Еще раз об отжиге гильз

Уважаемые форумчане, представляю обществу в качестве изучения потребительского спроса прибор для отжига гильз. Данное устройство значительно упрощает этот процесс, только закладывай гильзы. Прибор компактен, что также имеет значение. Габаритные размеры устройства в собранном виде 250мм*100мм*300мм. Производительность 5-6 гильз в минуту. Прощу общество оценить устройство. Принимается любая критика, особенно по существу. Цена за данный прибор 12 тыс.р.

Потрясающее предложение. А главное информативное до нельзя.

Оуу да.

На такие нужно изучать спрос
http://gunszip.org/topic/91/2131946.html

газ- это неактуально!
XXI век на дворе- даешь индукцию в массы!!!

Решение великолепное. Но пока вижу несколько проблемок:
1. Мне не нравится факел голелки.
2. Мне кажется, что это устройство заточено под опледелённый размер гильз.
3. Как решается вопрос времени отжига? Скоростью вращения? Тогда в каком диапазоне меняется время?
Но думаю, что они решаемы.
При озвученной цене вполне достойно.

Тоже имею интерес к аппарату.
Так же очень интересен ответ на вышеозвученные вопросы. Особенно 2. и 3. Для меня горелка не главное, могу поставить и свою. Не увидел есть ли возможность регулировки положения горелки под разные калибры.

Не увидел есть ли возможность регулировки положения горелки под разные калибры.

1.Факел горелки действительно не лучший пытался конструктивно изменить сепаратор в горелке, пока не получилось :: как временное решение изготовил адаптер под другую горелку (фото позже)

2.Возможность отжига других бутылок есть::

3.Время отжига можно менять:..

Думаю пора дать описание конструкции:.

Устройство простое как самокат и проектировалось из соображений легкости в настройке ,доступности зипов , компактности (не у всех есть отдельная мастерская для взрослых игрушек, для многих поле творчества проходит на кухонном столе в квартире), ну и ценовая категория думаю в разумных пределах:::

Устройство предназначено для отжига бутылок от 50мм длинной и диаметром не более 14мм (дно бутылки) : 50мм бутылки -100шт непрерывного отжига. Все бутылки больше длины ,количество непрерывной работы можно увеличивать, время работы связанно с удалением факела горелки от самого механизма. Все что меньшей длины нужно менять положение горелки через боковое окно, но за счет близкого расположения факела конструкция будет сильнее прогреватся::Для рантовой гильзы и гильзы магнум необходимы дополнительные настройки аппарата это не сложно но об этом позже:..

Двигатель установлен асинхронный с микроволновки 220вольт 5-6 об/мин т.е. оптимальное время отжига большинства бутылок (около10-и секунд) .В случае поломки двигателя его легко купить в интернете (350р) или в ближайшем сервисном центре по ремонту бытовой техники (У нас б/у350р ,новый 500р).Это самый распространённый двигатель в СВЧ печах. Если есть необходимость увеличить температуру отжига есть два варианта 1) увеличить подачу газа 2)Увеличить время отжига , на видео как раз увеличение время отжига путем сброса бутылки с верхнего барабана чуть раньше чем отожжённая уходит в паз нижнего барабана, т.е. она предварительно начинает прогреваться. Если необходимо уменьшить время отжига нужно просто рукой провернуть нижний барабан по направлению вращения барабанов, в этом случае гильза буден падать с верхнего барабана на нижний ,на участок какой вы сами установите ,соответственно время ее нахождения на нижнем барабане можно сокращать вплоть до нуля. (двигателя асинхронники вращаются в любое направления с момента старта (понаблюдайте за своей микроволновкой у себя дома)).

Для отжига бутылок большей длинны , необходимо выдвинуть барабаны из конструкции. Откручиваем по болту на барабанах, подкладываем необходимое количество шайб между подшипником и барабаном (я использую медные с топливной грузовика, авто магазины думаю везде есть) , закручиваем болты на место, отодвигаем горелку(опция есть):::.Вуаля, отжигаем длинные бутылки.

Фото устройства

время работы связанно с удалением факела горелки от самого механизма

Время отжига должно регулироваться временем нахождения гильзы в факеле.

WWR
Потому я и говорю про форму факела. Гильза должна распологаться в определённом месте факела.

время работы связанно с удалением факела горелки от самого механизма

Имеется ввиду общее время работы аппарата, отжиг всей партии гильз::

Выходит, один из самых распространённых калибров 223Rem (длина гильзы 45 мм) для машинки маловат. Жаль.

Вчера отжигал свои гильзы
Форма факела хоть и не сильно острая, но все же подобрав степень ее горения результат получился весьма не дурный
Особенно понравился звук издаваемый при подаче новой гильзы с верхнего лотка, а так же звук падающей гильзы
200 штук отожгли с шутками прибаутками
Отлично провели время
Устройство реально работающее.
На днях попробую пули посадить посадочным прессом с матрицй Вилсон
Все сразу станет ясно
Пробовал НЕ сильно отжигать. До легкого потемнения
Боялся испортит 200 штук проточенной Лапки.

Пробовал НЕ сильно отжигать.

На днях попробую пули посадить посадочным прессом с матрицй Вилсон

Сначало отжиг, потом фулсайз.
А через скодько гилза потеряет свой своиста, которих получили при отжиге?

gunto
А через скодько гилза потеряет свой своиста, которих получили при отжиге

Рекомендую настроить матрицу по плечам на гильзе после отжига,и работать с этим размером,как гильза начинает дубеть, размер плечей увеличивается .

Илья екат96

Рекомендую настроить матрицу по плечам на гильзе после отжига,и работать с этим размером,как гильза начинает дубеть, размер плечей увеличивается .

Интересная мысль
Надо подумать и переварить эту информацию 😊

Интересная мысль

WWR
Это не мысль. Это правило. Аксиома. Почти закон.

Правила созданы чтобы их нарушать 😊
А законы в нашей жизни меняются еще быстрее чем правила 😊

Имелось в виду -"работать с этим размером"

Аксиома это вообще что то очень относительное
Внимательно перечитайте определение Аксиомы
Это что то из серии -Так должно быть!
Кто сказал, почему наконец то?.... не комментируется.
Хуже чем Аксиома вообще что то придумать сложно 😊

Артур Л
Аксиома это вообще что то очень относительное
Внимательно перечитайте определение Аксиомы
Это что то из серии -Так должно быть!
Кто сказал, почему наконец то?.... не комментируется.
Хуже чем Аксиома вообще что то придумать сложно 😊

WWR
Вам обжать фулсайз матрицей с одинаковой настройкой гильзу до отжига и после отжига и промерить опускание плечь и натяг.

Начало дубелость гильз, циклом , цветом не определить, только через фул саиз с замероми по плечам на биение шейки только так можно определить начало задубелости гильзы.
Повторюсь еще раз ,ОТЖИГ ЧТО И НАСТРОЙКА МАТРИЦЫ должны быть всегда одинаково

свистопляска начинается очень быстро с плечами

Вот заболел отжигом и все тут. Отсюда есть вопросы:

Уважаемый WWR, подскажите, как ведёт себя тело гильзы после отжига? Длина тела по плечам увеличивается? Так для общего развития. Понимаю что плясать нужно от размера "до".

Уважаемый Vladimir12081995, скажите что на вашем аппарате (интересуют только барабаны без горелки) возможен отжиг 223Rem, и я готов оплатить.

Главное что дает изделие - это возможность однообразности в одной серии (размер баллона не обсуждаю). За предлагаемые 12 тысяч хотелось-бы видеть готовое изделие в корпусе с готовым-же решением по креплению горелки с возможностью менять угол, расстояние до факела. Работа проделана немалая - ТС "респект и уважуха", но так слона не продать.

WWR
Вы упустили ещё одну важную вещь:
Если фулматрица у вас была настроена на посадку плечь в 0.001", то если этой же матрицей вы обожмёте отожённую гильзу, то плечи опустятся не на 0.001", а как минимум на 0.005" - 0.008". Теперь с таким зеркальным зазором вы сунете гильзу в патронник и стрельните. В худшем случае получите разрыв гильзы на 6 - 8мм выше жопки. В лучшем случае получите растяжение гильзы в этом же месте. Это будет видно по появившемуся пояску светлого цвета. В дальнейшем гильза здесь таки лопнет.
Так что удачных экспериментов! Гильзы то копеечные.

Жаль, что через это сначала проходишь и лишь потом узнаешь. Главное ведь то, что для анализа - чтоб понять причину испортить (пережать) нужно не один раз.

pilot71
Уважаемый WWR, подскажите, как ведёт себя тело гильзы после отжига? Длина тела по плечам увеличивается? Так для общего развития. Понимаю что плясать нужно от размера "до".

Главное что дает изделие - это возможность однообразности в одной серии (размер баллона не обсуждаю). За предлагаемые 12 тысяч хотелось-бы видеть готовое изделие в корпусе с готовым-же решением по креплению горелки с возможностью менять угол, расстояние до факела. Работа проделана немалая - ТС "респект и уважуха", но так слона не продать.

Добрый вечер, уважаемый "Denis B", все озвученные Вами хотелки возможны и решаемы. Однако хочу поставить акцент на то, что изделие изначально проектировалось для решения требуемых задач за минимальные деньги. Да возможны конструктивные решения по полному "фаршу" так сказать изделие от " Версаче", но не каждому это нужно. Многим необходимо решение задач без "наворотов", и необходимо понимать, что чем более будет дополнительных решений, на столько вырастит и цена изделия, а за это будет платить покупатель, т.е. Вы.

необходимо решение задач без "наворотов"

Особенностей две:
1. угол "атаки" гвоздя относительно горизонта должен быть положительным, чтобы гильза при вращении "гвоздя" с него не не слетала и шейка гильзы находилась в одном и том-же положении относительно факела;
2. "гвоздь" должен иметь шляпку чуть меньшего диаметра чем диаметр шеи - "легкая посадка" 😊 шляпка нужна для подхвата гильзы из нутри и придания вращения.
Просто, дешево, неудобно. Эстетики ни какой.
Настройка времени нахождения гильзы в факеле через вращение "всяких кастрюль" или используя другие похожие решения - Следующий уровень, эстетики не добавляет, но демонстрирует понимание процесса настройки конструктором 😊
Все перечисленное рукоблудие для души, не на продажу.
Потом "карусели". Это эстетика и понятные принципы настройки. Изготовлены на производстве.
Еще есть конвекционные штучки - и удобно, и модно.
Это все для того, чтоб определиться у кого где "Версачи" начинаются. У Вас потраченное время, понимание путей решения, опытный рабочий образец. Цена не за изделие, не за идею или патент - цена за потраченное на создание рабочей модели время. ИМХО

Конструктор сформулировал и поставил задачу для инженера, который рассчитал действующие силы и их векторы и необходимые материалы для изготовления подшипника. Продать ни кому не нужную хрень под названием "спинер" смог только маркетолог. Для продажи Вашего изделия за озвученные деньги не хватает или красивого рассказа или красивой упаковки.
С уважением, ДВ

А мне вот интересно , насколько результаты с гвоздя отличаются от Версаче ? Пробовал кто нибудь , или это самовнушение ? Желательно с мишенями .

stefan2
А мне вот интересно , насколько результаты с гвоздя отличаются от Версаче ? Пробовал кто нибудь , или это самовнушение ? Желательно с мишенями .

Результат будет одинаковый, если исключить брак. А чтобы его исключит, следить не только за побежалостью, но и контролировать время отжига. Кстати на некоторых гильзах даже одной партии побежалость бывает почти незаметна, хотя работают они так же, без нареканий.

Результат будет одинаковый, если исключить брак.

DenisB
По моему скромному мнению вот решение без наворотов, которое апробировано и гарантирует однообразность при некоторой тренировке. Не требует больших затрат, но и выглядит как "что под руку попало"

и вуаля - "человеческий фактор" ушел

DenisB
О чем вопрос у ТС

И все таки ТС МОЛОДЕЦ создал машинку для отжига запустил ее,показал предложил нам,кому то надо упаковку ,кому то чтоб работала как швейная машина SINGER.
С ув РУКАСТЫМ.

И все таки ТС МОЛОДЕЦ создал машинку для отжига

WWR
Антоном звать.

Наконец появилось время заняться аппаратом, который был получен давно.
Аппарат полностью функционален и работоспособен. Очень просто и интуитивно выставляется время отжига. Полный оборот проходит за 12 секунд. Нижний барабан выставляется просто рукой по циферблатной шкале на нужное количество секунд. Горелка была поставлена своя, о чем с Антоном сразу было оговорено. Агрегат пришёл в полном комплекте со всем необходимым ЗИПом (шайбы, ремни, горелка, шланг, переходники для балона, вставки для маленьких гильз). Отдельно порадовала упаковка. У парней отношение к клиенту выше всяких похвал. Однозначно рекомендую сие изделие к применению. Антону и Владимиру сурьезный стрелковый респект !!!

Ниже несколько фото. Гильзы с разным временем отжига.

pilot71

pilot71

Илья екат96
Пламя не правильно настроено .
Кончик жала пламени должно упираться в тело гильзы а не переходить за тело.

Спасибо, камрады. Учту.

pilot71
pilot71

Илья екат96
У вас ювелирная горелка (жало очень точечная) сделайте чуть по мягче жало ,прикройте чуть чуть воздух.

WWR
Но можно поставить вторую такую же горелку

Нижний барабан выставляется просто рукой по циферблатной шкале на нужное количество секунд.

WWR
Вроде тут.

Илья екат96
Чета как то не понятно.

Видимо, не скорость отжига, а продолжительность воздействия пламенем 😀

DenisB
Видимо, не скорость отжига, а продолжительность воздействия пламенем 😀

Абсолютно верно.
Представьте: в момент падения гильзы на нижний барабан его "лоток" находится в положении "9 часов". Барабан делает полный оборот за 12 секунд, вращается против часовой стрелки. Значит гильза находится в пламени 9 секунд.
Переставляем нижний барабан чтобы в момент падения гильзы (лоток верхнего в положении "6 часов), лоток нижнего был в положении "7 часов" , соответственно гильза будет в пламени 7 секунд. И т. д. Все элементарно просто.

pilot71
Все элементарно просто

Илья екат96
Ну дай бог что бы вы поняли , мы так в тени постоим

Илья екат96
Ну дай бог что бы вы поняли , мы так в тени постоим

pilot71
Ну и к чему ехидный сарказм

Можно так

Можно так

pilot71
В мире "пламенного" отжига используются два принципа.

goblin
goblin

Время выдерживаю нормально, и контроль по появлению красных-оранжевах бликов в пламени.

На видео показан сам процесс, но это чисто для сьемки, пламя у горелки слабое стоит.

Вам же не трудно отсчитывать по 8 секунд? Ну скачайте на смартфон приложение Метроном, и считайте секунды вместе с ним.
Погрешносте отжига не будет.

Илья екат96
я думаю стабильности и постоянства

В первую очередь живучести гильзы и однородности усилия посадки пули так будет точнее.

ТОЛЬКО после фула с промерами КАЖДОЙ гильзы можно утверждать что вы правильно выдержали время отжига.

Илья екат96
задайте вопрос а для чего мы этой хернью занимаемся

Кое-кто отжигает гильзы после каждого цикла.

Ну, я и говорю - фетиш. Кому что нравиться и как часто циклы в жизни случаются 😀

НСК-И
А что дадут промеры после фула?После фула гильзы должны быть все одинаковые.

Без отжига но с чисткой(второй цикл после отжига) матрица настроена на отожженную гильзу Шея 0.330,плечи 1.568-1.567(начинает скакать размер),переход плечи в тело ВСЕГДА 0.453 ,биение на шей увеличилось до 0.05мм(это гильза норма)если гильза лапуа шея 0.331-0.330 плечи 1.568 ,переход плечи в тело 0.453, биение не на всех но на некоторых достигает 0.08мм.

НСК-И
На мой взгляд основным критерием правильности отжига является,разброс скорости

НСК-И
индукционная машинка

на нашем угле и квб ,есть разница в вагерте и бр4 по скоростям

После отжига и чистки через фул шея 0.330, плечи 1.567 ,замер перехода плечи в тело 0.451 ,биение на шейки в 98% в одном делении но выше0.02мм нету.(это что норма и лапуа одинаково)
Без отжига но с чисткой(второй цикл после отжига) матрица настроена на отожженную гильзу Шея 0.330,плечи 1.568-1.567(начинает скакать размер),переход плечи в тело ВСЕГДА 0.453 ,биение на шей увеличилось до 0.05мм(это гильза норма)если гильза лапуа шея 0.331-0.330 плечи 1.568 ,переход плечи в тело 0.453, биение не на всех но на некоторых достигает 0.08мм.

НСК-И
Но отжиг, должен быть правильным!

И какой собственно критерий?
Только что греть в основном переход шея/плечи и не пережечь гильзу, т.е не более 10 секунд в пламени (грубо говоря, зависит от пламени).
Что еще?

НСК-И
.Но отжиг, должен быть правильным!И это нужно четко осознавать когда приступаешь к отжигу.Особенно это касается газовых горелок .ИМХО

И какой собственно критерий?

Что еще?

goblin
goblin

Илья екат96

Без обид , но НЕ СДЕЛАТЬ на шуруповерте хорошо.

К примеру, подрезаешь гильзы, половина режется легко, половина с трудом. Это говорит о том, что у второй половины дульца задубели, и у вас уже будет разброс по скоростям, из-за разного натяга и соответственно, разного давления форсирования.

После отжига, все гильзы режутся одинаково мягко. Это говорит о том, что разброс по натягу будет минимальным.

Внимание вопрос: И что в этом плохого?.

goblin
Внимание вопрос: И что в этом плохого?.

Илья екат96
Все хорошо 😊 если есть цифры ,Но не ощущения

WWR

Не Все хорошо если есть цифры. Но нет уверенности.

Сегодня был произведён отстрел гильз отожженных на аппарате Антона и Владимира.
Гильзы Лапуя 223. Стенка проточена 0.0125". 7 циклов.
До отжига для опускания плечей на 0.001" под матрицу подкладывал кольцо Скиппа 0.007". После отжига - 0.010".
Бушинг 0.248" до отжига жал шейку в размер 0.249". После отжига - 0.248"
Максимальный разброс скоростей по десяти выстрелам - 3 м/с.

pilot71
Сегодня был произведён отстрел гильз отожженных на аппарате Антона и Владимира.
Гильзы Лапуя 223. Стенка проточена 0.0125". 7 циклов.
До отжига для опускания плечей на 0.001" под матрицу подкладывал кольцо Скиппа 0.007". После отжига - 0.010".
Бушинг 0.248" до отжига жал шейку в размер 0.249". После отжига - 0.248"
Максимальный разброс скоростей по десяти выстрелам - 3 м/с.

Вывод - аппарат выполняет свои функции и вполне пригоден к применению.

Раньше разброс скоростей был 15-20 м/с. Усилие по тензометру пресса КМ упало с 25-40 до 10-20.

Раньше разброс скоростей был 15-20 м/с. Усилие по тензометру пресса КМ упало с 25-40 до 10-20.

Не хочу. Вера не позволяет. 😊 Разговор не за дрель, и не за другие машинки. Здесь тема о конкретном аппарате. Хотите потрепаться за теорию, не вопрос, давайте в другой теме. Здесь как пользователь с удовольствием потреплюсь за плюсы-минусы конкретного аппарата. А если ещё и с другими владельцами, так ваще...

pilot71
pilot71

Илья екат96
Скорость не мерял ? Упали или сохранились.

pilot71
Был диапазон 975-995. Стал 980-983.

Доброго всем здравия уважемые форумчане. Давно не заглядвал на ветку и был приятно удивлен что ветка ожила. В вдвойне приятно что выставленный прибор был реально протестирован участником "pilot71". За Ваш отзыв, уважаемый форумчанин, Вам большое спасибо.
Все вышесказанное говорит что прибор работает. В настоящее время,проанализировав, все ранее озвученные Вами замечания мы внесли некоторые конструктивные решения что привело к изменению пламени горелки. В ближайшее время выложу фото видео. На мой взгляд все получилось.Крайний раз отжег 50 штук,снаредил для проверки несколько патронов для проверки навески в 308 колибре (сунар 308 1/15 42,2 грейна ELD X 175 rg.col 2,946") Вот что получилось на 185 метра.

Вот что получилось

Vladimir12081995
Vladimir12081995

ELD X 175 rg.col 2,946
Я бы сидел в нарезах.

В моем варианте, при указанном коле и данной пуле 2 мм от наре зов, при этом, также хорошо и на джампе 3мм ( col 2.901 .ELD X 175 ПУЛЯ длинная 1.4",поэтому обжим тела пули практически по всей шее.

Уточню, пересмотрел записи col 2,943" (ОДП 74.76-74,78) замеры провожу по оживалу, так более точнее.

по мясу есть опыт её применения?

По этой пуле пока нет. Надеюсь, в этом сезоне испытать.

А чего за экзотика eld x 175gr?
Может 178?