Приветствую!
Хотел бы поинтересоваться,почему диаметр пуль ТТ и СВД отличается?
Оба патрона имеют одинаковый калибр(так везде пишут) а по факту пули отличаются...
Значит и ствол должен отличаться,верно я понимаю?
В остальном ин-те ничего по этому вопросу не нашел,либо неправильно спросил у великого и могучего (гугл поиск 😊
Кто знает,подскажите пожалуйста.
В стволе есть поля и нарезы - можно картинки посмотреть в инете, калибр пишут по полям т.е. 7,62 или 0.300 в дюймах , а вот глубина нарезов разная - от 0.306 для пистолетов до 0.311 для СВД. Поэтому и диаметр пули разный - пистолетные меньше и легче, винтовочные больше и тяжелее т.к. давления и скорости другие, винтовочные должны глубже врезаться в нарезы чтобы не срывало с этих самых нарезов. Вот в вкратце как то так
давления и скорости другиеCтартовые давления в пистолях жестче.. Порошок гораздо резвее..
,верно я понимаю?Верно.., ) струлять можно 😛
Получается,если засунуть в патрон 54r пулю от тт и обжать,то,в стволе винтовки он болтаться будет?И полетит как г... ?
И вопрос,тогда и с АКМовскими пулями та же ситуация? Они тоже отличаются?
Новичок сталкер
Получается,если засунуть в патрон 54r пулю от тт и обжать,то,в стволе винтовки он болтаться будет?И полетит как г... ?
Именно так, а то может и просто застрять в стволе. Результат будет зависеть от применённого пороха
От АК пули "правильного" диаметра, но длинна... будет большой скачок пули до нарезов, называется jump, точности не будет, но куда то конечно полетит
Новичок сталкер, разница в калибре незначительна. Множество опытов описано на эту тему. Полетит как-то. Даже 308 пули летят. Другое дело что автоматика работать не будет с такой легкой пулей. Вам это зачем?
Kidan, человек хочет для полуавтомата переснаряжать, какой jump? Он только для болтов имеет значение а в остальных случаях скрывается полностью другими факторами 😛
Получается,если засунуть в патрон 54r пулю от тт и обжать,то,в стволе винтовки он болтаться будет?Если засунуть штырь диаметром 7.85мм в отверстие 7,62мм-он будет болтаться?
будет большой скачок пули до нарезов, называется jump,Как посадите пулю, так и будет: хоть джамп, хоть джем.
По сути вопроса, не факт, что полетит плохо.Экстра, вон тоже 7,85мм, а летит лучше валовых.Про автоматику забыть.
Автоматика фиг бы с ней,дело десятое,интересен просто сам факт несовпадения калибров,при их ОДИНАКОВОМ обозначении "7.62"... Ладно буржуйские мерки,там они по дну мерят,но у нас то такой перекос почему?
И второй момент: Пуля тт 7.85,а пуля СВД 7.92... у стволов только дно нарезов будет меньше,или и по нарезам разница (участник "Kidan" этот момент затронул,если я верно понял,твист вроде "стандарт для СССР 240,везде был(320 не считаем,его очень мало) Так если зазор разный,может и срыв нарезов на пистолетной пуле произойти,и прорыв газов,между пулей и стенкой,так?
Сверху вниз от ТТ х39 х54 про джемы джампы и т.д.
Про не совпадение диаметров я по моему объяснил, ведь вопрос был именно о диаметрах... да, стволы разные и пуля должна "заполнять собой" канал ствола... а ещё где то на форуме были даже фото выложены не сгоревшего пороха из за недостаточного давления... хотя попробовать можно с ТТшной пулей, только какой порох под неё класть? Попробуйте, потом отпишитесь
Моё ИМХО - диаметр это раз, а длина пули это два... т.е. когда пуля страгивается и начинает движение желательно что бы она уткнулась в нарезы до того как газы начнуть покидать гильзу... если она короткая и её "выплюнуло из гильзы" и она непонятно как врезается в нарезы это не есть хорошо ни для пульного входа ни для качества выстрела, но повторюсь - ИМХО... собственных наработок по это вопросу у меня нет
Новичок сталкер
И вопрос,тогда и с АКМовскими пулями та же ситуация? Они тоже отличаются?
Пуля патрона 7,62х25 (ТТ) в патроне 7,62х54R ?
А зачем?..
Вот пулю БЗ 7,62х39 (АКМ) в гильзу от мосинского патрона ставил... Полет нормальный...
Теоретически да, на практике нет - не такая большая разница для прорыва газов. Главный фактор вес пули и навеска.
твист у свд и тт одинаковый.
Повторюсь - 7.62х54 достаточно часто снаряжали пулей для .308, правда никому в голову не приходило использовать настолько легкую пулю. Так вот, .308я пуля летит вполне. Достоверно подтвердить есть ли прорыв газов довольно сложно - задайте мне этот вопрос через годик когда мне доделают ВМ со стволом под 308 пулю. Можно будет посравнивать скорости одной и той же пули в стволе под .308 и под .311.
А вот совсем легкая пуля как себя поведет... Допустим вы увеличите навеску чтобы получить приемлимую скорость - чисто теоретически пулю может разорвать центробежной силой (наблюдалось с другими калибрами)
интересен просто сам факт несовпадения калибров,при их ОДИНАКОВОМ обозначении "7.62"Обозначают по полям.Везде 7,62+(тут не помню, что-то около 0,03мм).По нарезам да, в большинстве источников указывается, что у ТТ и Нагана 7,82мм, а у АК,ВМ, Максима 7,90мм.Во всех случаях допуск в +.Баек на эту тему миллион, вплоть до "делали винтовку для товарища Сталина(Брежнева), а ствол ымпортный взяли, шоб бой был лучшее.Только не было у басурман нашего .311, застволили .308".
Сверху вниз от ТТ х39 х54 про джемы джампы и т.д.Очень характерная вещь, я тоже мерил пули, те, что на войну были с сильно меньшим диаметром, ТТ: 7,75-7,78мм, *54: 7,81-7,83. ХЗ, может перестраховывались.А вот про гигантский фрибор у СВД я и не подумал, может и не дотянется.
А вот совсем легкая пуля как себя поведет.Как-то видел отзывы на одном забугорном ресурсе, так кто-то снаряжал *39 пулями .32акп весом 71гр.Тот радовался приличной кучности и почти отсутствию отдачи.
Странно. Товарищ Kidan,показывает на штангеле 7.77...а я читал тут же на форуме,типы делали из мпу ттшные патроны,так они там писали про отверстие под пулю 7.85. И еще вопрос:если нарезы не 7.62,а 7.7 и более,это амбец будет? Такое "изделие" лучше продавать? Собственно почему и спрашиваю,у отца мося есть,еще давно он ее брал,уж не знаю чем с нее лупили. Просто патронов не знаю,есть ли смысл покупать,если это металлолом. В ствол сверло 7.7 проваливается. Может сверло не соответствует(надеюсь)Пулю от учебного пробил по стволу,туго идет,но нарезы не глубоко вроде входят(
Странно. Товарищ Kidan,показывает на штангеле 7.77Да ничего странного, я так же мерил, все пули на войну(а что-то мне подсказывает, что у Kidan`a именно такие) 7.75-7.78мм, сильно меньше чем другие.В бумагах по дну нарезов тт встречается и 7,82мм и 7.85мм с допусками в +.
И еще вопрос:если нарезы не 7.62,а 7.7 и более,это амбец будет?Поля в пределах до 7,67 на сколько помню, не браковались.
В ствол сверло 7.7 проваливается. Может сверло не соответствует(надеюсь)Сверло,имхо, на мерительный инструмент ну никак не тянет.В общем, и по пуле от учебного тоже сложно судить.
у отца мося естьвот имеет смысл выбраться на свежий воздух и пострелять, с перерывами, с перекурами.Можно и сравнить заодно, как летят .308, как летят .311.Посмотрите на бумагу-сделаете выводы.
Пулю от учебного пробил по стволу,туго идет,но нарезы не глубоко вроде входятПипец изыскания в темке..)). Дак у вас либо стволу кранты, если пуля норм диаметра( не меряли??) И - что мешало прогнать свинцовый цилиндр через ствол и его промерять потом?
KidanВо, а вот и "знатоки" подтянулись 😊. Возьмите, да посмотрите картинки в интернете.
В стволе есть поля и нарезы - можно картинки посмотреть в инете, калибр пишут по полям т.е. 7,62 или 0.300 в дюймах , а вот глубина нарезов разная - от 0.306 для пистолетов до 0.311 для СВД.
Хорошо видно?
Возьмите, да посмотрите картинки в интернетеТа кто ее е видел?Вопрос, стоит ли ей верить?В итоге имеем, что где-то канал ствола тт по нарезам указывается как .308, а где-то как .312.Где-то пули .307, а где-то .311
По СИПу канал ТТ по нарезам 7,92мм, а у 7.63Маузер(который многие считают практически полной копией 7.62ТТ) 7.85мм
Вот и я о том же,а еще мне статья попалась: мол стволы ТТ,ВМ,ППШ делались из одних заготовок,типа косячные стволы ВМ резали на ТТшные и ППШные стволы...И кому верить? А хвостовик мерял микрометрон,не 7.7 получился,а 7.67(если я верно намерял)
А про поля "7.67 не браковались",как тогда более менее с нее точно стрелять то,я уж и прицел хотел одеть не нее(не снайперка,но хочу).А получается вата какая то. 7.67 я бы не забраковал в одном случае,если покрывать хромом. А так и калибры продают для этого,типа если лезет больше 7.65 это плохо...
Про свинец залить,тоже думаю. Если получиться,сегодня сделаю.
ГС
Та кто ее е видел?Вопрос, стоит ли ей верить?В итоге имеем, что где-то канал ствола тт по нарезам указывается как .308, а где-то как .312.Где-то пули .307, а где-то .311
По СИПу канал ТТ по нарезам 7,92мм, а у 7.63Маузер(который многие считают практически полной копией 7.62ТТ) 7.85мм
Вот Наган.
Пуля на 0,03 мм почему то меньше, а канал такой-же.
Я вижу тут прямую зависимость с мощностью патрона. Больше мощность - больше пуля. Иначе просто смысла не вижу делать пулю Нагана меньше пули ТТ.
У 32АСР кстати канал указан как 7,83, а пуля 7,85. Каким местом он вдруг стал 0,32" абсолютно не понятно, как впрочем и 380АСР...
Вывод один: каждый строчит так как хочет.
В ПМК кстати размеры 7,62ТТ от балды написаны, про это Техкрим писал, что патроны сделанные по ПМК (а завод обязан соблюдать ПМК как ГОСТ) не лезут в патронники некоторых ППШ и отличаются от военных чертежей.
типа косячные стволы ВМ резали на ТТшныеневозможно
А так и калибры продают для этого,типа если лезет больше 7.65 это плохо...В том то и дело, что "типа".Как калибром промерить нарезы, которые могут быть,например 7.98?Есть, допустим, 2 ствола.У первого 7.66/7.90, а у второго 7.62/7.98мм. У второго и нарезы брутально красивые и калибры не лезут,а вот лучше ли он?
Пуля на 0,03 мм почему то меньше, а канал такой-же.Хотите верьте, хотите нет, но я видел такой же блюпринт, но с указанием канала не .312, а .309. Опять же, если обратиться к СИПу, канал по дну нарезов должен быть 7,82мм/.308
Иначе просто смысла не вижу делать пулю Нагана меньше пули ТТ.Возможно я и не прав, но есть предположение, что со временем что-то к чему-то подгонялось.Например, начали штамповать патроны с пулей .308, стволы соответственно, .309.Матрицы-штампы-пуансоны начали изнашиваться, пошел массовый брак ввиду увеличения диаметра, но чтобы брак в оборот пустить, взяли, да и начали стволы посвободнее делать.Ну или наоборот.Делали стволы .308, но что-то пошло не так, выходили стволы прослабленные.Чтобы это компенсировать, стали и пули пожирнее делать. Возможны вариации.
ГСИз готового может и невозможно. А из заготовки?
невозможно
ГСДа вот как-то не стыкуется. Если стволы делали 308-е, то нафига стали делать 312-е? И зачем вообще было делать 308-е? Смысла как-то не вижу.
Возможно я и не прав, но есть предположение, что со временем что-то к чему-то подгонялось.Например, начали штамповать патроны с пулей .308, стволы соответственно, .309.Матрицы-штампы-пуансоны начали изнашиваться, пошел массовый брак ввиду увеличения диаметра, но чтобы брак в оборот пустить, взяли, да и начали стволы посвободнее делать.Ну или наоборот.Делали стволы .308, но что-то пошло не так, выходили стволы прослабленные.Чтобы это компенсировать, стали и пули пожирнее делать. Возможны вариации.
И если уж перешли с 308-х на 312-е, то почему пули то оставили прежними?
У 32АСР кстати канал указан как 7,83, а пуля 7,85.О, .32акп это вообще отдельная песня. Несколько разных производителей гонят под него такие стволы:.300/.308;.300/.309; .300/.311; .301/.309; .303/.312.На любой вкус.По пулям в основном 7,82-7,85мм и 7,90-7,92мм.
В ПМК кстати размеры 7,62ТТ от балды написаны, про это Техкрим писал, что патроны сделанные по ПМК (а завод обязан соблюдать ПМК как ГОСТ) не лезут в патронники некоторых ППШ и отличаются от военных чертежей.Вот напрягает меня слово "Техкрим".Да и как это отличаются, чем?И что значит "не лезут в НЕКОТОРЫЕ"?Имхо, если один и тот же патрон в один патронник лезет, а в другой нет-брак патронника скорее всего, а если "то лезут-то не лезут", проблему стоит искать не в патроннике а в том, что в него пихают.Я уж не высказываю свое мнение по поводу качества и именно выдерживания размеров у ,прости господи, продукции Техкрима, которая тянет разве что на подвальную кустарщину.
Да вот как-то не стыкуется. Если стволы делали 308-е, то нафига стали делать 312-е?Например, износились штампы на патронном заводе.Пули, сволочи такие, меньше, чем .310 не выходят.А на носу война.С патронами в России всегда было тяжко, а попросить ту же Тулу посвободнее канал резать-не проблема.Интересно было бы узнать реальный диаметр тупоносой пули от *54.
Могло быть и наоборот.Резали канал .311, перешли на дорнирование,изготовили дорны, но забыли, что металл отыгрывает,или не с тем знаком допуск взяли и вот уже вместо .311 на выходе .309.Дорны дорогие, так и оставили.А пули подогнали к этому диаметру.Как вам такие варианты?
Из готового может и невозможно. А из заготовки?Крайне мало вероятно.Это во-первых, КИМ ниже плинтуса, а такое с дорогой сталью даже при царе вряд ли могли себе позволить.А во-вторых, количество бланков с дефектами, не позволявшими их использовать в ВМ могло быть крайне низким, больше проблем с логистикой, чем экономия
ГСДорн ЕМНИП всего на 100 стволов рассчитан, так что смысла отражать это недоразумение в справочнике не вижу.
перешли на дорнирование,изготовили дорны, но забыли, что металл отыгрывает,или не с тем знаком допуск взяли и вот уже вместо .311 на выходе .309.Дорны дорогие, так и оставили.А пули подогнали к этому диаметру.Как вам такие варианты?
Моё ИМХО: если и переходили на более свободные стволы, то с переходом от резания к дорнированию. Дорнированный ствол более стоек к износу, значит припуск на износ можно сделать меньше, за одно и пуля пойдёт легче.
В одном месте с тов. ГС вынужден не согласиться (мое мнение). Раз они стволы винтовок подгоняли под патрон,тогда КАК те,которые не подогнанные ими лупили то? Бойцам привезли патронов,и а те в патронник не лезут... Это же стандартизация,(про наши смутные времена начавшиеся с 80-х и не как не прояснившиеся по наши дни молчу)но в те то времена,особенно что в 30-х годах,тогда расстреливали за "вредительство",а тут диверсия в масштабе. А вот тов. "Strelok-mod79" не совсем понял. Припуск на износ меньше,это больший зазор,я верно понял? Я понимаю там дно нарезов,но расстояние то между нарезами оно должно быть одним(стандарт) А то пришлось бы всю макулатуру менять,и изымать старые патроны со складов.
Допуск по нарезам где то читал всего 1 сотка...или ошибаюсь? 7.62-7.63
ГСПочему? У патронника тоже есть допуск. Правда там всего 5 соток у ППШ, по диаметру.
Вот напрягает меня слово "Техкрим".Да и как это отличаются, чем?И что значит "не лезут в НЕКОТОРЫЕ"?Имхо, если один и тот же патрон в один патронник лезет, а в другой нет-брак патронника скорее всего,
Новичок сталкерНет. Припуск на износ меньше, значит натяг у пули в новом стволе меньше. А поскольку металл с поверхности наклёпан дорном, то ресурс ствола остался прежним.
не совсем понял. Припуск на износ меньше,это больший зазор,я верно понял?
Новичок сталкер5 соток у черных стволов и 7,5 соток для хромированных.
Допуск по нарезам где то читал всего 1 сотка...или ошибаюсь? 7.62-7.63
Заготовка Максима 52,5 мм в самом толстом месте. Заготовка ВМ 33,5 мм в самом толстом, потом половина 25 мм и остаток 23 мм. Её сверлят и делают нарезы. По моему с такой заготовки можно много стволов для ТТ нашинковать, особенно если заготовка просверлена со смещением (сверло увело).
Раз они стволы винтовок подгоняли под патрон,тогда КАК те,которые не подогнанные ими лупили то?это всего лишь версия.Но и оборудование изнашивается не сию моментно, да и что будет, если лупануть пулей .311 из ствола с нарезами .308?Точнее, так: насколько это критично?Понятно, что давление подрастет, что износ увеличится, но так ли это несовместимо с использованием оружия, особенно если допустить такой переход во время войны?
Допуск по нарезам где то читал всего 1 сотка...или ошибаюсь? 7.62-7.63это вы про поля, так даже на представленных картинках этот допуск 5-6 соток, само собой, в +.
Почему? У патронника тоже есть допуск. Правда там всего 5 соток у ППШ, по диаметруДопуски на патронник и патрон не должны пересекаться.То есть, максимально толстый патрон должен входить в максимально тугой патронник без мата и киянки.Опять же, ппш-порождение войны, наверняка старались делать с максимально свободным патронником.Имхо, в бою пусть лучше дульце порвет, чем автомат заклинит от нагара.
5 соток у черных стволов и 7,5 соток для хромированных.Хм, а вот тут уже есть объяснимая разница в .001, уже что-то
Заготовка Максима 52,5 мм в самом толстом месте. Заготовка ВМ 33,5 мм в самом толстом, потом половина 25 мм и остаток 23 мм. Её сверлят и делают нарезы. По моему с такой заготовки можно много стволов для ТТ нашинковать, особенно если заготовка просверлена со смещением (сверло увело).изначально заготовка-кругляк.Если у ВМ его диаметр 33,5мм, то ни при каких раскладах на ТТ он не пойдет.А вот Максим-да, мяса много.
Пы.Сы.: глянул я на чертеж ствола Максима от 1906-го года.У него самое толстое место с казны 31мм. Я не верю, что для сверловки брали круг больше 2" и снимали с него потом аж 22мм металла.Это на грани со здравым смыслом.
Вот сама картинка:
Обратите внимание на допуски здесь
ГСПочему? На глаз проушина, у ТТ, не такая и большая. А на ППШ и ППС так вообще бОльшая часть пойдёт.
Если у ВМ его диаметр 33,5мм, то ни при каких раскладах на ТТ он не пойдет.
ГСАрефьев и Карпов, 1945 год
Я не верю, что для сверловки брали круг больше 2" и снимали с него потом аж 22мм металла.Это на грани со здравым смыслом.
"ПМ" тогда означало: "Пулемёт Максима", естественно.
ГСНа две сотки теснее. Вполне может быть оправдано разными способами изготовления. Дорнованный более износостоек, вот и убрали лишние 2 сотки.
Обратите внимание на допуски здесь
На глаз проушина, у ТТ, не такая и большаяесли не ошибаюсь, минимум 39мм нужно.
"ПМ" тогда означало: "Пулемёт Максима", естественно.не знал, спасибо за картинку
На две сотки теснее. Вполне может быть оправдано разными способами изготовления. Дорнованный более износостоек, вот и убрали лишние 2 сотки.Тогда их резали, дорнирование позже появилось.Однако, там и по нарезам в + допуск аж до 8мм
ГССтвол у него миллиметров 16, получается, что проушина 11,5 мм? Что-то не верится.
если не ошибаюсь, минимум 39мм нужно.
На картинке, с патроном ТТ, от отверстия в проушине до диаметра ствола около 1 мм. Пусть 4 мм ось и 4 мм стенка - получается 9 мм. Итого 16+18=34. Это строго на глаз. А заготовка ВМ 33,5 мм... 😛.
ГСТак я про это и говорю. Ввели дорнование - убрали 2 сотки.
Тогда их резали, дорнирование позже появилось.Однако, там и по нарезам в + допуск аж до 8мм
У меня на ММГ ППШ ствол был 7,62 по полям, а вот по нарезам... По одним 7,92, а по вторым 7,98 мм 😀.
На картинке, с патроном ТТна картинке с тырнета 16,5мм по части с патронника и 10мм выступающая стойка, значит, 36,5мм нужно.Если верить той картинке.
У меня на ММГ ППШ ствол был 7,62 по полямВот, кстати, хорошо бы, если кто померил канал своего огражданенного ппш...
ГСЗначит косо просверленная заготовка ВМ по-дой-дёт 😊. Не надо переплавлять, режем, нарезаем и вперёд.
значит, 36,5мм нужно.Если верить той картинке.
ГСНу вот я мерил. Какая разница? На ММГ же не весь ствол разрезан. С дула миллиметров 15 оставили. Я свинец забил туда и померил.Вот, кстати, хорошо бы, если кто померил канал своего огражданенного ппш...
Ствол хромированный.
Значит косо просверленная заготовка ВМ по-дой-дёт . Не надо переплавлять, режем, нарезаем и вперёдНе, не подойдет.Ружейное сверло за несколько см не уведет так сильно, или сверло на пол пути из стенки выглянет.Да и сомнительно, что выкройкой такой занимались бы на заводе
Ну вот я мерил.-для статистики интересно.А какого года изделие было?
Смотрю тут написали что аж до 5 для черных и 7 для хрома... А как тогда СВМ ,как быть с ней? Или просто из ОГРОМНОЙ кучи при отстреле выбирали и все? По полям нарезов аж до 7 соток,это почти 7.7 получается. И разве пули при таком малом зацеплении не сорвет,а про кучность молчу,если еще и патроны такие же ... Это какая тогда куча на 300м, около 1-2 метров разброс? Я думал,ЭТОТ изъян,нехватку расстояния,можно хромировкой исправить,или нет? Она же дает слой какой то по длине?(это теория,и может изменить крим метку,но все же)
ГС
это всего лишь версия.Но и оборудование изнашивается не сию моментно, да и что будет, если лупануть пулей .311 из ствола с нарезами .308?Точнее, так: насколько это критично?Понятно, что давление подрастет, что износ увеличится, но так ли это несовместимо с использованием оружия, особенно если допустить такой переход во время войны?
Сам не пробовал (и не буду пожалуй), но читал что без жертв и разрушений из болта, вроде как рема 700го по памяти, стрелял один товарищ. По незнанию использовал пули от 7.62х54.
Так что думаю если совсем прижмет то такой вариант возможен.
Я думал,ЭТОТ изъян,нехватку расстояния,можно хромировкой исправить,или нет?Микрон 50 можно нарастить, может 100.Но не в домашних условиях
Так что думаю если совсем прижмет то такой вариант возможен.Благодарю
ГС"8-10 мм"
Не, не подойдет.Ружейное сверло за несколько см не уведет так сильно, или сверло на пол пути из стенки выглянет.Да и сомнительно, что выкройкой такой занимались бы на заводе
И если учесть, что для ствола ТТ нужна болванка 36 мм, то при болванке 33,5 мм необходим увод сверла всего на 1,5 мм. То есть все заготовки, в которых увод сверла более 1,5 мм сразу идут в дело: "По этому стволы с уводом более 2,5 мм будут уходить в брак" - бинго! 😊 Для ТТ как раз и предполагалось использовать бракованные болванки. Кроме того и болванки с уводом в пределах 1,5-2,5 мм, хоть и не бракуются по уводу сверла, но могут быть забракованы по другим причинам. И их тоже можно пошинковать на ТТ. Кстати с дульной части заготовки ВМ, есть участок диаметром 30 мм. При уводе сверла на 3 мм, из него тоже получается ствол ТТ.
А там, где нет увода сверла - идут на ППШ и ППС.
И если учесть, что для ствола ТТ нужна болванка 36 мм, то при болванке 33,5 мм необходим увод сверла всего на 1,5 мм. То есть все заготовки, в которых увод сверла более 1,5 мм сразу идут в дело: "По этому стволы с уводом более 2,5 мм будут уходить в брак" - бинго!Э, нет.Не так.Четко написано, что браковались стволы с уводом канала при сверловке более, чем в 2.5мм-уводом на всю длину.Соответственно, их уже и не резали,а сразу в переработку.Предположим, у нас крайний вариант,увело сверло на 2,5мм.Что мы из него выкроим? Нет.Если танцевать от буртика под мушку-будет там максимум как у болванки без увода диаметром 35мм-мало.А если увод сверла будет с казенной части аж на 1,5мм(всего в 80мм от торца), то сверло выйдет где-то посередине болванки и ее также забракуют, еще до операции формирования нарезов.Как-то так.
ГСВот там, где на картинке три заготовки распиленные лежат, посмотрите на среднюю. Вот она и пойдёт на ТТ. А остальные пойдут на ППШ.
А если увод сверла будет с казенной части аж на 1,5мм(всего в 80мм от торца), то сверло выйдет где-то посередине болванки и ее также забракуют, еще до операции формирования нарезов.Как-то так.
ГС2,5 мм не крайний вариант. С уводом 2,5 мм даже браковать не будут. Бракуют то с уводом более 2,5 мм.
Предположим, у нас крайний вариант,увело сверло на 2,5мм.Что мы из него выкроим? Нет.Если танцевать от буртика под мушку-будет там максимум как у болванки без увода диаметром 35мм-мало
Просто более 2,5 мм встречается реже. А так то там написано, что крайний вариант - увод на 8-10 мм. То есть бракованные болванки имеют увод от 2,5 мм до 10 мм.
А из болванки с уводом 2,5 мм получится нормальный ствол ВМ. Его и браковать никто не будет, а значит и выкраивать из него ничего не станут.
Вот там, где на картинке три заготовки распиленные лежат, посмотрите на среднюю. Вот она и пойдёт на ТТ. А остальные пойдут на ППШ.Смотрю на среднюю и понятия не имею, как возможно засверлиться так, что смещение на входе 2,5+мм.Ну да хрен с этим.Меня смущает даже не это.Возможно ли на не кустарном производстве использование забракованных заготовок?Речь то идет даже не о бланках с готовым каналом.Там ведь еще и после сверловки развернуть, отхонинговать и нарезать болванку надо.А потом ее еще и шустовать.Ради всего одного стволика ТТ так муздыкаться?
Добрый день! Уже год стреляю такими патронами. Пуля H&N .311 86гран, 7.7гран сокола синтепон сверху на порох. В среднем минута полторы на 100.
И совсем забыли мы,про НАГАН,его то долго шлепали(клейма 43-44 годов сам видел). А там то вообще трубочка ствол,без высоких отводов,и проушин,в лучшем случае около 20 мм общим диаметром.Пошел свинец упражнять.
ГСА стволы ТТ что, на халяву на деревьях растут? 😊
Речь то идет даже не о бланках с готовым каналом.Там ведь еще и после сверловки развернуть, отхонинговать и нарезать болванку надо.А потом ее еще и шустовать.Ради всего одного стволика ТТ так муздыкаться?
Что Вы предлагаете как альтернативу? Болванку с уводом, но уже готовым отверстием кинуть в мартен, взять другую болванку и снова просверлить её?
По моему использовать бракованные болванки с уводом очень даже логично. Электроэнергия на сверление уже потрачена, трудочасы тоже. Логично болванку использовать хотя бы частично.
По моему использовать бракованные болванки с уводом очень даже логично. Электроэнергия на сверление уже потрачена, трудочасы тоже. Логично болванку использовать хотя бы частично.При штучном и мелкосерийном производстве-это логично и естественно.При массовом производстве, как бы это странно не звучало, возможно, кинуть брак в печь было бы экономичнее.
И совсем забыли мы,про НАГАН,его то долго шлепали(клейма 43-44 годов сам видел). А там то вообще трубочка ствол,без высоких отводов,и проушин,в лучшем случае около 20 мм общим диаметром.А вот на него брак гнать-весьма таки обоснованно.
ГСМассовое производство эти болванки забраковало. А пистолетов особо много и не нужно.
При штучном и мелкосерийном производстве-это логично и естественно.При массовом производстве, как бы это странно не звучало, возможно, кинуть брак в печь было бы экономичнее.
ГСА чем Наган в этом плане отличается от ТТ? ТТ значит не выгодно, а Наган сразу выгодно?
А вот на него брак гнать-весьма таки обоснованно.
По моему как раз логично пустить толстую часть на ТТ, а тонкую на Наган.
Опять же, если болванку забраковали не по уводу, то её логично на ППШ пошинковать.
Безотходное производство 😊.
А пистолетов особо много и не нужно.Ну как бы, только тт-30 было за 2 года 93000 штук выпущено.
А чем Наган в этом плане отличается от ТТ?Вся длина в дело идет.Очень расточительно для массового производства разворачивать канал на длину 760мм, хонинговать его, нарезать, шустовать, а потом взять и выкинуть 80% от того, что получилось.А если брак еще и дербанить на части, то производство сильно теряет по подготовительно-заключительному времени, логистика опять же, дополнительные отк...
ГСУвод более 2,5 мм бракуют сразу после сверления, иначе смысла нет браковать. А вот почему нарезы 7,92 резали/дорнировали, а не 7,85, или почему пулю не 7,9 мм делали - вот это вопрос. А так же большой вопрос почему при одинаковом канале пуля Нагана на 3 сотки меньше? Может быть у пистолета перегрузка больше, и пулю немного плющит в стволе? Чем резче порох, тем меньше должна быть пуля? Странно как-то.
Вся длина в дело идет.Очень расточительно для массового производства разворачивать канал на длину 760мм, хонинговать его, нарезать, шустовать, а потом взять и выкинуть 80% от того, что получилось.А если брак еще и дербанить на части, то производство сильно теряет по подготовительно-заключительному времени, логистика опять же, дополнительные отк...
Короче померял я свинечик. и понял,что сдадим мы ее на утиль. Это износ судя по всему. Как по полям,так и по нарезам. На свинце ясно стало,и что нарезы вытертые,и дно ихнее немного просажено.Хрен на нее в общем,кредит выплачу,новую куплю.
Смотрю тут вопрос написали: Чем ствол НАГАНа выгоднее ТТшного в производстве,как минимум тем,что заготовки с большим уводом чем 2.5 мм можно пускать,его заготовка в лучшем случае 20 мм в диаметре,а ТТшная из-за отвода под проушину около 30 мм нужно,считай -5мм на стенку. Поэтому дамаю их и шлепали,после принятия ТТ на вооружение (нищета что б ее),ведь НАГАН то не проще в производстве чем тт,это явно же,а зачем столь сложный,и устаревший образец на вооружении держать?
Полагаю что сверление, дело достаточно трудоемкое для того что бы было много отходов.
Всем спасибо, кто откликнулся,тему удаляю 09.08.17
Зачем? Она сама потонет со временем. Но к ней можно будет вернуться.
Ок,тогда оставлю.
Мосю будешь сдавать- сними все что можно... Сгодится- продастся.
Kidan
В стволе есть поля и нарезы - можно картинки посмотреть в инете, калибр пишут по полям т.е. 7,62 или 0.300 в дюймах , а вот глубина нарезов разная - от 0.306 для пистолетов до 0.311 для СВД. Поэтому и диаметр пули разный - пистолетные меньше и легче, винтовочные больше и тяжелее т.к. давления и скорости другие, винтовочные должны глубже врезаться в нарезы чтобы не срывало с этих самых нарезов. Вот в вкратце как то так
Ага... 😊
На самом деле так:
Канал ствола у всего российского/советского армейского оружия калибра 7,62 мм имеет по полю нареза 7,62 мм и по дну нареза - 7,92 мм.
И шаг нарезов - 240 мм. ОДИНАКОВО у всех.
А вот пули имеют разный диаметр.
Видимо есть на то какое-то причины, делать пули разного диаметра.
Писали тут люди что от давления газов зависит,мол большое давление,и ствол раздуть может... Но тогда обтюрация теряется...с этим то как быть?
Уже снял что снималось))) деревяшку для нее покупал,ну ничего,старая на дрова,а вот по новой попробую из стеклоткани новое вывести,поклонник L96.
Новичок сталкерНичего там не раздует, никакие стволы. И с обтюрацией тоже всё нормально, и у Нагана, и у ТТ, и у Мосина. Никто не жаловался 😊.
Писали тут люди что от давления газов зависит,мол большое давление,и ствол раздуть может... Но тогда обтюрация теряется...с этим то как быть?