Выбираю между 308 и 7.62Х54.
Характеристики патронов близки, но всеже 54 получше.
Вопросы:
-есть ли оборудование и комплектующие для 54;
-каков сейчас в магазинах реальный выбор патронов к 54 в т.ч. и импортных.
С уважением, Жукум.
А чем х54 лучше????
------------------
B-Andito
Оборудование и комплектующие есть. В США и в Финляндии.
54 патрон не лучше .308. С уважением Алексей
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хабаровск:
[Б]Оборудование и комплектующие есть. В США и в Финляндии.
54 патрон не лучше .308. С уважением Алексей[/Б][/QУОТЕ]
Вот и я про тоже!!!
------------------
B-Andito
У 54 гильза с фланцем - больше площадь для экстрации, лучше балистика (меньше снос, настильней траектория), больше энергия.
У 308 больше выбор импортных патронов. Есть низкоскоростные.
Цена почти одинаковая.
С уважением, Жукум.
Мощно задвинуто. Особливо по "лучше баллистика". Откудова инфа?
Трофимов. Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия.
С уважением, Жукум.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/compare.htm - 7,62 x 54R в сравнении с 7,62 x 51M (.308Win)
Там некорректное сравнение. Указана скорость для пули 9,1 грамм в .308-м 810м/c. Это ошибка. Ее реально разогнать под 900. Даже Сценар 10,85 грамм вылетает под 830. Возьмите БК и убедитесь сами.
Вообще спор беспредметный - тема обсуждалась многократно. Резюме - патроны равнозначны и выбор определяется личными предпочтениями. Мой совет - .308-й, тем более если Вы собираетесь релодить.
жукум
У 54 гильза с фланцем - больше площадь для экстрации...
Кроме того, что уже сказано о равнозначности...
Еще не видел ни одной винтовки в 308-м, (а только собственных было / есть 4), чтоб были какие-то проблемы с экстракцией.
Даже когда работаешь на грани фола и видишь, что капсуль плющит, т.е. давления запредельные.
Еще ни разу не было, чтоб гильза не извлеклась.
А вот из трехи, правда старым мил сурпласом, иногда тугонько выдергивалось.
Так, что этот заскорузлый аргумент о превосходстве фланца давно надо на пенсию отправить.
По моему худому разумению, это не достоинство, а недостаток.
Пережиток прошлого, так скать 😛 ...
А по релоадингу 308 Win vs 7.62х54R вы настолько упростите себе жизнь и получите такое разнообразие матриц и компонентов под 308-й, что это уже даже не смешно.
Т.е. ответ на Ваш вопрос: "Да, возможен, но оно Вам надо?" 😳
Если бы Вы прилаживались под существующий ствол, как в свое вреня делали Миша [Hunt] и многие другие, тогда стоило бы заморочиться.
Но если и ствола еще нет, a вы планируете на перспективу, то здесь и обсуждать нечего.
Под 308-й есть десятки матриц, тысячи компонентов, и вообще уже немеряное количество рецептов и проверенных рекомендаций.
С уважением
флинт
Взять 30-06 и не ломать голову. Все равно к нему прийдете из желания заиметь что-то лучшее. Сэкономите время и деньги.
С ув.
Полностью уважая ваше мнение, что 30-06 лучше, и уже предчувствуя, что все это как это уже бывало нераз, сползет во флейм, попрошу уточнить, чем 30-06 лучше 308-го?
Чуть мощнее - Да. Здесь спорить не стану.
Но в целом лучше, т.е. включая такую несущественную деталь, как точнее 😛
Позвольте усомниться.
Самого передергивает от всякого рода флейма. Исходил из того, что автор темы вряд ли готовится к соревнованиям, а для охоты из 30-х калибров предпочтение отдал бы 30-06-му. Магнумовские калибры это уже другая песня и их не касаюсь.
С ув.
KRSK
Самого передергивает от всякого рода флейма. Исходил из того, что автор темы вряд ли готовится к соревнованиям, а для охоты из 30-х калибров предпочтение отдал бы 30-06-му. Магнумовские калибры это уже другая песня и их не касаюсь.С ув.
Т.е. если точность не на первом месте, то безусловно, в силу большей емкости гильзы и соответственно большего заряда, а также стандартного твиста 1:10 в сравнении с типичным для 308-го 1:12, т.е. возможности использования более тяжелых пуль - без вопросов, 30-06 самый охотничий патрон. По крайней мере в Сев. Америке.
Но все-таки автор, собирается релоадить.
И что-то мне подсказывает, что это имеет какое-то отношение к стрельбищу 😛
И вот тут, по поводу точности, позвольте усомниться устами Bart'а Bobbitt'а:
Объяснение #1: Веское, но возможно оспоримое.
С точки зрения конструкции патрона.
Гильза длиннее, порох горит медленнее, труднее добиться "одинаковости" воспламемения (отсюда, кстати и мода на шорт магнумы).
http://yarchive.net/gun/ammo/308_vs_30-06.html
Объяснение #2: Не менее веское и практически беспорное.
Highpower стрелки уже сделали выбор.
Почти все перешли на 308-й. Думается не зря.
http://yarchive.net/gun/rifle/30-06_vs_308.html
жукум
Выбираю между 308 и 7.62Х54.
Характеристики патронов близки, но всеже 54 получше.
Вопросы:
-есть ли оборудование и комплектующие для 54;
-каков сейчас в магазинах реальный выбор патронов к 54 в т.ч. и импортных.С уважением, Жукум.
С учетом своего небольшого опыта-не связывайтесь с х54.Дороже встанет и потратите время на эксперементы(прям как я...)))
Достать пули весьма проблематично,и они дороже,чем 308(до сих пор жду....).Выбор пуль не велик мягко говоря...Переснаряжать наши патроны(особенно ЛПС или СН)-вилы полные,особенно если хотите сохранить пулю.Из 3-х пачек СН нашел только 5(пять!)одинаковых пуль по весу и размерам.Теперь представьте,что тварится с обычными валовыми патронами...Кстати Экстра тоже попадалась-полный атас...
Короче,КО-91МС уже пол-года продается,а взял взамен SHR в 308! Даже не смотря на халявный б/пр.И перезарядил барнаул пульками от Сьерры.Посмотрим,что выйдет.
С уважением
Константин
Большое спасибо за информацию. В общем-то я тоже больше склонялся к 308, просто появилась возможность взять неплохой ствол под 54 патрон.
С уважением, Жукум.
Не во что...;-)
Стволы-то неплохие еще есть9(и опять же вопрос цены),но вот патроны и компоненты-здесь все грустно.
Если что, у меня есть комплект матриц пож х54, от RCBS, "орешки для 308-й и 311-й пули), целых два ручных пресса LEE.
Хабаровск
Оборудование и комплектующие есть. В США и в Финляндии.
54 патрон не лучше .308. С уважением Алексей
у вас Сербских (ППУ) 7.62x54R гильз и .311 174gr FMJ и .150SP пуль нет? я только ими и стреляю на 100-300м
500 уже лучше Lapua D166
tov_MauserА какой порошок идет под 174gr FMJ в 7.62х54м калибре?у вас Сербских (ППУ) 7.62x54R гильз и .311 174gr FMJ и .150SP пуль нет? я только ими и стреляю на 100-300м
500 уже лучше Lapua D166
нашим местным Australian Defense Industries AR2206H пользуемся
Интересно какой вихте он соответствует? Мы тут знаете ли нашим местным финским пользуемся
примерно между N140 и N150
Thanks!
http://www.lapua-aficionado-club.com/ReloadingGuide2006.pdf
наверняка видел уже
там разные навески как раз Вихты для Лапуя гильз. Лапуя потолще чем ППУ, соответсвенно меньще объем внутри, поэтому навеску немного корректировать нужно при смене гильзы, давление в Лапуе чуть выше чем в ППУ при одинаковой навеске,у нас Вихта тоже есть, но дорогой сильно. Поэтому сыпем дешевый местный, который очень даже качественный. Вообще 7.62x54R или по-фински 7.62x53R - несмотря на возраст, патрон хоть куда
Да нас те же таблицы.
У меня нормовские гильзы для х54R. Стандартная пуля для этого калибра 150 грн. При толщине пули .311 наверное нужно брать 150 вихту, а то и помедленнее.
Я засыпаю Вихту 160 под .311 174гр. Гильзы S&B и нормовские.
А матрицы какие? Нексайзинг чем?
AndyGr
А матрицы какие? Нексайзинг чем?
Дульце обжимаю фуллзайзовской матрицей RCBS, с орешком .311 и декаппером. Единственное, не могу найти шеллхолдер, поэтому капсюлирую УПСом.
тоже RCBS - necksizing и fireforming делаю для каждой из винтовок
после 5 necksize-ов делаю fullsize
кримпую Lee Factory Crimp die. Гильзы ППУ
Спасибо , очень полезно. Пара вопросов:
В матрице RCBS орешек .311 по умолчанию или его нужно заказывать?
Что такое гильзы ППУ - это фирма-производитель или "бывшие в употреблении"?
AndyGr
Спасибо , очень полезно. Пара вопросов:В матрице RCBS орешек .311 по умолчанию или его нужно заказывать?
Что такое гильзы ППУ - это фирма-производитель или "бывшие в употреблении"?
По умолчанию там обычно 308 орешек, 311 надо заказывать. Иногда бывает, что сразу оба в наборе есть.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
AndyGr
В матрице RCBS орешек .311 по умолчанию или его нужно заказывать?
А я применяю пули .311 калибра.
AndyGr
Спасибо , очень полезно. Пара вопросов:В матрице RCBS орешек .311 по умолчанию или его нужно заказывать?
В наборе RCBS (посадочная и нек-сайзовая) для 7,62х54 в комплекте 2 орешка - под .308 и .311.
StartGameNВ наборе RCBS (посадочная и нек-сайзовая) для 7,62х54 в комплекте 2 орешка - под .308 и .311.
Ее и закажем.
Но самый прикол где гильзы достать, поскольку в ящике стола всего-то штук 15 БУшных.