Подскажите пожалуйста существует ли определённое правило для подбора кучной навески для кокого либо определённого калибра или шаг для подбора равен для всех калибров.
В моём случае интересно какой должен быть шаг навески для кал х54 ( в смысле берём по мануалу мин навеску для данной пули и идем вверх до макс. зарадки указанной в мануале)
Ну смотрите, 2-3 порошинки дадут разницу в 0.1-0,2 грана ...
Ну и как сильно они на чтото там повлияют - ошибка измерения и то выше...
Поэтому ОБЫЧНО идут с шагом в 0.5 грана - как показывает практика - вполне достаточно.
Будет правильно - если ВЫ - возьмете МАКСИМУМ по мануалу вычтете пол грана и пошли вниз - это если джампом кучу собираете
Если МАКСимальную навеску ловите - то так же : возьмете МАКСИМУМ по мануалу вычтете пол грана и ползете вверх - только без фанатизма 😊
Ежели после выстрела (или в процессе - 😊) появятся признаки перебора по давлению - капсюлт или трудности с экстракцией - то хватит. Это и есть уже много. 😊
СПАСИБО!!
все понял
Владимир
UlisseНипонял? КАК можно подбирать джамп меняя навеску??? И назачем подбирать максимальную навеску?
Будет правильно - если ВЫ - возьмете МАКСИМУМ по мануалу вычтете пол грана и пошли вниз - это если джампом кучу собираете
Если МАКСимальную навеску ловите - то так же : возьмете МАКСИМУМ по мануалу вычтете пол грана и ползете вверх - хватит. 😊
Меня "старшие мальчишки" учили так:
Можно начинать подбирать навеску (сначала) или джамп. Я сначала подбираю навеску, от макс. чуть отступаю и пошуровал вниз по 0.5. Потом отстреляв и определив лучшую, с именно этой навеской ищу джамп отступая от нарезов.
С джампом у меня сложнее полуавтомат до нарезов не дотянутся и магазин тоже вносит свои коррективы - по ЛИИ 77.12 уже для х54 много так-что только навеской при одном джампе...
Владимир
2perstkov Да это я не Вам. :-) Ну и шагайте по 0.5 вниз.
Gook
Нипонял? КАК можно подбирать джамп меняя навеску??? И назачем подбирать максимальную навеску?
Меня "старшие мальчишки" учили так:
Можно начинать подбирать навеску (сначала) или джамп. Я сначала подбираю навеску, от макс. чуть отступаю и пошуровал вниз по 0.5. Потом отстреляв и определив лучшую, с именно этой навеской ищу джамп отступая от нарезов.
Ну почему? есть 2 (это как минимум) подхода - джампом (это фины) и навеской (амеры)...
И то и другое имеет право быть.
Я сам исповедую такую философию : 😊
1. Если дальность стрельбы до 700 м. и НЕ БЕНЧРЕСТ - то берем максимальную ПО МАНУАЛУ отнимаем 0.5 грана - и кучу собираем ДЖАМПОМ. (т.е. отступом от нарезов)
2. Если дальность более 700 м. или БЕНЧРЕСТ - то определяем МАКСИМАЛЬНУЮ навеску (ну так чтобы не раздувало и т.п.) и потом ОПЯТЬ и кучу собираем ДЖАМПОМ.
Нафига нам макс. навеска во втором случае ? - ну чтобы пулю на сдувало, чтобы на дозвук она переходила как можно позднее (по скорости)...
Ну вот, собственно....
Gook
2perstkov Да это я не Вам. :-) Ну и шагайте по 0.5 вниз.
Ну , да в его случае. Все правильно и грамотно.
Ulisse😊
1. Если дальность стрельбы до 700 м. и НЕ БЕНЧРЕСТ - то берем максимальную ПО МАНУАЛУ отнимаем 0.5 грана - и кучу собираем ДЖАМПОМ. (т.е. отступом от нарезов)
2. Если дальность более 700 м. или БЕНЧРЕСТ - то определяем МАКСИМАЛЬНУЮ навеску (ну так чтобы не раздувало и т.п.) и потом ОПЯТЬ и кучу собираем ДЖАМПОМ.Нафига нам макс. навеска во втором случае ? - ну чтобы пулю на сдувало, чтобы на дозвук она переходила как можно позднее (по скорости)...
Ну вот, собственно....
А я в общем-то про то, что ИМХО не мешает подбирать и то и то :-), ну не для п.а конечно
Как говориться - а смысл?
2konsta
Ну кучка зависит от 2 факторов. Конечно от джампа больше, но навеска не на последнем месте
Да нет. Результат один, способа два. Вторым, что - дорабатывается или прецизионная настройка?
Я думаю правильнее определить правильный джамп по теории или экспертной оценкой, а кучу собирать скоростью.
Но Тюнер проще, оперативнее и точнее.
Совершенно верно, главное ДЖАМП, но "догнаться" можно еще и навеской
Очень "оптимистичный" и философский подход.
Но есть другой - нет предела совершенству.
Я для себя подобрал следующую поcледовательность (для магнум и близким к ним калибров):
- гран - полтора от максимума пороха вниз(никак не 0.3, рекомендовано всегда с -10% от максимльного по мануалу начинать)
- найти максимальный СОАL и от него 0.04 дюйма вниз для первого патрона (никак ни сверху вниз)
- по пять (правильнее по семь) патронов с шагом 0.005 дюйма до СОАL - 0.01 (дальше не стоит - растёт давление, дальше надо именно с -10% от макс. мануального заряда).
- отстреливаю эти семь групп и выбираю самый кучный.
- отступаю от найденного -0.006 дюйма и снаряжаю с шагом в 0.002 семь раз по семь патронов до +0.006 от найденного
- если после отстрела первой семёрки два соседних показали одинаковую лучшую кучность - беру для расчётов точку между ними.
- потом можно поиграться с порохом.
Главное помнить, что эррозия патронника заставляет вносить коррективы каждый раз после сотни - другой выстрелов.
Поставьте тюнер, а если у Вас есть ДТК, то можно изменить настройку им, ничего не меняя в заряде.
konsta
Очень "оптимистичный" и философский подход.
Но есть другой - нет предела совершенству.
Наверное, зто здорово - совершенствовать опыт ведущих мировых БР стрелков.
С ув.
Да. Пока она ведущие, но уже уставшие. А мы с пионерским задором - Берем пример с мудрого Китая.
Кстати, Вам большое СПАСИБО за ссылку по исследованиям колебаний стволов.
Нет за что. Наоборот, классно, что есть люди, которые прежде, чем хвататься за "железки" все досконально изучают и перелопачивают море информации.
Кстати, в соседней теме подбросил информацию к размышлению.
С ув.
Будет правильно - если ВЫ - возьмете МАКСИМУМ по мануалу вычтете пол грана и пошли вниз - это если джампом кучу собираетеПо моему этот метод не корректен. Все упирается в обьем гильзы стрелянной из конкретного патронника. Может получиться так, что навеска на полграна меньше чем максимальная по мануалу будет минимальной для конкретной гильзы. У меня так получилось с гильзами Винчестер никелироваными.
Для сравнения - обьем воды в гильз Федерал стреляной из моего ствола 55.50 грейн, а Винчестер 58.70. В последнюю спокойно влазит 49 гран 150 Вихты на 155 грановую Сиерру МК. И даже признаков провышенного давления нет. Скорость пока не мерял.
Правильно, Дмитрий. Еще ФЛИНТ ! говаривал - "от Малого к Великому !"
ну и что... у мпеня в 308 то же самое пуля аж вминает порох... просто для этого патрона это и есть максимум
можнто конечно перейти на другой порох
задача то какая... разогнать пулю и не пморвать попу...
На предельных навесках всегда есть риск взять гильзу не той партии и получить превышение давления. Да и чего ради по краю ходить - надо иметь для этого серьезные основания или серьезный опыт.
ну и что... у мпеня в 308 то же самое пуля аж вминает порох... просто для этого патрона это и есть максимумТак и я о 308. Только у меня порох пересыпается свободно. И эта навеска не предельная, а думаю средняя. Но поднимать выше нет ни смысла ни желания. А навеска в 46,5 150 Вихты на 155 Сиерру МК в этой гильзе дает слабый пук и попадание на 5-6 см ниже точки прицеливания.
можнто конечно перейти на другой порох
задача то какая... разогнать пулю и не пморвать попу...
А вот в 30-06 этой проблемы нет!
А вот в 30-06 этой проблемы нет!Проблема всегда есть. Просто не всегда она известна. Я говорил о неточности метода. Возьмите гильзы большего обьема и попробуйте по данной методе подобрать кучную навеску. Вероятнее всего у Вас получится, но на невысоких скоростях.
Да Вы правы. Для себя я проверяю предельную навеску по мануалу и по состоянию капсюля, Останавливаюсь на предельной по мануалу и далее кучность добираю джампом. А предельная скорость меня не увлекает. Предельная допустимая -да.
Спасибо всем хорошее обсуждение получилось будем вникать и пробовать понемногу 😛