Вот работал тут, пыхтел, надыбал неплохой патрончик, но без кримпования и с пулей Nosler. Хочу теперь на этой базе сделать что-то более охотничье. Внимание, вопрос: а если я теперь пулю Nosler заменю на пулю Hornady и закримпую, есть надежда, что патрончик останется приличным, или уж всё сначала начинать?
Заранее мерси.
А какая Нослер и на какую Хорнади? Нослер охотничьи весьма неплохие пули делает.
Для какого оружия?
С ув.
Nosler - ballistic tip, зеленоносая, Hornady SST, с канелюркой, обе 180гр. Калибр 30-06. Собственно, Nosler и так охотничья, но хочу с канелюркой.
:mihasic
...Внимание, вопрос: а если я теперь пулю Nosler заменю на пулю Hornady и закримпую, есть надежда, что патрончик останется приличным, или уж всё сначала начинать?
Дульце нужно переобжимать, иначе однообразия в прочности посадки не будет.
На мой взгляд невозможно переностить кучность (если речь о ней 😛 ) с одного брэнда на другой даже при очень близкой конфигурации пуль.
Вот вам пример.
Извините, что отвлеченный от Вашего случая, но все же...
Проверенный многократно.
Три пули, все .308, все 168 гран, все HPBT.
Siarra MK,
Nosler CC,
Hornady Match.
Отличить можно только микрометром.
Но вывод, какой я для себя уже давно сделал:
Hornady не буду покупать никогда.
Nosler если только для стрельбы с рук где минутной кучности за глаза хватает.
А вот, Sierra (уж извините за клише) forever.
Не пытайтесть перехитрить систему 😛
Проверять все равно придется.
С уважением
флинт
На мой взгляд невозможно переностить кучность (если речь о ней 😛 ) с одного брэнда на другой даже при очень близкой конфигурации пуль.
Вот вам пример.
Извините, что отвлеченный от Вашего случая, но все же...
Проверенный многократно.
Три пули, все .308, все 168 гран, все HPBT.
Sierra MK,
Nosler CC,
Hornady Match.
Отличить можно только микрометром.
Но вывод, какой я для себя уже давно сделал:
Hornady не буду покупать никогда.
Nosler если только для стрельбы с рук где минутной кучности за глаза хватает.
А вот, Sierra (уж извините за клише) forever.
Не пытайтесть перехитрить систему 😛
Проверять все равно придется.
С уважением
флинт
krsk, для моего оружия. Браунинг а-болт.
Nosler Ballistic Tip Hunting хорошая охотничья пуля. Я её слегка кримпую, совсем немного, чтоб на охоте спокойно было за герметичность (относительную, конечно) и за то, чтоб при мелких ударах-трясках и т.д. пуля никуда не делась. Про Хорнади не знаю. А желание про канеллюру для чего?
Карп, ну как для чего, чтобы в эту канелюрку её и закримповать. Я пытался нослеровку закримповать, этой штуковиной от Lee, результатом недоволен. Да и дешевле они, хорнадовки... Да и просто, вопрос имеет академический интерес.
На мой взгляд невозможно переностить кучность (если речь о ней 😛 ) с одного брэнда на другой даже при очень близкой конфигурации пуль.
Вот вам пример.
Извините, что отвлеченный от Вашего случая, но все же... проверенный многократно.
Три матчевые пули, все .308", все 168 гран, все HPBT.
Sierra MK,
Nosler CC,
Hornady Match.
Отличить можно только микрометром.
Но вывод, какой я для себя уже давно сделал:
Hornady не буду покупать никогда.
Nosler если только для стрельбы с рук где минутной кучности за глаза хватает.
А вот, Sierra (уж извините за клише) forever.
Не пытайтесть перехитрить систему 😛
Проверять все равно придется.
Еще раз извините, что не о кримпе, но все же о "приличности".
С уважением
флинт
flint, ну какие там извинения, большое спасибо. А чем так Хорнади Вам не угодила? Мой предел как раз минута: хуже - от людей неловко, лучше ни к чему. Неужели хорнадятина настолько плоха? Я её никогда не ставил, а тут заказал на sirmailorder, ну так с виду ничего, кругленькие. Расскажите о Вашем опыте, я, может, сразу всю коробку выброшу.
Ну вот, на самом интересном месте всё и прервалось. Уезжаю в командировку на целую неделю, так ничего и не узнаю...
Вы погодите выбрасывать-то 😛.
Все что я хотел сказать, что нельзя переносить с одного брэнда на другой характеристики кучности пуль.
Даже если они однотипные.
Нужно обязательно проверить.
Ну ладно, с брендом посмотрим, а вот насчёт кримпа как? Я не хотел говорить прямо (я вообще очень скрытен), главная моя тревога насчёт давления: не увеличит ли кримпование давление до опасных пределов? У меня навески не очень маленькие, а начинать всё заново неохота, поэтому я хотел сделать так: начать для пули Хорнади с той навески, которая дала неплохой результат для нослеровки без кримпования. А это всё-таки 55.6 IMR4350. Я понятно объясняю? Уезжаю всё-таки в командировку.
Сам я и не охочусь и не кримпую 😛.
Но в моем окружении одни crazy hunters.
Я один такой долбанутый.
Но ни один из тех кого я знаю, не кримпует.
Включая мой главный пример - моего оружейника, "Деда", охотника с 44 летним стажем.
Так что для простоты сюжета забейте на кримп и скрытничайте себе дальше 😛.
С точки зрения точности...
Кримп врядли этому в помощь.
В качестве первого аргумента - матчевые коммерческие и самокрутные боеприпасы НЕ КРИМПОВАНЫ.
А вот Вам еще аргумент против кримпа.
Если Вам так уж надо "запечатать" патрон, то надо кримповать и капсуль!
Но ведь этого-то никто в домашних условиях не делает!
Только в заводских при производстве боеприпасов, но не коммерческих патронов.
И еще...
Вы больше военных слушайте 😛
Мол кримповано, чтобы запечатать.
Кримповано - чтоб не вывалилось, потому как оборудование все раздолбаное вдрыск, а качество боеприпаса,.. ну сами знаете какое.
Сегодня в аэропорту Квебек-сортировочный отменены все рейсы, ваще все. Накрылась моя командировка.
А вот Richard Lee утверждает, что кримпование обеспечивает более высокое начальное давление и,таким образом, более равномерное горение пороха, что будто бы способствует лучшей повторяемости от выстрела к выстрелу. Я так понимаю, никто толком не знает. О-хо-хо, буду сам смотреть, сравнивать расплюшенность капсюля с кримпом и без него... Можно ведь и хорнадятину не кримпить... А с другой стороны, вот с нослеровками я не кримпил, так одна пуля в гильзе проворачивалась. Полетела, правда, нормально.
2mihasic
А вы попробуйте нексайзовую матрицу от Ли сменить на другую. Я по-началу тоже Ли пользовал. Обжимало почему-то нестабильно: некоторые пули сидят нормально, а некоторые прослаблены. Это слышно руками, при посадке пули. После смены матриц на Форстер, сопротивление при посадке пули примерно одинаковое. Вместе с матрицами Форстер взял кримп от Рединга. Кримпую очень слегка - получается совсем маленькая "юбка" на гильзе, и визуально не сминается пуля (депулил, смотрел). Делаю для того, чтобы возможный зазор минимизировать (это я себя успокаиваю так 😊) и для того, чтобы уравнять усилие посадки пули (опять же - самоуспокоение 😊). А если вы хотите увеличить давление, то это можно зделать и без кримпа - посадить пулю на нарезы, только при этом, на всякий случай, навеску по-меньше сделайте. И отстреливать такие эксперименты лучше через хронограф, и начинать с навесок по-меньше. Кстати, кучная навеска - это далеко не всегда "потолочный" вес пороха.
Всё вышесказанное имхо.
С уважением Андрей
Karp, спасибо, обязательно попробую. Нестабильность ощущения при посадке пули тоже заметил, так что наши наблюдения совпали. Форстер - ну, а чего бы и не Форстер, беда только в том, что так просто мне форстера не достать, это займёт несколько недель. А вот есть у меня RCBS full length - как думаете, поможет? Всё-таки это не нек-сайз... Кримп от реддинга - не знаю, может быть, заказать уж заодно, чтоб два раза не ходить. Хронографа у меня тоже нет... Ёлки-палки, ничего у меня нет. Даже кастрюльки трясучей...
Насчёт того, что кучная навеска не потолок. Я в релодырьстве очень неопытен, как и вообще в пулевом деле, сделал по-нормальному всего два патрона, для пули 150 и для пули 180. Но вот так уж получилось, что в обоих таки близко к потолку.
А сажать пулю на нарезы мне религия не позволяет. У нас тут у каждого своя религия, или бзик, вон флинт считает возможным играть биением дульца, весом гильзы и т.п. Но даже он не изучает микроструктуру металла крышечки капсюля в электронный микроскоп - каждый где-то поставил себе предел. Я себе позволяю играть ограниченным числом параметров: марка пули, марка пороха и навеска, кримп-некримп. Ну и, естественно, матрицы разрешается выбирать любого производителя. Идея за этим простая - снаряжение патронов должно оставаться рутиной, а не превращаться в священнодействие. Спасибо за интерес к моей теме.
Чего-то поискал и так и не нашёл - а где можно форстеровы матрицы заказать?
Mihasic, я реложу в четырех калибрах. И даже там, где я "вытягиваю" патрон за пределы COАL (чтобы значит на нарезы наехать 😛), пуля держится без кримпа в любых условиях, т.к. садится доволно туго.
По результатам стрельбы - кримпованные хуже.
mihasic,
Вооружитесь микрометром и калькулятором.
Промеряйте дульце, внешний и внутренний диаметры:
1. Сразу после выстрела,
2. После сайзинга,
3. После посадки,
И все это доступными / имеющимися у вас матрицами.
Посчитайте, повычитайте. Прикиньте сколько стенка, сколько диаметр патронника, сколько сжимает сайзер.
Очь многое становится ясным.
Правило простое, чтоб не вываливалось, в 30-х калибрах вутренний диаметр дульца должен быть на 0.003-0.005" меньше диаметра пули.
flint
mihasic,
Правило простое, чтоб не вываливалось, в 30-х калибрах вутренний диаметр дульца должен быть на 0.003-0.005" меньше диаметра пули.
Это данные, конечно же, для болтов? А нет ли подобных данных для полуавтоматов? Может какой-нибудь crazy hunter из Вашего окружения знает 😛
умается мне, что в окружении flint'a все crazy 😛 таки с болтами, ну или с леверами, впрочем офф.
Вот надыбал текстик:
I have fooled around with this, and while the factory crimp die makes
alot of sense for ammunition to be used in hunting rifles or
semi-automatics, I don't think you will find any benchresters switching
to it, since application of a heavy crimp usually causes some
deformation of the bullet, which could, though may not make the core
loose in the jacket. I experimented very briefly with the Lee Factory
Crimp die in a Hunter Class benchrest rifle in ,308 Win. with handmade
bullets and a proven load of 41 grs. of H322 with a 150 gr. bullet and
Federal 210M primers. Using my usual loading technique of fire-formed,
match prepped cases in a tight-neck chamber this load will shoot from
1/4" to 3/8" 5-shot groups at 100 yards from a 14" twist Hart barrel.
With the factory crimp applied lightly there was no difference. Taking
the same nominal components but with LC Match brass in a government
chambered barrel with standard .346" neck (vs. .334" in my bench gun,
which cannot use factory ammo) the load averaged slightly tighter when
crimped than when not, but the difference in a "T" test was below
"T-critical" at .95 level of confidence. Applying a heavy crimp
enlarged groups slightly, but again the "T" test showed no significance
based on a limited sample size of five 5-shot groups for each
condition. I think the factory crimp die is a good idea for hunting
loads and for semi-automatics, especially for use with slower powders
or those which are hard to ignite. If you are looking for sub half-moa
groups, you need to be looking at other factors before you try this
type of variable.
Так что если хочется - а это мой случай - можно спокойно кримповать.
GreenG
умается мне, что в окружении flint'a все crazy 😛 таки с болтами, ну или с леверами, впрочем офф.
Я, конечно же, на большое количество полуавтоматчиков и не расчитывал. Просто, думал может кто-то из них баловался в молодости 😊
Anyman
Это данные, конечно же, для болтов? А нет ли подобных данных для полуавтоматов? Может какой-нибудь crazy hunter из Вашего окружения знает 😛
Каюсь, Глеб прав.
Все "болтоносцы". Даже леверов нет.
Флинт, он велик. Он зрит вглубь. Я вот отстрелял-таки вчера по пятку патронов с Хорнади и с Нослером. Обе серии по 51.0 IMR4064, одинаково посажены, по 150, но Хорнади закримпована. Так Нослер свою минуту держит, а Хорна развалилась на три неравные части - две пары и одиночка, минуты так две с половиной. А стрелял по-честному, через один, раз такой, раз сякой. Всё как Флинт обещал. Выкину я, пожалуй, эту коробушку.
sended bymihasic:
-Выкину я, пожалуй, эту коробушку.
Да не надо выкидывать, лучшене кримповать. Очень трудно обеспечить одинаковое усилие кримпа. Чтобы герметизировать, можно на резиновый клей садить. Как бы усилие сдвига немного оптимизировать.
С Уважением
ЗЫ Я сьеру кримповал на Маузер - без кримпа 5 см, с кримпом 8-9
anatoly
ЗЫ Я сьеру кримповал на Маузер - без кримпа 5 см, с кримпом 8-9
Кримп сам по себе разброс не увеличивает, если он нормальный.
Если была кучная навеска и она давала 5см, то после кримпа давление поднимается. Скорость изменяется. И ничего удивительного, что разброс изменился. Значит надо скоростью играть.
К тому же кримп не означает, что надо его продавливать до такой степени, чтобы оболочку промяло. Смятие оболочки вызовет нарушение геометрии и разбалансировку пули.
Если уж давить, то немного.
Это выровнит давление на тех гильзах, где есть разностенность и разное усилие сжатия дульцем пули.
Дак я и написал выше, что трудно обеспечить одинаковый кримп - динамометр надо однако :-)
С Уважением
Просто отрегулировать глубину вкручивания кримповой матрицы до мертвой точки рычага.
Док