(0), которая давала наилучшие результаты сразу после "обрезания".
Теперь Ты знаешь насколько выгорел пульный вход - 1.2 мм. Вот начни с COAL(0) и дойди до COAL(0)+1.2 мм с каким-то шагом (если гильза позволит конечно), и по результатам, я думаю, все станет понятно.

Лёня! В том то и дело, что сразу после "обрезания" я не настраивал этот вариант заряда. Сделал несколько пробных партий, отстрелял и положил в долгий ящик, т.к. этих пуль было всего-ничего. Но КУЛ до нарезов померил.
А тут руки дошли. Решил попробовать. Перемеряю КУЛ и вижу, что он вырос на 1.2мм.
Настраивать, естесственно, надо всё по новой. А вот проследить, как дальше будут развиваться события не получится, т.к. пуль на это не хватит.
Но на размышления это подвигло. Собственно, вопрос в чём: На что влияет джамп в первую очередь?
Мы выяснили, что на кучность он влияет, но чем? Изменением скорости за счёт изменения внутреннего объёма гильзы? Но ведь 308-й калибр это опровергает. Кучность на нём меняется, а начальная скорость весьма незначительно или не меняется совсем (я намедни игрался с джампом на ТРГешке и результаты, если интересно, могу вывесить). Значит не на скорость, и как следствие - внутренний объём гильзы, необходимо в первую очередь обращать внимание, а на расстояние от пули до нарезов, он же - прыжёк, он же джамп.
Но тогда летит к чертям собачим теория о "кучностной скорости".
Вот и задаюсь вопросом: а где же истина? Но не в вине, как в данном случае, это точно.

Вадим, давеча собрал на новом стволе чизы чуть меньше 0,3 только изменением прикладки. На грязном и горячем стволе, последней серией 8,9 мм. "Обвес" старый - дрова, прицел 6, сошки, мешок. Патроны под ТРГ прошлогодние с конференции, переобжаты тупо в стандарт боди, джамп также доведён до стандарта. Моль. Биение от 3 до 6.
Правда помогал советами по кондициям Саня Шаковец, дай Бог ему здоровья.
Худшая куча при том же раскладе была гдет ок. пары минут.

Изменение джампа трудней компенсировать(если вообще возможно),а давление и скорость - можно(хотя бы - навеской)
Посему согласен с WWR - Джамп важней!!!

п-ф
Вадим, давеча собрал на новом стволе чизы чуть меньше 0,3 только изменением прикладки. На грязном и горячем стволе, последней серией 8,9 мм. "Обвес" старый - дрова, прицел 6, сошки, мешок. Патроны под ТРГ прошлогодние с конференции, переобжаты тупо в стандарт боди, джамп также доведён до стандарта. Моль. Биение от 3 до 6.
Правда помогал советами по кондициям Саня Шаковец, дай Бог ему здоровья.
Худшая куча при том же раскладе была гдет ок. пары минут.

Серёжа! Я всегда поражался твоим способностям. Особенно в части "из гавна котлету..." У тебя всегда летело там, где не должно было.
Но речь то не об этом.

А вот интересно, что важнее?
Джамп или глубина посадки пули в гильзу.
Поясню. При эррозии джамп меняется. Что надо делать? Сохранять джамп или наплевать на него и сохранять глубину посадки, сохраняя внутренний объём зильзы?
Тема вытекает из этой: http://gunszip.org/topic/12/239266.html

1. Два выбранных параметра взаимозависимы и являются частями системы. В самой системе отсутствует буфер. ... - Менять надо лучше управляемый параметр.
2. Сохранять надо кучность ?

konsta
А вот интересно, что важнее?
Джамп или глубина посадки пули в гильзу.
Поясню. При эррозии джамп меняется. Что надо делать? Сохранять джамп или наплевать на него и сохранять глубину посадки, сохраняя внутренний объём зильзы?
Тема вытекает из этой: http://gunszip.org/topic/12/239266.html

1. Два выбранных параметра взаимозависимы и являются частями системы. В самой системе отсутствует буфер. ... - Менять надо лучше управляемый параметр.
2. Сохранять надо кучность ?

ИМХО, джамп
потому что увеличение объема можно компенсировать увеличением заряда.
Давление сохранится на прежднем уровне
А вот увеличение расстояния до нарезов уменьшит стартовое давление. И изменит временной параметр, при котором пуля ударит по пульному входу

Хорошо бы ещё пульный вход всё это читАл и выгорал равномерно и ровно... 😊

posted 10-9-2007 13:27

Хорошо бы ещё пульный вход всё это читАл и выгорал равномерно и ровно...

1. Ещё одна весьма интересная тема(по крайней мере для меня)

2. Что касается обсуждаемой темы - то...,огромное спасибо WWR за неё!Ну и остальным участникам обсуждения!
Вадик!Я вчера всё пересчитал и изменил все настройки(у меня пульный вход
увеличился на 0,5мм.)все кучные группы вернулись!Ещё раз - МЕРСИ!!!

P.S.И ты ещё спрашивал,чем я тебе обязан?!

Ещё раз - МЕРСИ!!!

Методом сохранения джампа может быть и уменьшение скорости выгорания. Это можно обсудить.

Методом сохранения джампа может быть и уменьшение скорости выгорания.

Величина выгорания к количеству выстрелов. Защиту определить - уже дело.