Доброго всем.
Товарищи "нарезчики" 😊
Пните в нужном направлении или помогите.
Нужны пули 9мм весом 240-300 гран, оболочные.
Винтовочные.
Зачем надо?
Пулю в контейнер из ч/з парадокс. Не пинать! 😊
Подкалиберка... Контейнер надо бы под конкретную пулю, тем более не циллиндрическую винтовочную.
Док
Я бы попробовал 158- 200 грановые револверные, тяжелые(длинные) винтовочные может лететь неправильно из парадокса, и разскрыватся на гладких скоростях револверные лучше будут.
2dim99
Поспрошайте Гыруда, он где-то тему вешал по помоши в приобретении и отсылке.
200гран шибко легкие.
Чет я посмотрел патроны 9-ки под 30р минимум стоять!!!... дешевле наверно пулелейку и из твердого свинца лить ...
dim99
Доброго всем.Товарищи "нарезчики" 😊
Пните в нужном направлении или помогите.
Нужны пули 9мм весом 240-300 гран, оболочные.
Винтовочные.
Зачем надо?
Пулю в контейнер из ч/з парадокс. Не пинать! 😊
Контейнеры работают в полностью нарезных стволах слагстеров, но там идёт довольно плавный разгон и вход в нарезы, а в парадоксовом стволе пуля к нарезам подойдет, имея скорость практически равную дульной. Пластик тут не сгодится, - срежет его нах. Надо лить из твердого свинца. Люди даже делают полуоболчки заливая свинцом откалиброванные медные и латунные трубки.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Если речь пошла о парадоксах и пулях 9мм, то нада понимать, что обсуждается 410 калибр? 😛
Полная и бесплатная консультация 😊
...(я редко выступаю на форуме, но тут напала ностальгия по 410-му 😛
итак...
1. дробовой контейнер, с помещенной в него 9-мм пулей-таки работает в парадоксе 410-го! Причем на скоростях до 600-650 м/сек! (при массе пули 6,0г) С нарезов его не срывает и на дистанции 85м нам удавалось собирать группы в 150мм, что для гладкого ствола - более чем! (ИМХО)
2. искать пули в 300гр не стоит... 😞 Практика показывает, что крутизна нарезов стандартного парадокса не позволяет стабилизировать пули длиной более 20мм 😞( проверено! ( если речь не идет о заказном изделии... скажем, с прогрессивной нарезкой 😛)
3. Практика показала, что лучшие группы дают более легкие пули. Не 10,2, не 8,0 и не 7,5г... а вовсе - 6,0! Угадайте от чего...? Сам я запамятовал... 😛 Оно и дешевле получается...
4. Контейнер стоит несколько модернизировать... Отрезать донце-обтюратор и заменить его на комбинацию картон+войлок.
5. навеска 1,2-1,3 сокола (для пули 6г) - то, что надо. Меньше - проблемы с автоматикой, больше - с пластиковыми гильзами ( рвет-с неудержимо )
... вот собственно и все...
речь про 20к
сайга 20к ствол 680мм (без насадок)
Renard
ностальгия по 410-му
😊
Renard
...Контейнер стоит несколько модернизировать...
Так, с этого места поподробней - что за контейнер, где есть, почем есть и с чем его есть?....
дробовой контейнер видимо
😞 Sorry Был убежден, что если упомянуты 9-мм, то речь о 410..
Виноват - был неправ 😞
Однако: Удлинение 9-мм пули в 300гр все равно не позволит ее стабилизировать в парадоксе... Думаю, что крутизна нарезов в 20-м сходна с таковой у 410. А там она составляет более 1000мм. Поэтому если уж есть охота возиться с контейнерами, то лучше воспользоваться пулей калибром поболе... Резон прост - при той же массе меньше длина - больше шансов, что пологий нарез парадокса пулю подхватит.
... соотношение экономическая целесообразность- результат мне представляется весьма сомнительным...
..хотя... хозяин-барин 😛
А по поводу контейнера для 410, то это обычный дробовой контейнер без ножки и обтюратора. Последние сильно сбивают пулю при вылете ее из ствола.
Пара замечаний по ходу:
1. У нас в продаже комплектующих для 410 калибра почти нет, контейнеры среди них явно не значатся...
2. Я мерил шаг нарезов у короткого парадокса для 410 - вышло 360 мм....
?? Спешите видеть! Парадокс длинный.
При длине нарезной части 130 мм, нарез по Вашим данным должен был бы "преодолеть" более трети окружности! На фото - едва ли больше 1/10.
Т.е. явно, что твист больше 1000мм.
А впрочем, не суть!
Проверено, пуля длиннее 20- мм начинает кувыркаться!
для 360мм пуля (в .410) должна быть 3,7см длинной (вес 34гр) это по одному расчету и 3см (30гр) по другому, для заданной скорости до 450м/с
Охотно верю! И по логике вещей очень похоже на правду!
Но...- при условии, что Ваш парадокс действительно 360мм 😛
Взгляните на фото... Нар часть имеет длину 130мм. Считайте Сами! 😊
А с контейнерами для 410 действительно проблема была.
Я их прямо на заводе в Краснозаводске брал... Даавнооо... 😛
у меня его еще нет 😊
2Дядя Леша
Ожидание нареза...
надо время занять+ кто то на форуме фонарик обещал (а еще кто-то 100$) за выдающиюся кучу на 100 из гладкого 😊
2 Renard
Мерили вместе с Доктором (Dr.Watson) - не верите мне, спросите у него....
Вот здесь еще об этом писал: http://gunszip.org/topic/2/130880.html
Мерили вот для этого парадокса:
😛 Таакой парадокс у меня тоже есть!
Нарезов в нем поболе, нарезы помельче и покруче заметно...длина нарезной части ок 70мм ( If memory serves...)
Купил я его ...уж лет 10-12 тому...и больше в продаже не видал.
Стрелял с ним много и успешно калиберными пулями в точеной алюминиевой оболочке...
Разгонял до 800 м/сек! Но...пули длиннее 25 мм ( а я их заказал токарю шт 200) ...кувыркались 100% 😞(
Однако, в вашей ссылке (весьма интересной) речь все-таки о калиберных пулях...
А оригинальный пост был о 300гр 9-мм, перспективы использования которых я и прокоментировал 😊
про 800м/с поподробней
Надо поднять мои архивы...
... Тааак... что тут у нас есть...
Пуля точеная алюминиевая со свинцовой заливкой 10г. 1,2г сокол V=537,
540, 551м/сек.
То же, но массой 7.0г 1,2 сунар V=677
то же, но 1,2г сокол - 654, 649
Пуля 10г 1,3 сок - 577, 578, .
Пуля 10г 1,45 сок - 615, 623.
Пуля 10г 1,8 сок ( мет гильза) - 657, 666(!) а это 2217 Дж!
Пуля 4,5г 1,25 сун - 718
то же, но 1,2 салют-4 - 774, 797, 734 (?)
За 800 летали стальные шарики 9,5мм ...но не через парадокс 😞
Виноват - запамятовал...
Выше 1,3г салюта пластиковая гильза не держит 😞
В стальной навески доходили до 2,0 сокола...
...Правда иногда магазин отстреливало... 😛
А впрочем, все это совершенно не интересно, посколько практического применения - ноль...
Разве - баловство, пока на нарезное срок не подойдет 😊
а кучность ? 😊
Так я же говорю - ба-лов-ство! 😊
В первых своих ответах кучность ( рекордную) приводил.
Для пуль 6,0г на 85 м что-то около 15см...
Лучше не стрелял и не слышал о лучших результатах.
Похоже, топик пора закрывать 😊
6г пуля в .410 это масса заводской (500м/с) Фостера вроде?
Нет, речь не о них... Мы же начали разговор о подкалиберных... массу
6 г имеют не только пули Фостера... 😛
и скорость, как я уже писал, под 650!
это я как подобие привел
Шаг нарезов заводского ижевского парадокса 410 калирка 950мм мерил сам + получил подтверждение от человека контачащего с производителем. По поводу длины пули и стабилизации, тут все зависит от геометрии пули. Но при более-менее аэродинамически выгодной форме оживальной части предел массы пули 265 грейн дальше на шаге 950мм уже зона нестабильности. Подобрал для себя подходящую пулю на 240 грейн, сейчас жду когда пулелейка приедет. общая длина пули 20.27мм на скороски 400 расчетный коэфт гир. стабильности 1.45. думаю в реальности меньше будет но запас есть.
Теперь гложет мысль - не нравится мне ижевский парадокс. хочу эксклюзивный, даже точно знаю каким он должен быть. Только вот никто больше парадоксы в этом калибре не делает 😞
Ну дак я ж и говорю, что 20-22мм это предел! 25мм цилиндры кувыркаются даже в парадоксах типа изображенного вверху этой страницы.
И если хотите получать приличные кучи - понизьте скорость до 300 😊
Кстати интересно до каких скоростей удастся разогнать 15.4 грамовую пулю с применением бинарных навесок.
На мой взгляд, метров до 450. Предполагаю кучность порядка 25 см с 25 м 😊 Измерять в угловых минутах... проблематично 😛 Лучше в угловых часах! 😛
Т.е. примерно 0,5 HOA 😛 ( hour of angle )
А впрочем- дерзайте! 😊
Юродствуйте юродствуйте ;-) Впрочем отрицательный результат тоже результат. нужно же как-то скоротать еще три годика в ожидании нарези.
Ну что вы! Никоим образом не хотел вас обидеть! 410-й это увлекательный конструктор, в который очень полезно поиграть.