WWRу особенно.
Не могли бы вы отстрелять серию с разным биением пули ( по оживалу) например с шагом диапазона значений биения в две единицы по стрелочному микрометру.
Али Баба говорит, что у БР колебания в диапазоне +- 0,5 одного деления.
Но я не встречал статистики или замера влияния биения на кучность.
Почему к Вам - у Вас самая подготовленая не БР-винтовка для исключения влияния других факторов.
Если есть у кого статистика или результаты исследования - опубликуйте, пожалуйста.
ИМХО замер по оживалу -- самый неточный подход. Мы промеряли биение пули в 2 мм от дульца гильзы, в произвольном месте оживала и на носике пули. Самый нестабильный именно оживало из-за принципа его формовки. Я бы предложил все же унифицированно измерять параметр в 2 мм от дульца.
По моим наблюдениям для не-БРовской винтовки биение в 0,005" вовсе не сказывается на увеличении разброса в пределах 0,5МОА.
Док
Добавлю свое наблюдение.Биения до 0.002 не заметно влияет на кучность до 0.3 МОА (лучше не получается). Если пуля находится на грани потери стабильности для шага нарезов винтовки, то биения сказываются еще сильнее. Например, для шага 14 в калибре 22-250 пуля весом 55 гр. чувствительна к биениям более 0.001, а для пули весом 45 гр. биения до 0.005 вообще не приводят к потери кучности.
1. А что это на делениях циферблата измерителя - каким диапазоном можно быть удовлетворенным для 0,3МОА?
2. То есть у Бергера может быть несоосность кончика и тела пули?
Значит ли это, что надо проверять дважды - у дульца и на носике для получения идеала?
Почему не на носике идет замер?
С уважением.
2. То есть у Бергера может быть несоосность кончика и тела пули?Бывает и такое, особенно, для длиных пуль, но если пуля без ждампа и упирается в нарезы, я думаю, что биения на конце менее существены. Только, возникает это не по причине соосности пули, скорее, кривая посадка в дульце гильзы. Несоосность у бергера маловероятна.
Значит ли это, что надо проверять дважды - у дульца и на носике для получения идеала?
Почему не на носике идет замер?
С уважением.
1. А что это на делениях циферблата измерителя - каким диапазоном можно быть удовлетворенным для 0,3МОА?Да, одним маленьким делением можно удовлетвориться- 😊
ПростоФиля
Да, одним маленьким делением можно удовлетвориться- 😊
Тогда - каким максимальным количеством маленьких делений можно удовлетвориться для 0,3 МОА?
Костя, а о какой цене деления идет речь?
Если говорить о моих 6РРС с 68гр Бергером, то после Вилсона на выходе биение по оживальной части составляет около 0,001-0,0015".
На стандартном приборе от Синклера для проверки биения есть стрелочный индикатор - вот на нем сколько делений позволяет говорить об отличном, достаточном положении пули? чтобы говорить о высокоточке. Ведь фабричный импортный патрон должен быть превзайден по показателям, а на сколько?
Вот этот показатель и надо превзойти.
1. Какой он в числовом выражении ?
2. В каком месте определять ?
К стати в винтовках матчевого уровня биение 0.005" тоже давало
такие же результаты что и 0.001"
Если интереснен мой подход то мне пофигу эти биения....на вильсоне всеравно больше 2тыс дюйма(на моем приборе) делать не получается. Поэтому я непарюсь...разници от 2тыс и 0.5тыс я на своей виновке не заметил!
Али-Баба
Костя, а о какой цене деления идет речь?
Если говорить о моих 6РРС с 68гр Бергером, то после Вилсона на выходе биение по оживальной части составляет около 0,001-0,0015".
Там в приборе 0,001".
Если интереснен мой подход то мне пофигу эти биения....на вильсоне всеравно больше 2тыс дюйма(на моем приборе) делать не получается. Поэтому я непарюсь...разници от 2тыс и 0.5тыс я на своей виновке не заметил!Это зависит не от матрицы, а от латуни гильзы. Даже, если используется отоженная гильза, все равно у нее есть небольшая остаточная деформация и гильза после выхода из мартицы опять приобретает небольшую кривизну. Относительно недорогим способом от биений можно избавится изначальным отбором ровных гильз и снятием латуни с внешней и внутренней поверхности шейки. Разница между 2тыс и 0.5тыс становитя заметной, если внимательно стрелять и все остальные составляющие привести в идеальное состояние. Чумовые сошки это отлично, но правильный упор и задний мешок начинают давать о себе знать после 0.5 МОА. Это замечательное чувство, когда винтовка стреляет лучше самого стрелка. У меня после 0.3 МОА возникло ослепительное чувство, что я не могу отработать спуск точнее...
Dr. Watson
По моим наблюдениям для не-БРовской винтовки биение в 0,005" вовсе не сказывается на увеличении разброса в пределах 0,5МОА.Док
Очень соглашусь.
На Реддинг-компетишн в среднем выходит 0,003". Заводской 167 гран Сценар, отобранный через компаратор, летит в те же 0,5МОА при биении до 0,007".
DBoroninНе поверил бы...если бы не видел Диму в "деле"!Да,лучший аргумент - РЕЗУЛЬТАТ!DBoronin
posted 2-7-2007 21:06Если интереснен мой подход то мне пофигу эти биения....на вильсоне всеравно больше 2тыс дюйма(на моем приборе) делать не получается. Поэтому я непарюсь...разници от 2тыс и 0.5тыс я на своей виновке не заметил!
IP: logged
Очень соглашусь.Матрицы компетишн, равно, как и другие матрицы практически не имеют биений, биение возникает из за гильзы, поскольку имеется остаточная деформация у латуни. Поэтому у собранных патронов разные биения пули.
На Реддинг-компетишн в среднем выходит 0,003".
Вот если бы гильза была пластилиновая, то тогда после матрицы все патроны были бы ровными- 😊
Как мне кажется тут от патронника зависит гильзы как правило
переформовываются по патроннику и дают биение как в патроннике.
А матрицы они инертны в этом отношении им какое биение дал такое
они и сделали.
У меня были гильзы в пределах 0.005" и 0.0005" так вот в итоге
после примерно 3-4 выстрелов (циклов) стали иметь биение 0.002"
все!!!
То ПростоФиля, я к стати тоже заметил после 0.3МОА не могу обработать спуск стабильно с такой же точностью, надо усилие на
спуске снижать!!!!!
А вот господин "Фроги" могет же!!!
Недостаточность тренировок если хотя бы 3раза в неделю стрелять!!!.
вообще обработка спуска критична!!!
И упор под сошками! правильный и однообразный подскок гарантирует
однообразие СТП и отменную кучность, а вот у господина Фроги
нечего не сказано про материал под сошками!
inoksТам очень много чего не сказано...зато водыыыы...
А вот господин "Фроги" могет же!!!
ЯЯЯ это так!!!!
Фроги не пишет об поверхности под сошками, так как при жестком хвате это не влияет.
Стреляю и полусвободном и жестким. Когда дистанция за 600 и стреляю не вспешке, то перехожу на жесткий, так как неровности поверхности земли при полусвободном откате и коротких сошках дают неровномерный откати "кривой" подскок. Думал надо сошки как у Димы - с лыжами, но на неровностях все равно дает одного бока смещение. Коме того при полусвободном откате на сошках есть подкручивание винтовки, что также делает отрыв.
Этих двух плохих штучек нет при жестком хвате и выдвинутых, в длинном положении) сошках.
Зато есть другие "штучки" не менее капризные.
Вот об этом и реч!!!!
Под сошки нужна подложка!!!! хааа!
inoks
Вот об этом и реч!!!!
Под сошки нужна подложка!!!! хааа!
Самозавинчивающийся мешок
SBM
Не поверил бы...если бы не видел Диму в "деле"!Да,лучший аргумент - РЕЗУЛЬТАТ!
Это он говорит, а результаты говорят, что только так говорит. Я тоже думал, что Дима с сошек стреляет, а он Сошек стреляет.
Пока вы ему верите - он выигрывает. Не верьте - начнете догонять.
Один фиг нужна подложка.
Если это не тряпка то она - подложка хуже земли. Я в земле накатываю сошками колею и нормально. С асфальта хорошо пуля идет. Там смазывать надо колесики на сошках сухой фторопластовой смазкой или молью, а то бывает один крутиться, а второй нет и тянет при выстреле винт, чуть чуть. Но это сравнимо с некачественным нажатием на крочек.
А бывает делаешь пробный прогон сошек по почве и замечаешь - одна тянет винт. Проверяешь - корешки травы с одной стороны в колее.
Можно и с подложкой, я так только с капота стреляю, уменьшаю боковое смещение сошек во время выстрела. Лучше.
konsta
WWRу особенно.Не могли бы вы отстрелять серию с разным биением пули ( по оживалу) например с шагом диапазона значений биения в две единицы по стрелочному микрометру.
Али Баба говорит, что у БР колебания в диапазоне +- 0,5 одного деления.
Но я не встречал статистики или замера влияния биения на кучность.Почему к Вам - у Вас самая подготовленая не БР-винтовка для исключения влияния других факторов.
Если есть у кого статистика или результаты исследования - опубликуйте, пожалуйста.
Попытаюсь ответить, т.к. вопрос адресован мне.
Гильзы могут быть различны по биению. Тут роль может играть всё. И качество самой гильзы, и однородность металла из которого она сделана, и качество матриц, и перекос декапера с орешком, и сам пресс и ещё много чего. Но, в конечном итоге, гильзу формует выстрел. Если патронник сделан идеально, то уходит практически ЛЮБОЕ биение. У меня было немало гильз с биением до 0.008". НОВЫХ. После фаерформинга биение упало до 0.002". В дальнейшем держится в этих пределах. Но и наоборт. Новая гильза с биением 0.000000001" после выстрела имела, так же до 0.002". Видимо мне "повезло" с патронником. У некоторых хуже.
Я, отформовав гильзы выстрелом, в дальнейшем пользую Вильсоновский нексайз, который на биение уже, практически, не влияет. Разве что "кривой" бушшинг попадётся (кстати, сполошь и рядом).
Посему, в дальнейшей стрельбе, не вижу заметного влияния биения на кучность.
Моё мнение. Кучность больше зависит от качества патронника, от длины ствола, от толщины ствола, от джампа и от навески. Это при условии качественных пуль и соответствия их длины твисту ствола. Иначе весь комплекс теряет смысл.
konstaЖуть какая....пока въехал о чем сказать хотели несколько раз перечитал...в крадце опять бузотер получается.. 😊 неверят мне 😊
Это он говорит, а результаты говорят, что только так говорит. Я тоже думал, что Дима с сошек стреляет, а он Сошек стреляет.
Пока вы ему верите - он выигрывает. Не верьте - начнете догонять.
Нет, Дима - верим результатам. Но верить, что они получаются случайно или "нахаляву" - нет. Труд, тщательность, внимание ... .
Нахаляву......нахаляву....я уже 1000выстрелов с 6ммБР сделал...это халява?? А сколько тысяч я сделал чтобы МСом стать...жуть, а это я вам скажу не ........вообщем школа та ещё...особенно когда всё сам и без тренера.
А по стране поездил, а с людьми какими общался.....всё что знаю что боротся надо с реальной проблемой, а не с выдуманой...и проблем ненадо искать специально с ними надо боротся с реальными. А вот как найти реальную проблему и вычислить где она сидит это я многим временем жертвовал в свое время.
1. Это не жертвы.
2. Я товарищу и говорю - не верьте Боронину ! - За его внешней легкостью в ответе - труд ...
Замечание о реальной проблеме переформулирую - насущной ( существенной для данного состояния стрелка ). А потом будут следующие.
За совет спасибо,но я "мальчик" взрослый,сам разберусь - кому верить!
участник posted 8-7-2007 06:071. Это не жертвы.
2. Я товарищу и говорю - не верьте Боронину ! - За его внешней легкостью в ответе - труд ...
Замечание о реальной проблеме переформулирую - насущной ( существенной для данного состояния стрелка ). А потом будут следующие.
Ещё раз повторю: Боронина наблюдал 10 числа на турнире,1место - это РЕЗУЛЬТАТ!
Ну а дальше...,тут я с Димой согласен:...пока въехал о чём сказать хотели...и т.д.
Совет за совет - Формулируйте яснее свои мысли.
Тогда чем думать будете? - Для меня мыслить приятно. Расчитываю, что и Вам доставляет удовольствие наличие вариантов в толковании.