Добрый день. Есть вопрос. Имеется винтовка в 300WM с твистом 10. Не хочется бесцельно тратить ресурс, стреляя магнумами с конской отдачей. Думаю снизить начальную скорость до параметров .308 и стрелять в удовольствие. Какие могут быть подводные камни у такого ослабления? Понимаю, что появится свободное место в гильзе. Это критично? Капс магнум или обычный ставить? Порох возможно надо побыстрее, или штатный оставить, уменьшив до количества в патроне 30-06.
И вообще, возможна ли точная стрельба при таком ослаблении?
лучше все же отдельно 308 купить... и легче ствол и проще все сделать будет. чем с ослабленным му....
используя пулю в 12-14 грамм получаем скорость 308. и комфортней отдача будет, при правильном порошке. используя легкие и более быстрый порох получаем "крупу в стакане", можно конечно синтепоном заполнить, и большую скорость, будет с высокой вероятность рвать вблизи все. если штатный порошек оставить с уменьшенной дозой, то скорей всего будет недостабилизация пули на такой маленькой скорости. много наверное ресурсов переведешь 😊
Да, например, на Сценар 168 идет 5.02г 160го в 300 Вм и 4 гр в 30*06
Недосыпав 1 грамм получаю чуть меньшую скорость и много больший ресурс.
Иметь две винтовки отдельно 308 и 300ВМ наверно хорошо, но затратно. Да и к чему,если можно одним магнумом закрытьвесь диапазон 308,30*06,300
Неужели никто не пробовал?
Актуально. Послежу.
Интересно.
Под особенно под ночник. Явно дольше жить будет.
300й на вышке на 50-70 метров явно перебор.
Тема актуальна.
Проблема с ночником решилась саундмодератором - выхлоп минимальный (Вы ведь о засветке?). Но бухает всё равно достаточно громко. Отсюда и интерес - сравнительно тихий выстрел(на уровне 308Win) для близких дистанций. Теоретически не должно быть сложностей, но руки никак не дойдут, а у кого-то возможно уже есть наработки.
с вышки и 308 за глаза справится... не для таких дистанций 300WM делася все таки....
За то и речь. Но не у всех есть финансовая возможность купить и собрать комплекты в двух калибрах. Тем более с очень сходными нишами. И если из 308-го магнумовские скорости не выдавить, то трёхсотому вполне посильно заменить триста восьмой.
На моей АРке стоит прицел с сеткой BDC под баллистику 223/308. Интересно будет подобрать 300WM совпадающий с этой сеткой на всех дистанциях. Чисто ради науки 😊
так если не охотишься в горах, в степях, зачем 300WM. Любопытство ради науки? 😊 😊
А где я говорил, что не охочусь в горах, степях? А так-же с вышки и в загонах.И если в загон беру 12К в цилиндре + Совестра (в наших загонах нарезь слишком стрёмно), то для вышки магнумовская трёхсотка сильный перебор. Выходит кабанчик на 100 кил, егерь шипит "стреля-я-а-й", а ты чувствуешь себя так, как будто в руках РПГ, и заранее слышишь смешки на базе.
WindMaker
Совестра
оооого 😊, неее, по 450...700 рублей за штуку... не наш выбор 😊, есть полно и более доступных пуль и по стоимости в разы меньше 😊. и работающих на ура 😊
WindMaker
(в наших загонах нарезь слишком стрёмно)
а с 50 метров на вышке кабана стрелять из 300WM это не стремно? 😊какие то шалтай болтай у вас принципы 😊. без обид 😊. а потом сетуют, что дичь убежала... пуля не раскрылась... что любая пуля из 300 WM шьёт на 50 только в путь....
Djo_krskСтранная постановка вопроса.
так если не охотишься в горах, в степях, зачем 300WM. Любопытство ради науки?
Запас карман не тянет.
На авто можно ехать 40 кмч и 200 кмч
Но гнать на постоянку 200 кмч не разумно
Djo_krskЯ пробовал разные пули. И сейчас лежат патроны с Бреннеке и Гуаланди. И та и другая очень хороши и дешевле. И я даже пытался практиковать схему 1-й Бреннеке, а второй/третий Совестра, а шоп достать в угон. Но затем практика доказала, что надёжнее стрелять одной пулей. ИМХО - лучшая из всего, что пользовал - французская. Прибил коллиматор для ствола в цилиндре на Совестра 12/76 свинец(ноль - 85 метров), и считаю, что пачка две за сезон - не разорят(по 6 шт. в пачке). Зато он меня никогда не подводил и как-то добавил в домашний бар бутылку Чиваса, за точный выстрел по кастрюле приблизительно на 100 метрах 😊
оооого , неее, по 450...700 рублей за штуку... не наш выбор , есть полно и более доступных пуль и по стоимости в разы меньше . и работающих на ура
Кста, хорошие заводские патроны 300WM не намного дешевле. И если тренировочные я кручу сам, то на охоту идут RWS с пулей EVO - не намного дешевле Совестра.
Djo_krskХм, вообще-то я говорил о том, что "стрёмно" (другими словами), поэтому и хочу подобрать рецепт близкий к 308-му(или я невнятно излагаю мысли или Вы невнимательно читаете). А что до ухода от 300WM, то с 50 метров уже никто никуда не идёт. Проблема в другом - портит мясо и слабые нервы смотрящих на результат, а также есть теоретическая возможность сделать рикошетом подранка из другого кабанчика. Причём это можно даже не заметить. А он потом дойдёт где-то помучавшись. Не хорошо.
а с 50 метров на вышке кабана стрелять из 300WM это не стремно? какие то шалтай болтай у вас принципы . без обид . а потом сетуют, что дичь убежала... пуля не раскрылась... что любая пуля из 300 WM шьёт на 50 только в путь....
Мне есть с чем сравнивать, ибо 308-й пользовал постоянно. Но карабин был не мой, а тестя. Сам он не охотится по здоровью. Предлагал мне его выкупить, но Хова с тонким профилем не интересна. Карабин в 308-м продан. Вот, чешу репу...
Предлагаю вернуться к теме.
БИДЖО
Неужели никто не пробовал?
моя ИМХА- сам не владею 300WM, но думается так- в аналогии с дозвуком:
1.- просто отсыпать пороха, как самое простое решение- скорее всего не вариант- думается не полностью будет сгорать, но попробовать стоит
2.-соответственно перейти на меньшую навеску более быстрого пороха
(уменьшать минимальную навеску из рекомендованной самой быстрой вихты, для опытного релодыря можно предложить перейти на нерекомендованный, еще более быстрый порох
==в 308 для дозвука вообще 0.6г под 200гр пулю сокола сыплять)
3. касаемо капсюля- чисто умозрительно магнум предпочтительней- создать нужное давление в опустевшей гильзе, но с капсюлями экспериментировать после того как опустился до нужной навески- а там уже еще спустится
чем ниже скорость- тем шире кучные полки. главное, чтоб пуле хватило скорости стабилизироваться.
БИДЖОДа, будет сильный разброс скоростей.
Понимаю, что появится свободное место в гильзе. Это критично?
БИДЖОКонечно, воткните 200/230 гибрид с джампом 0.060-0.005 и гоняйте на 810-790 на 61-62 грейна вв150 Вы получите(+- 5м/с) данные скорости, заполнение 90%, давление 3500/4100 бар, на гильзе норма и 26 стволе(у Вас же сендеро ?)
И вообще, возможна ли точная стрельба при таком ослаблении?
Не знаю, как до 308, а ту же задачу по приведению примерно к 30-06 я для себя решил. Отчитывался, по-моему, в "релоаде 300 WinMag". С 308 все же очень велика разница, даже в объеме гильзы.
Во-первых, мне так свезло, что карабин в 300ВМ "любит" тяжелые пули, чем пуля тяжелее, тем проще играться на пределе в сторону низких скоростей даже на штатных навесках.
Я брал параметры по скорости и весу и типу пороха из рекомендаций для 300ВМ и 30-06. Игрался практически от 30-06 в 300 гильзе и чуть выше, искал полки кучности. Проблема в бОльшем объеме гильзы у 300, а пустоты там особенно быть не должно. Значит смотреть те типы порохов, рекомендованные для 30-06, которые занимают бОльший объем. Так и подобрал. Ну не точно, конечно, но примерно около 30-06 по скорости в итоге.
Капсюль, конечно, все же магнумовский: объем гильзы, который нужно занять факелом, никто не отменял.
Да, будет сильный разброс скоростей.так весь момент под что точится комплекс .
если нужно ему будет пулять в даль далекую то думаю никто выхолощеным это делать не будет , достанет "мужчинский"
с другой стороны в загоне или на вышке , где и 100м большая редкость че не шарашить "полудохлым" ?
....скорость гулять будет конечно , но применительно к задаче на это можно плевать ...
чай поди явно не будет этим патроном пальбы по бумаге на кэмэ 😊..а до 200 даже 50мс разлет скоростей уложится в общую охотничью суету и тремор
по ингридиентам :
магнум капсюль думаю обязон , он как раз таки чуток нивелирует малую наполняемость гильзы .
150 и аналоги имхо не стоит для этих целей , наеборот лучше медленный ибо больше влезет ...
вон щас ирбисов всяких куча гуляет в продаже
горецТе же мысли. Думаю Вихту-160 и самую тяжёлую булю в 220 гран. Правда такого веса пули нет в мануале Вихты на 308-й, но поигравшись с Квикой подобрать скорость подходящую для 308(704м/с по мнению Хорнади)
магнум капсюль думаю обязон , он как раз таки чуток нивелирует малую наполняемость гильзы .
150 и аналоги имхо не стоит для этих целей , наеборот лучше медленный ибо больше влезет ...
http://ibis.net.ua/products/details/23702181/#pane_ttx .
Ясно, что гильза 300WM будет далеко не полной, но всё же больше половины объёма.
Во избежание и успокоения для, плотненько подоткнуть ваткой.
WindMaker
подоткнуть ваткой.
вот этого делать не стоит!!! только синтепон! подожгите на столе для понимания разницы.
Vadichkaможно номер сообщения? там 100500 страниц
Отчитывался, по-моему, в "релоаде 300 WinMag".
Djo_krskЯ пробовал и синтепон и вату. При выстреле не загорается ни то, ни другое. Скорее всего для воспламенения необходимо больше времени (визуально вата едва опалена). Но вату проще утрамбовать (не сильно, иссесна), чтобы получить более-менее равномерное сопротивление при выстреле и не застревали порошинки в нижней части "пыжа". Всё сказанное исключительно мой опыт и заключения, так что не навязываю.
вот этого делать не стоит!!! только синтепон! подожгите на столе для понимания разницы.
Кто что думает касательно необходимости удерживать линейное нарастание давления ещё в гильзе при страгивании пули (с учётом "пустоты")? Ставить "пыж" поплотнее? Упирать в нарезы? Кримповать? Обжать дульце без ореха?
Может есть наработки?
БИДЖО
можно номер сообщения? там 100500 страниц
В "релоуд 300WM" сообщение #2083 на 91 странице.
WindMakerСинтепон для этих целей лучше,он более упругий и лучше держит в гильзе заряд,вата она быстро слеживается и может двигаться вместе с зарядом.
Я пробовал и синтепон и вату.
А вообще идея интересная ,но для ее реализации потребуется большой ассортимент комплектующих.
Да зачем все эти танцы ! 😊
Попробуйте сначала без .
Еще раз - для этих дальностей наплевать на гуляние скоростей .
И не 160 а 165 , 560 . Лучше 570 а то и еще что то помедленнее
Имхо
Народ!!
еще SVS проводил кучу опытов (в гладком релодинге- но не суть)
так вот там было наглядно доказано, что ход амортизации пыжа не очень то и важен- при том давлении, которое развивается в начальной стадии после срабатывания капсюля и необходимое для нормального воспламенения и горения пороха-эт которое давление форсирования,- так там от 25МПа (в зависимости от капсюля)- и любой пыж сжимает как в тисках- имеет смысл только насколько сжимаемый материал.
и второе- чем меньше это самое даввление форсирования- тем более хуже будет гореть более медленный порох, вплоть до того, что не загорится вообще...
по подпиранию чем-либо пороха- единственно мельком встречал сообщение, о якобы иногда возможной детонации пороха (или пороховой пыли)- ИМХО это если гильзу на 10-15% наполнять только
вот посмотрите
правда там про 30-06, но просто как идеологию, куда двигаться 😊
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_011.html
сам из 54 стреляю , для развлечения, промежуточным , 8 граммовым FMJ, на базе х39.
комфорт , по сравнению с отдачей 13-ти граммовой пули , перекрывает прочие недостатки.
с уваж.
о якобы иногда возможной детонации пороха
ИМХО, надуманная проблема, так же как и про аммортизацию 😊
Для проверки можно разобрать Лапуевский СубСоник в .308, нет там никакой ваты
kodecВ старых больших калибрах из-за применения современных порохов применяется просальник,так как объем современного пороха меньше чем порошка прошлого века.
ИМХО, надуманная проблема
В стрельбе свинцом,хотя сравнение не совсем корректное там пороха 10-15 % от нормального заряда,применяем синтепон. Что дает лучшее сгорание порошка,небольшое увеличение давления и главное более стабильные скорости.
Здесь же все будет зависеть от применяемого порошка. Да и наверное капсюля. ИМХО.
В старых больших калибрах из-за применения современных порохов применяется просальник,
разве просальник из-за пороха ?, а не из - за свинцовой оболочки пули
kodecДа,из за его количества.
разве просальник из-за пороха ?
https://yandex.ru/images/searc...%2Fpopgun.org%2F files%2Fg%2F36%2Forig%2F61363.jpg&pos=0&rpt=simage
самая первая фотка с попгуна, сам попгун старый 😞 и не копирует ссылку из архива,
сорри , что не по теме топика
Не могу найти источник, в больших калибрах как 450 или 500 применяемых в штуцерах до появления нитропорохов гильза заполнялась практически полностью,с появлением нитропорохов порошка для заряда необходимо меньше ,и этот меньше по объему заряд прижимается прокладкой -просальником .Название осталось старое а функции он выполняет другие.Поменялось так же и название у них,были экспрессы а стали нитро экспрессы.Скажу по стрельбе свинцом,с ситипоновым пыжом,а это кусочек размером 2х2 см для гильзы 9,3х74 ,скорости стабильнее чем без оного.А вообще будет решать топикстартер,как ,сколько и чего сыпать.
Путевка на лису/зайца на руках, праздники уже утомили, хоть на улице и -30, решил поэкспериментировать. Все данные на фото. Дистанция 105 метров. Синтепон, как оказалось, только вредит. Да, отдача- просто сказка, с учетом дульника- как из .223
Вполне рабочий вариант- 3,65-3,80 гр. при 13 гр.пуле.
Кстати этот вес указан на сунаре 30-06 1/11
Лисы много по следам, но без собаки там делать нечего, да и не планировал при -30 охотиться.
БИДЖОПри такой навеске по другому и быть не должно. А так вполне себе рабочий вариант.
Синтепон, как оказалось, только вредит.
А не проще PPU патроны купить у них скорость там гороздо меньше чем в дорогих патронах .я 12.3 пробывал.а в 11 грамм еще меньше скорось 800вроде
И отдачи нет .в 308 отдача больше чем в PPU 300вин маг
Сколько стоит патрон PPU 300вин маг?
Я брал по 140руб в красноярске
100метров
100метров 
сидоренков алексей
А не проще PPU патроны купить
сидоренков алексейда не, думаю не проще, дорого не интересно
Я брал по 140руб
Володь, при "ломовом" контуре, по 5 стреляй. "Честнее" будет! 😊 Да по 2 серии, ещё лучше. Погнали в шаббат пальнём. 😊 Хрон возьму.
Кстати по 1/11! В моём 6.5х55 с его кучной навеской 45гран, остаётся свободным 10-15% места в гильзе. Синтепоном не пользовался.
Поехали Жень! В субботу 0, комфорт 😊
Отмечусь. Теме ап.