Нужен чертёж компаратора.

YuryR
Господа, поделитесь чертежами компараторов для пуль и гильз в 308win. Желательно под штангельциркуль.
ALEX55555
Найдите поиском фото,того Хорнади,нарисуйте и прикиньте.
Rive
Начерчу за бутылку вискаря! )))
ALEX55555
Дело на пару пива, имейте совесть))
Rive
Я ж красиво нечерчу!
Waldschnepfer
Rive
Я ж красиво нечерчу!
Мне, пожалуйста за хлебное вино, и покрасивше. 223 и 9,3х64. Бочки нет. 😛
Но, есть абсент. Но, его мало. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Ernesto Che
YuryR
Господа, поделитесь чертежами компараторов для пуль и гильз в 308win. Желательно под штангельциркуль.
Вот 308win типа Sinclair, если сразу под штангенциркуль без держателя колпачка, то делайте прямой!

https://reloading.cc/forum/att...14&d=1459504396
В cip есть чертежы всех калибров...
https://www.cip-bobp.org/homol...-en-page125.pdf
https://bobp.cip-bobp.org/fr/tdcc_public
Правильная работа колпачка тут, его надо будет притереть...
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post34581
На соседнем ресурсе это много раз обсуждалось, воспользуйтесь поиском..
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35806

p.s.
Если сильно надо, могу обмерить штангенциркулем оригинальные от Sinclair и для пули и для плеч! 😊 Виски и прочие жидкости не надо! 😛

YuryR
Ernesto Che
Вот 308win типа Sinclair, если сразу под штангенциркуль без держателя колпачка, то делайте прямой!
Спасибо!!! Я тоже думаю, что нет смысла делать эту ступеньку под держатель. Сама идея держателя, прикрепляемого к штангельциркую, вызывает вопросы в плане точности измерений. Проще и надёжней сделать простой цилиндр, без всякой дополнительной механики. Некоторое смущение вызывает диаметр отверстия под дульце 9,12мм. Не слишком ли прослаблено по сравнению с 8,72мм дульца? Можно попробовать сделать ровно 9 с помощью сверла и развёртки.
Теперь ещё бы чертёж компаратора для пуль 308. Насколько я понимаю, там главное - диаметр оживала и некоторые линейные размеры. Получается, нужно сымитировать кусок патронника с куском ствола.
Rive
Коллега, если серьезно, компаратор - это просто цилиндрическая втулка с отверстием немного меньше, чем измеряемый диаметр. Не нужен для него чертеж. Все это уже от лукавого.
YuryR
Rive
Коллега, если серьезно, компаратор - это просто цилиндрическая втулка с отверстием немного меньше, чем измеряемый диаметр. Не нужен для него чертеж. Все это уже от лукавого.
А Вы попробуйте отрисовать свою мысль. Тогда будет наглядней видно, насколько такое измерение адекватно покажет степень осадки плечей гильзы при настройке ФС матрицы.
Ernesto Che
YuryR
Некоторое смущение вызывает диаметр отверстия под дульце 9,12мм. Не слишком ли прослаблено по сравнению с 8,72мм дульца? Можно попробовать сделать ровно 9 с помощью сверла и развёртки.
Там главное чтоб дульце не касалось колпачка, должны прилегать плечи, по ссылкам все видно. На оригинальном от Sinclair диаметр если не ошибаюсь 8,80мм, так что 9 будет тоже хорошо, позже замерю для вас!
YuryR
Теперь ещё бы чертёж компаратора для пуль 308.
Этот тоже замерю, там ничего сложного нет)
АВК60
Самодельный колпачок. Диаметр под шею - 9 мм. Лучше точить из дюрали Д16Т или бронзы - проще притирать. Винт для зажима на губке штангнциркуля- на любителя.
Rive
YuryR
А Вы попробуйте отрисовать свою мысль. Тогда будет наглядней видно, насколько такое измерение адекватно покажет степень осадки плечей гильзы при настройке ФС матрицы.
Мое предложение по рисованию я озвучил выше))))
АВК60
YuryR
участник
Насколько я понимаю, там главное - диаметр оживала и некоторые линейные размеры. Получается, нужно сымитировать кусок патронника с куском ствола.
Цилиндр диаметром 12 мм и длиной 30 мм. С торца цилиндра в токарном станке сверлите отверстие глубиной 25-27 мм и диаметром 7,62 мм. Вторым сверлом диаметром 7,84 мм рассверливаете отверстие на глубину 5-6 мм. Вокруг отверстия снимаете фаску. Колпачок готов.
Пуля под своим весом опускается в отверстие 7.84 и упирается в отверстии 7.62 Задняя часть пули возвышается над колпачком. Ошибка в замерах - в пределах погрешности штангенциркуля.
P.S. Нужен токарный станок без биения и нестандартные сверла. Вменяемый токарь сделает легко.
BitteR
АВК60
Цилиндр диаметром 12 мм и длиной 30 мм. С торца цилиндра в токарном станке сверлите отверстие глубиной 25-27 мм и диаметром 7,62 мм. Вторым сверлом диаметром 7,84 мм рассверливаете отверстие на,..

Первое отверстие наверное можно насквозь посверлить? Тогда можно с одной стороны под пули .308" сделать компаратор, а с другой по .311 для патронов 7,62х54?

YuryR
АВК60
Цилиндр диаметром 12 мм и длиной 30 мм. С торца цилиндра в токарном станке сверлите отверстие глубиной 25-27 мм и диаметром 7,62 мм. Вторым сверлом диаметром 7,84 мм рассверливаете отверстие на глубину 5-6 мм. Вокруг отверстия снимаете фаску. Колпачок готов.
И Вам спасибо! Будем делать.
А вот вопрос по компаратору для гильз - не очень понял про бронзу (именно бронза, не латунь?) и притирание. Что к чему нужно притирать? Ведь насколько я понимаю, плечи осаживаются матрицей не плоско-параллельно, а меняется их угол на стандартный для данного калибр, если он изменился в результате стрельбы. В чем тогда смысл притирания?
АВК60
YuryR
участник
А вот вопрос по компаратору для гильз - не очень понял про бронзу (именно бронза, не латунь?) и притирание. Что к чему нужно притирать? Ведь насколько я понимаю, плечи осаживаются матрицей не плоско-параллельно, а меняется их угол на стандартный для данного калибр, если он изменился в результате стрельбы. В чем тогда смысл притирания?
Нее...ет. Так дело не пойдет. Учите сначала азбуку. Читать потом будем. Вам сюда: https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
YuryR
АВК60
Нее...ет. Так дело не пойдет. Учите сначала азбуку. Читать потом будем. Вам сюда: https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
На нет и суда нет. По ссылке я уже давно всё читал. К сожалению, там рекомендации, а не объяснения. Мне это не подходит. По поводу некоторых рекомендаций возникают вопросы и сомнения. К тому же, у меня охотничья винтовка, поэтому многие манипуляции кажутся излишними. Она из коробки давала заводским патроном 0,5 МОА, что меня вполне устраивает. А вот нынешняя цена хороших патронов - нет.
BitteR
YuryR
И Вам спасибо! Будем делать.
А вот вопрос по компаратору для гильз - не очень понял про бронзу (именно бронза, не латунь?) и притирание. Что к чему нужно притирать? Ведь насколько я понимаю, плечи осаживаются матрицей не плоско-параллельно, а меняется их угол на стандартный для данного калибр, если он изменился в результате стрельбы. В чем тогда смысл притирания?

Материал хоть какой наверное можно, хоть пластмассу твердую, хоть алюминий. Притирать надо гильзой, стреляной из Вашей винтовки, чтобы компаратор точно соответствовал патроннику. Можно, наверное, и фулсайз матрицу притереть 😊

АВК60
YuryR
участник
На нет и суда нет. По ссылке я уже давно всё читал. К сожалению, там рекомендации, а не объяснения. Мне это не подходит. По поводу некоторых рекомендаций возникают вопросы и сомнения. К тому же, у меня охотничья винтовка, поэтому многие манипуляции кажутся излишними. Она из коробки давала заводским патроном 0,5 МОА, что меня вполне устраивает. А вот нынешняя цена хороших патронов - нет.

Вы напрасно обижаетесь. Одно дело - Сделать какую-либо вещь и совсем другое Научить другого как эту вещь сделать. Далеко не каждому дано уметь НАУЧИТЬ. Хорошо, что у Вас возникают сомнения после прочитанного - это сигнал о том, что Вы не все поняли.
Читайте еще раз. И попытайтесь делать. Методом проб и ошибок все получиться. Вот рвзные колпачки - для гильз и пуль. С разных материалов. (с пластика не пойдет!!!)

АВК60

АВК60
.
YuryR
АВК60
Вы напрасно обижаетесь.
Что Вы, я далёк от этого! Может Вам действительно уже надоело объяснять то, что самому кажется несомненным. Но у меня слишком сильна инженерная жилка, заставляющая подвергать сомнению многое. Вот и с опусканием плеч... Насколько я понял, ФС матрица приводит гильзу к стандартным размерам. Поэтому непонятны танцы с бубном по её настройке. Мне кажется, что нужно просто сделать так, как рекомендует производитель. Он ведь должен точно знать, при какой настройке она приводит гильзу к стандарту! И если при этом не происходит опускания плечей, значит они просто не растянулись, и опускать их просто чтоб было нет смысла.
YuryR
Мущщыны, давайте обойдёмся без базарных криков. Если есть, что сказать, милости просим. А просто испортить воздух...?! Не интересно - проходи мимо.
DenisB
YuryR
Мне кажется, что нужно просто сделать так, как рекомендует производитель. Он ведь должен точно знать, при какой настройке она приводит гильзу к стандарту!
Это очень легко - действуйте согласно инструкции производителя, по-шагово ... для этого компаратор плечей не нужен.
Компаратор необходим для настройки матрицы под свой конкретный размер. Размер не стандартный, а именно индивидуальный.
DenisB
чтоб достичь результата не обязательна инженерная жилка, хватит просто подумать головой
Тема с конкретным вопросом и просьбой чертежа. Вы на чертеж способны? Если нет того, что ТС просит, то зачем фото ошибок вкладки постить? Есть другие темы про возможности калибров на охотах и раздел про соревнования.
DenisB
Нужен чертёж компаратора
выложил колпачки для замера плеч
Разницу видите? Пост 7 - чертеж, пост 30 - "не хреновый результат" о котором вопроса не было, еще и в 223ем. Когда на конкретный вопрос нет конкретного ответа, не надо в чужой теме напрягаться про настоящих мужиков и троллейбусы. Немногие родились на свет сразу со знанием угла компаратора для плечей 308 гильзы.
Ни чего личного.
YuryR
Виктор Борисович
На фото, не ошибка вкладки, а вполне не хреновый результат для охотничьего контура и колпачки в этом не плохо помогают.
Моя Сако 75 Hunter в 308 и заводским патроном получше кучи выдаёт 😊. Но дело не в этом. Вы по-прежнему давитесь эмоциями, вместо того, чтобы спокойно ответить на вопрос про притирку колпачков и что это даёт. Ну а раз для Вас и чертёж троллейбуса не вопрос, то может изобразите чертежом, как Вы представляете процесс обжима гильзы ФС матрицей с опусканием плеч?
YuryR
Вот, нашёл в записках Флинта. По-моему очень близко к тому, что я писал выше:
"Маленькая пометка...

Настройка матрицы, которую описал выше Алексей,
по-английски называется не full sizing, a partial sizing.
Т.е. частичный сайзинг.

Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом отворачивается
на 1/4 оборота и на этом фиксируется. При этом обычно возникает
некоторый зеркальный зазор и усилия при запирании нет.
Ну, типа как на заводском патроне."
К сожалению, я уже давно потерял бумажку, которая было в коробке с матрицами Реддинг. Там, насколько я помню, как раз описывалась процедура настройки ФС матрицы. Вроде именно так, как пишет Флинт. Если у кого она сохранилась, посмотрите.

Вот ещё интересное обсуждение компараторов - /topic/12/172752.html

DenisB
а потом отворачивается на 1/4 оборота и на этом фиксируется.
Доворачивается. Прочитать можно на сайте производителя, любого. Отворачивается - это для возможности настройки в свои размеры.
Вот ещё
Это про замер пули по оживалу.
YuryR
DenisB
Доворачивается. Прочитать можно на сайте производителя, любого.
Пробовал искать на сайте Реддинга и не нашел. Если знаете где, киньтесь ссылкой.
Есть у меня подозрение, что "доворачивание" связано с тем, что штоки их прессов поднимаются до верхней мертвой точки. А в ней пресс уже не даёт никакого давления. Поэтому и доворачивают. На моём можно поднять как до ВМТ, так и упереть в ограничитель чуть раньше. Так что возможно достаточно просто касания шеллхолдера. По идее, полная длина матрицы и должна обеспечивать все стандартные размеры гильзы. Иначе получится неопределённость.
АВК60

YuryR
участник
Моя Сако 75 Hunter в 308 и заводским патроном получше кучи выдаёт .
Вы забыли упомянуть вес пули. Любым заводским патроном, даже сверхдорогим, но с разным весом пуль, винтовка не может стрелять одинаково. Это аксиома.
Вечный спор - что лучше - завод или свой патрон - бессмыслен. Другой вопрос - кто и как сделал свой патрон. Я думаю, что у Вас не вызовет сомнения тот факт, что костюм, сшитый хорошим мастером по Вашим лекалам, смотрится гораздо лучше и удобней чем тот-же костюм сшитый на фабрике или таджиками в московском подвале. Свой патрон - это "индпошив" под конкретную винтовку. А серийные винтовки ВСЕ разные - даже если их номера различаются на единицу. Если настраивать патрон по рекомендациям производителей матриц, пороха, пуль - получите среднестатистический патрон для любой винтовки. Если Вам этого достаточно - нечего "заморачиваться". Если хотите стабильно и точно стрелять - читайте внимательно ссылку, которую Вам дал. Эту тему ведет один из лучших стрелков России и Европы. С ним можно поспорить только по некоторым позициям заводского оборудования, не больше. Делайте, что подсказывают мастера - понимание само придет.
YuryR
АВК60
Если хотите стабильно и точно стрелять - читайте внимательно ссылку, которую Вам дал.
Да читал я ту тему не раз. И другие подобные читал. Даже участвовал в некоторых лет 10 назад. Есть два мнения:
1. Не делать различий по винтовкам и собирать патрон по максимуму.
2. Нет смысла сильно заморачиваться с охотничьей винтовкой и выстрелами до 300-350м.
Вторую идею активно проповедовал Флинт. Я как раз с ним больше согласен. Я не собираюсь менять свою охотничью Сако на что-то более точное и максимальная дальность получается в пределах 300м (мышкуюшая лиса). Из нарезного гораздо больше пользуюсь мелканом, чем 308. Но Сако сразу из коробки была хороша, пол-моа давала легко. Последний раз стрелял в тире Norma Diamond Line 308win 10,9g, так весь магазин прилетел в одну дырку, только немного её расширил. Поэтому и не вижу смысла сильно заморачиваться. В первую очередь интересует удешевление патрона, при его стабильном качестве. Кстати, из моей Сако хорошо летят пули 10-11гр. Поэтому хочу всё настроить на 2 пули - Lapua Scenar и Barnes Triple Shock в весе 167грн. Первая для бумаги и лис, вторая для более серьёзной дичи. БК у них практически совпадают. Думаю, перекроют все мои потребности.
АВК60
YuryR
участник
2. Нет смысла сильно заморачиваться с охотничьей винтовкой и выстрелами до 300-350м.
В корне не согласен. Посмотрите последние мои мишени через профайл.
В первую очередь интересует удешевление патрона, при его стабильном качестве.
Удешевление, при стабильном качестве, наступит не ранее чем 1.5-2 тыс. выстрелов и при условии грамотной работы с гильзами. (У меня прошли 21 цикл и еще живее всех живых).
YuryR
АВК60
Удешевление, при стабильном качестве, наступит не ранее чем 1.5-2 тыс. выстрелов
Мне столько до конца жизни не сделать! 😊
АВК60
YuryR
участник
Мне столько до конца жизни не сделать!
Аппетит приходит во время еды. Получите стабильные 0.3 МОА - и понеслась душа в рай - бумагу дырявить.
YuryR
АВК60
Получите стабильные 0.3 МОА - и понеслась душа в рай - бумагу дырявить.
Вообще не мой вариант. Я временами даже подумываю о замене болта 308 на п/а. Для получения просто удовольствия есть мелкан. Очень дёшево и очень сердито (в смысле точности). И по бумаге из него самое то.
АВК60
YuryR
участник
Я временами даже подумываю о замене болта 308 на п/а.
Это как раз тот случай, когда чертеж компаратора совсем ни к чему.
YuryR
С компаратором для гильз я уже тоже засомневался в необходимости. А пульный нужен, чтобы посадочную матрицу настроить по утыканию пули в нарезы. Я это делаю с помощью специальной гильзы с разрезанным дульцем. Вставляю в неё пулю и утыкаю в нарезы затвором. Сразу по такой настраивать посадочную матрицу плохо, можно случайно опустить пулю глубже. Лучше сначала промерять компаратором, а уж потом подгонять.
АВК60
[QUOTE][B]
YuryR
участник
11-2-2019 16:05
С компаратором для гильз я уже тоже засомневался в необходимости. А пульный нужен, чтобы посадочную матрицу настроить по утыканию пули в нарезы.

Что Вы хотите найти в нарезах на охотничьей винтовке??? И для каких целей? Тем более выше говорите о дальностях 300-400 м и отвергаете бумагу. Вы хотите на охоте оставить пулю в стволе и получить полный ресивер пороха?
В нарезах - не значит кучно. Там тоже надо искать кучную точку (полку). (Между закусыванием и касанием на Вашей винтовке расстояние минимум 0.7 мм). А зачем, если такая-же точка (полка) есть в ОДП чуть больше стандарта?
YuryR
АВК60
Что Вы хотите найти в нарезах на охотничьей винтовке??? И для каких целей?
Тут я мало что могу сказать. Мне это когда-то рекомендовал один знакомый известный высокоточник. Насколько помню, объяснял тем, что это позволит пуле ровно войти в нарезы. И вместе с посадкой хорошей матрицей (Вилсон) даст стабильный результат. И то и другое сделать не сложно.
DenisB
И то и другое сделать не сложно.
Дело за малым - за винтовкой под такой подход.
АВК60
YuryR
участник
11-2-2019 16:57

Тут я мало что могу сказать. Мне это когда-то рекомендовал один знакомый известный высокоточник. Насколько помню, объяснял тем, что это позволит пуле ровно войти в нарезы. И вместе с посадкой хорошей матрицей (Вилсон) даст стабильный результат. И то и другое сделать не сложно.

Если патрон кривой изначально - никакие нарезы его не исправят - он кривым попадет в ствол. Дальше-хуже. Кривой патрон в нарезах получает разное напряжение в диаметрально противоположных точках шейки гильзы - следствие - еще + неравномерные усилия страгивания. Высокоточник должен был это понимать.
YuryR
Виктор Борисович
Вы просто заблудились в своих фантазиях. Я выложил колпачки специально для Вас и показал мишени,
Что могут дать фотографии колпачков и дырок от пуль в бумаге!?
А "сладкую науку пострелять" я начал осваивать в детстве, в секции пулевой стрельбы при военном городке. Сейчас, к пенсии, мало от чего испытываю телячий восторг. Может Вам всё-таки стоит избавиться от привычки меряться писями... легко промахнуться.
YuryR
АВК60
Если патрон кривой изначально - никакие нарезы его не исправят - он кривым попадет в ствол.
Да я вроде ничего ничего такого не делаю, чтобы патрон стал кривым. Исходники хорошего качества, оборудование тоже. Процедура соответсвует общепринятой для достижения определённой цели. А то, что не делаю некоторые операции, свойственные высокоточникам, так это тоже не сам придумал. Вы просто верите однм людям, я видимо другим. Но те, кому я верю, я знаю их лично, они хорошо известны на Ганзе и не раз завоёвывали призовые и первые места на очень престижных соревнованиях по стрельбе. Не верить им у меня нет причин.
АВК60
YuryR
участник
Вы просто верите однм людям, я видимо другим.
"В Рейхе я верю только Борману..."
У каждого свой опыт и свои цели. И не всегда многократный личный опыт подтверждает авторитетные выводы "людей с Ганзы". Уважаемый Флинт утверждал, что не может заводская винтовка стрелять лучше 0.5 МОА. А она стреляет, и стреляет в 2 раза лучше.
YuryR
АВК60
У каждого свой опыт и свои цели. И не всегда многократный личный опыт подтверждает авторитетные выводы "людей с Ганзы".
Не спорю, вполне может быть. Но я - вынужденный релоудер. Если бы цены на патроны не скакнули так резко, я бы вообще не заинтересовался темой, а покупал заводские. Сейчас пытаюсь найти оптимальный ДЛЯ СЕБЯ вариант - чтобы и качество не страдало, и минимум усилий.
YuryR
Даже удалять не буду. Народ должен знать своих героев!
Но больше Ваших сообщений в теме не будет.
АВК60
Виктор Борисович
участник
Долпаеб ты плять.
Напрасно Вы так, Виктор Борисович!