Мне нужно снаряжать патроны для револьвера в .380 револьверном калибре круглоносой свинцовой пулей. Диаметр пули .375 дюйма, пуля с уступом. Вес пули должен быть 127 гран. Есть ли какие-то концы, за которые можно потянуть чтобы такое сделали на заказ?
Сразу оговорюсь: мне нужно снаряжать 50-100 патронов в неделю, фактически за воскресенье. Поетому таких леек надо 4-5 изготовленных с высокой точностью. Был бы я в России, зашел бы в свою старую школу и с трудовиками сварганил такое за 1 день, благо станки все там есть. Переправлять за бугор не потребуется, оказия своя есть.
Это вам к господину Лии обращаться надоть... только вот делает он долго и дорого 😞
200 баков за штуку - избавьте, лучше я удавлюсь собственными руками.
Подумалось: дешевле всего делать одноразовую форму из гипса сразу на 5 пуль и не заморачиваться со станками и ЧПУ. В качестве шаблона для гипсовой формы использовать пулю от 38 калибра, покрытую лаком до достижения нужного диаметра. Лак нанести окунанием. Для 25 метров точности хватит за глаза, мне тольки жену и детей научить стрелять из револьвера.
Как вам идея?
в бочину
Как вам идея?
Хреновая.
Рассыпаться будет пулелейка. Раз-другой может и выльет, а потом посыпется
Не лучше ли приобрести нормальную пулелейку Ли под винтовочную пулю и просто доложить в нее толстую шайбу под дно пули?
код пулелейки 90324
375Вин.
Реальный калибр льет .379, 250 гран
Зато будет место для нанесения смазки на оставшиеся две канеллюры
Вариант другой. Не Ли, а пулелейки других фирм. Люман, Саеко
Рисунки пуль должны быть на сайте Мидсуотерсуппли.ком, каталог в ПДФ надо скачать
Вы упускаете тот факт, что мне нужна пистолетная пуля с уступом, как у мелкашки. И как Вы предлагаете отмерять 127 гран свинца в лейку для винтовочной пули и формировать пятку (уступ)?
Потом, диаметр .379 слишком велик. Надо .375. Лить а потом ресаизить не хочется.
127 это почти половина от 250
Значит, вставку сделать длиннее, до половины пули. За всчет вставки ликвидируется донная часть пули, останется только носовая.
Лишних 4 тысячных для свинца это незаметно. Всего лишь одна десятая доля миллиметра
Ногтем можно больше срезать, чем 0.1мм
Вот пуля: http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1154114739.4126=/html/catalog/bullmol2.html
ее название 375 WIN. - 38/55
ее код в каталоге - 90324
Если не подходит этот простой и дешевый вариант, то или лить в цемент, или растачивать готовую пулелейку.
Растачивать? Там не растачивать придется, а наваривать. Видели мелкашечный патрон? Пулю из него вытаскивали? Она завальцована пяткой меньшего диаметра. Мой 380 калибр именно по такому принципу сформирован. Что мне будет пятку формировать?
Рисунок нужен. Иначе обсуждаем незнамо что.
Как я понимаю, гильза для револьвера равна по диаметру каморе барабана. Пуля в такой гильзе находится внутри гильзы. Она не может быть больше диаметра гильзы, иначе не полезет в камору.
Поэтому если пуля имеет хвостовую часть цилиндрической формы,диаметром, почти равным внутреннему диаметру гильзы, то ее длина уже не критична.И не обязательно сделать перфорирующее кольцо на пуле.
Поэтому и непонятно, зачем огород городить, если можно взять пулелейку для винтовочной пули и положить в нее толстое кольцо с дырой для заливки свинца сквозь кольцо. Кольцо займет форму и не даст свинцу занять это место. В итоге выйдет пуля по с носовой частью, но с усеченной хвостовой
Пулелейки в руках не держал, поэтому может что и неправильно понял.
Мелкашка обжата за хвостовую часть. Поэтому данный метод крепления не годится. Надо сажать поглубже в гильзу. За счет сжатия латунь будет удерживать пулю внутри довольно жестко.
Кстати, пулелейки делает и Lyman
Код пулелеек для винта 375 калибра 375248 (249 гран) и 375449 (264 грана) http://www.lymanproducts.com/lymanproducts/index.htm
Если брать пулелейку калибра 365, то ее надо будет растачивать в районе колец. От этого увеличится диаметр. Само тело пули будет прежднее, но увеличенные кольца будут удерживать пулю в нарезах.
Если есть трезвый нормальный токарь, то он может справиться с этой задачей.
Сергей, не забывай это не Наган.
Пусть даже пуля держится только на хвостовой части.
В этом случае все-равное придется ее переделывать, вставляя в хвостовую часть пробку.
Или заказывать персональную пулелейку за очень другие деньги 😊
Других путей ведь нет
Красным отметил, где ставится пробка
Сергей, я так понимаю, пуля нужна вот такой формы:
Почти такая. По крайней мере задняя часть такой формы.
Только отреж от нее еще одну канелюру, чтобы пуля была покороче.
Изначально пуля имеет вес 250 гран. Надо оставить половину.
У автора нет выбора. Или переделывает уже готовую, или заказывает по своим чертежам.
Дешевле будет несколко готовых сломать, чем одну на заказ делать
Вообщем, что-то вроде этого должно получиться:
Вот такой формы оригинальная пуля. Завальцовывать необязательно, но внешний диаметр пули должен быть равер внешнему диаметру гильзы любого из 38х калибров, а именно .375". Диаметр пятки должен быть равен внутреннему, соответственно, диаметру гильзы.
Бошку обязательно полукруглую?
Или коническая пойдет?
Glam
Бошку обязательно полукруглую?
Или коническая пойдет?
Если по бумаге, то конус на носу и кольцо-высечка на теле даже лучше было бы. Отверстия будут ровные, как после перфорации.
Но это уже дело владельца какую ему пулю ставить.
Вообще, исходная пуля LRN, свинцовая круглоносая. Мне по барабану, будет ли она круглая или коническая, главное чтобы давление в каморе и стволе не превышало паспортное - все таки револьвер примерно 1880 года, лучше не переусердствовать. Скорее всего, если сделать цилиндр на конус, увеличится площадь соприкосновения и давление.
Я про такую пулю вел речь
Передняя высечка будет резать бумагу как дырокол.
Наличие проточек на пуле снизит трение и давление в стволе.
Пулелейку из распиленного цилиндра сможет сделать токарь.
Нос пули формировать пластиной, донную часть сделать как у фабричных пулеек
Округлость не обязательна. Она и так по центру стоит, это не подача из магазина
Да, я понял это из эскизов выше.
Пилить цилиндр не нужно. Берут 2 бруска, скажем 20*40, полируют широкую грань, сжимают в тисках и сваривают несколькими точками вдоль узкой грани. Зажимают в шпиндель и выравнивают торец, затем торец полируют. Сверлят отверстие на нужную глубину и растачивают под даметр пятки, ближе к торцу под диаметр пули, затем конус. Переднюю плоскость пули сформирует крышка, положенная на торец заготовки и приваренная к одной из болванок. Дальше к одной из сваренных граней приваривают шарнирную петлю и рукоятки, с противоположной грани сфрезеровывают сварку.
Готово. Если взять заготовки скажем 20*100, то можно последовательно сделать лейку сразу на 5 пуль.
Мои возможности пока ограничиваются одиночными матрицами для клещей Лии под подобные конструкциии пуль:
Ето то что надо! Только диаметр слегка поправить.
в бочину
Ето то что надо! Только диаметр слегка поправить.
Какой диаметр надо? 😊
По трезвом размышлении - никакого. Все размеры в точности соблюдены.
Можно лить пули с канелюрами, зажимать в станок(дрель) за голову и стачивать пояски. Свинец точится за секунды любым острым инструментом. Но для 50-100 в неделю - не прокатит. В свое время надо было сделать всего 5 штук декоративных именно для антикварного револьвера 1890-х гг. (т.е. еще и совершенно было неважно, как они могли бы летать). Но если душа горит попробовать - несколько десятков можно сделать.
Странно вот что: по моим расчетам вес пули по чертежу выше получится 118 грейн. Нужно от 127 до 149. По размерам пуля совпадает с пулей весом 127 грейн. Где я ошибся в расчетах?
Либо в расчете объёма конуса, либо плотность ставите не ту 😊
Я расчитывал пульку в АвтоКаде.
И сколько получилось?
123 грана примерно.
Интересно, за счет чего тяжелее круглоносая пуля по чертежу Кинокс?
Сфера тяжелее конуса - объем больше.
Диаметр пятки 359, диаметр ведущей части пули 375.
Вот эта фирма http://www.gadcustomcartridges.com/
продает их по 30 баксов за 500 штук или по 50 за 1000 штук.
Но конечно приятнее купить пулелейку и не от кого уже не зависеть. Не видел нигде в продаже. Как вариант предлагаю купить пулелейку диаметром 358 и выставив ее в четырехкулачковом патроне по индикатору, проточить на размер 375, оставив пятку в размере 359. Если у Вас Лонг Кольт, то вес 150 - 158 гр будет в самый раз.
Делал себе пулелейку, правда под 28-й калибр. Мне её "жгли" на искровом станке. Её вес варьировал отрезав у пулилейки низ ( свинец заливал с носика ) и вставлял в получившееся отверстие разной длины конусные заглушки. Короче заглушка-больше вес,длиней-меньше.
Лее сделал лейку, 155 зелени и всего за неделю.
Я послал им чертеж Кинокс, они сами сделали чертеж в ЦАДе, прислали его мне. Я перезвонил выяснить про тепловое расширение и было решено его не учитывать.
По етому же чертежу http://www.ch4d.com/ сделали мне набор из 3х матриц за 72 зелени, который я получил вчера.
Спасибо всем за помошь и за ескизы!
А если не секрет, как именуется калибр?
380 long 😊
Я посмотрел по своим каталогам...
Если имеется в виду 38Long Colt, то у него диаметр пули 0,357" т.е. 9,06 мм как и у 38 Sp. Единственный патрон с пулей 0,375"(9,52мм) - это 380Revolver. Длина гильзы у него около 18 мм, а у 38 Long Colt - 26мм. так что- проверьте...а то как бы беды не было.
Не сочтите за навязчивость, ОК? 😊
Спасибо, мы все это уже проходили.
А как все-таки пуля крепится в гильзе без завальцовки? Был случай (не раз) - при выстреле в соседних каморах барабана пули по инерции вытряхиваются из гильз! Так решен этот вопрос в ваших матрицах? Просто у меня похожая проблема в .320 Short.
Пока не знаю. Знаю только, что отдача у этого патрона ничтожная.
Не так уж .380 Long и слаб: 250 м\с, 255 Дж. Кстати, не все варианты вашего патрона были с "подпором" (outside lubricated, т.е. как 22ЛР). Поздниe были как обычные (но у них наверное воронки в донной части). См. каталог Erlmeier-Brandt Vol.II.
Да, я видел чертежи всех сушестовавших версий.
Было решено в виду износа ствола за последние 116 лет делать пулю с уступом.
В последствии сказку просто сократили в виду падения спроса и снижения роли оружия в етом калибре. Тогда-то и стали его делать с пулей обычного 38 калибра для снижения затрат.
По моим ошушениямм отдачи никакой, как у мелкашки. Детям конечно труднее, но и они справляются.
Renard
Я посмотрел по своим каталогам...
Если имеется в виду 38Long Colt, то у него диаметр пули 0,357" т.е. 9,06 мм как и у 38 Sp. Единственный патрон с пулей 0,375"(9,52мм) - это 380Revolver. Длина гильзы у него около 18 мм, а у 38 Long Colt - 26мм. так что- проверьте...а то как бы беды не было.
Не сочтите за навязчивость, ОК? 😊
Диаметр ствола по нарезам у Кольта (измеряно несколько) колеблется от 9,5мм до 9,67мм, при этом не у изношенных, а вполне приличных стволов. Длина гильзы 26мм.
Я имею ввиду револьвер с маркировкой Colt.D.A.38
Патрончик в нынешнее время редкий.
Патронов в 380 калибре два: 380 short и 380 long revolver, он же 380 long rifle.
Диаметр пули .373-0.376 согласно разным современным источникам, тогда как диаметр оригинальной пули 380 калибра, когда она была разработана около 0.375.
Все 38е калибры отличаются пулей. Она без уступа и внешний диаметр равен внутреннему диаметру гильзы, который одинаков у 380 и 38 калибров. По сути, изменился диаметр ствола и пули, остался тем же диаметр камеры барабана и гильзы.
Стрельба 38 калибром из 380 возможна, но и в новом, и тем более в изношенном стволе пуля не входит в нарезы и падает кучность.
Вот в таком разрезе.
Остался один вопрос: надо ли кримповать пулю. У меня пока нет матрицы для кримпования, но ее наверное можно точно также заказать, как и посадочные/формовочные. Поживем - увидим.
Лучше кримповать. Надо посмотреть среди отдельно продающихся кримповочных матриц Lee.
Принцип действия у них один - цанга, поэтому рассмотреть нужно матрицу для 38Spl.
Просьба повесить фото с отлитой пулей из Вашей новой пулелейки. Конечно когда начнут фотки вешаться.
А как устроена цанга? Ее можно регулировать по высоте и насколько? Спрашиваю, потому что 380 long короче 38 special, ближе будет 38 colt long.
в бочину
А как устроена цанга? Ее можно регулировать по высоте и насколько? Спрашиваю, потому что 380 long короче 38 special, ближе будет 38 colt long.
Не думаю что возникнет много проблем, разница в 3 мм в длине гильзы.
Да и цена 12 баксов. Я бы попробовал укоротить цангу и возможно корпус на 3мм. http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat602007-cat20728-cat20847&id=0012803210539a&n avCount=3&podId=0012803&parentId=cat20847&masterpathid=cat20847%3Acat20728%3Acat602007&navAction=push&catalogCode=IG&rid=&parentType=index&indexId=cat20847&hasJS=true
Лее не делает цанговых кримпов для цилиндрических гильз, а только для бутылочных (для цилиндров - Carbide Factory Crimp Die). Я бы рекомендовал цанговую .357Sig Lee Factory Crimp Die (Lee #90076). Давление на цангу передается через простую трубку, которую можно сточить/поменять, т.е. подобрать по длине до края дульца.
А фото у Вас случайно нету? Покупать кота в мешке не хочется.
Фотки-то не вставляются сейчас, или я туплю...
Вопрос для "в бочину": Чем же все же закончились Ваши мытарства с пулей? Что получается отлить на новой пулелейке?
Я тут придумал приспособление для простейшей перештамповки пуль с 358 на 375 калибр с сохранением "попы" диаметром 357.
Льются из нее нормальные пули, но их надо ресайзить. Фактический диаметр получается .380. Диаметр пятки правильный. Доберусь до камеры, опубликую фото.
Вот значит, пяток пуль валяется у меня на столе. Грязные потому что я их прогнал через нечищеный барабан. Туго проталкиваются, надо ресайзить. Одна руками вставлена в необжатую стреляную гильзу. В обжатую руками не вставить.
Гильзы делаю из 38 special и 357 magnum - какие под руку попадут.
Укорачиваю при помощи резака Ли, индикатора длины моего собственного изготовления и гильзодержателя Ли ?1. Основание гильзодержателя пришлось отторцевать на станке - торец был перекошен.
Куда-то пропали два фото, вставил опять.
А диаметр гильз 38Сп/357М разве подходит?
Гильза та же самая.
38 Long Colt (D.A.38), 38 Spl, 357 Mag исходная гильза одна, отличается только длинной.
Разговор шел о 380 Short CF и 380 Long CF. Уже сам посмотрел - диаметры и у них примерно совпадают...
Вчерась стрелял ими. 3 грейна Alliant Unique. Отдачи никакой, как из мелкашки. Летит куда направишь! Народ сбежался, почему-то все спрашивали какой это калибр. В общем, как раз для детей.
Молодец! За все это время ты, наверное, получил кучу положительных эмоций! И это главное! Удачи!!!
На эти выходные снарядил 3 грейна HP38.
Померяю скорость, посмотрю стоит ли поднять дозу Unique. Наверное до 3.4 можно с хронометром.
Да, стрелять из него просто удовольствие.
Еще два проекта намечаются - 1892 года французский 8мм и Уэбли 442 калибра.
Из 8мм пострелял, только пуля была маловата. Снарядил укороченную гильзу от 32-20 пулей диаметром .314 дюйма. Пуля конечно проваливается в ствол, все равно как из 380 стрелять 38м калибром. Заряд 2.8-3.6 грейн Unique. Огромный разброс скоростей - одна летит 250м/с, другая 170, видимо от перекоса на мой необразованный взгляд. Скоро подъедет лейка в диаметре .325 и тогда посмотрим на что способен этот ствол.
Для 422 пока ничего нет, кроме одной гильзы, изготовленной на токарном станке из стрелянных 303 гильз. Точил из милсюрпа, капсюль не выдирал а просверлил сверлом диаметром с большой пистолетный капсюль. Остаток сидит в гнезде как влитой. Можно будет сажать капсюли прямо в это отверстие. Получается что гильзы у меня бесплатные. Осталось заказать лейку и вперед.
в бочину
[B]На эти выходные снарядил 3 грейна HP38.
Померяю скорость, посмотрю стоит ли поднять дозу Unique. Наверное до 3.4 можно с хронометром.Да, стрелять из него просто удовольствие.
Еще два проекта намечаются - 1892 года французский 8мм и Уэбли 442 калибра.
Из 8мм пострелял, только пуля была маловата. Снарядил укороченную гильзу от 32-20 пулей диаметром .314 дюйма. Пуля конечно проваливается в ствол, все равно как из 380 стрелять 38м калибром. Заряд 2.8-3.6 грейн Unique. Огромный разброс скоростей - одна летит 250м/с, другая 170, видимо от перекоса на мой необразованный взгляд. Скоро подъедет лейка в диаметре .325 и тогда посмотрим на что способен этот ствол.B]
Тебе проще купить и будет счастие 😊 http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,4233.htm http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,795.htm
Интересное по кримпу нашел
errreroТебе проще купить и будет счастие 😊 http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,4233.htm http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,795.htm
Не-а, у меня намного дешевле выходит за патрон, а стреляю я много. 100 выстрелов в неделю это обычное дело. Лейка и укороченные 32-20 окупаются очень быстро. Не знаю, кстати, отправит ли Баффало Армс в Канаду в свете нынешних требований получать экспортную лицензию на каждую ерунду.
в бочинуНе-а, у меня намного дешевле выходит за патрон, а стреляю я много. 100 выстрелов в неделю это обычное дело. Лейка и укороченные 32-20 окупаются очень быстро. Не знаю, кстати, отправит ли Баффало Армс в Канаду в свете нынешних требований получать экспортную лицензию на каждую ерунду.
Навряд ли. Мы тут у себя в связи с нынешними требованиями и проблемами получения посылок с пулями обзавелись прессами от Corbin.
Приобрели для образца матрицы под свинец и оболочку, посмотрели, ничего сложного, можно вполне изготавливать для своих нужд матрицы и самим. Кстати Буффало на Лебель все равно пришлет укороченные и раздатые гильзы 32-20.
Ну и зачем мне платить дяде за укорачивание гильз?
Я укорачиваю на токарном станке: шеллхолдер зажат в патрон, сидящий в задней бабке. В шпинделе резак с индикатором глубины. Резак от Лии я переточил алмазным диском так, что он режет как по маслу. Несколько оборотов маховика на задней бабке и гильза укорочена. Потом в шпиндель зажимается "колпачек" от Лии для снятия фасок и руками вся партия обрабатывается сначала его одной стороной, потом другой. Кстати, тот колпачек кажется мне намного более легким в употреблении, чем страшные "фрезы" других производителей. За вечер можно изготовить сотню гильз легко. Стоит мне это $12 за 50 гильз, плюс сколько там свинца пойдет на пули из ведра, купленного в шиномонтаже за $10-20? В ведре 80 кило свинца.
errrero😊 Это тебе, Олег, кажется. Поговори с Сергеем П-фычем, да с Генн.Мих.
посмотрели, ничего сложного
Док
в бочинуПо крайней мере, его не "упустишь" и он не вгрызется более нужного.
колпачек кажется мне намного более легким в употреблении, чем страшные "фрезы"
Док
Dr. Watson
😊 Это тебе, Олег, кажется. Поговори с Сергеем П-фычем, да с Генн.Мих.Док
Андрей, я понимаю еще некоторую сложность в изготовлении "глухих" матриц для формирования носа оболочечной пули, а в остальном проблем не вижу.
Для "разминки" начал с самых простых под свинец. Я начинающий так сказать и еще не натолкнулся на подводные камни. Посмотрим.
Да не может там быть никаких подводных камней и сложностей. Единственная разница между заводом и Вами это количество экспериментальных матриц, летящих в мусор. Они могут себе позволить экспериментировать в большей степени, вот и все. Если Вы можете точно также точить и шлифовать, то и результат будет такой же или лучше.
в бочину
Да не может там быть никаких подводных камней и сложностей. Единственная разница между заводом и Вами это количество экспериментальных матриц, летящих в мусор. Они могут себе позволить экспериментировать в большей степени, вот и все. Если Вы можете точно также точить и шлифовать, то и результат будет такой же или лучше.
Спасибо за поддержку 😊
Точить и шлифовать уж не хуже их могем 😀
Обязательно выложу результаты.
А вот еще вопрос: при снаряжении патрона длиной 23 мм 3мя грейнами нужно заполнять синтепоном оставшееся пространство (примерно пол гильзы)? Я заполнил и он не догорал до конца, а превращался в противный комок горелого пластика и как правило застревал в просвете между барабаном и стволом. Может быть я просто слишком много напихал?
в бочину
А вот еще вопрос: при снаряжении патрона длиной 23 мм 3мя грейнами нужно заполнять синтепоном оставшееся пространство (примерно пол гильзы)? Я заполнил и он не догорал до конца, а превращался в противный комок горелого пластика и как правило застревал в просвете между барабаном и стволом. Может быть я просто слишком много напихал?
есть специальный "синтепон"... на худой конец капок.
а может порох помедленнее взять? Его больше нужно. Синтепон как то не аутентично 😊
в бочину
А вот еще вопрос: при снаряжении патрона длиной 23 мм 3мя грейнами нужно заполнять синтепоном оставшееся пространство (примерно пол гильзы)? Я заполнил и он не догорал до конца, а превращался в противный комок горелого пластика и как правило застревал в просвете между барабаном и стволом. Может быть я просто слишком много напихал?
Странно, у меня из винтовочных стволов синтепон вылетает аккуратной тряпочкой нисколько не обгоревшей и не оплавленной. А в винтовках явно температура повыше и воздействие подольше. ПАравда может в ваших палестинах синтепон другой. Я наш - расейский пихал. Он и в стволе не горит, и в воде не тонет 😉 .
Для репульвера, может имеет смысл сделать бумажный колпачок с наружным диаметром по внутренности гильзы. Взять круглую палочку диаметром немного иеньше, чем внутренний диаметр гильзы положить на торец кружоктонкой, но крепкой бумаги и сделать стаканчик вокруг этой палочки. Посредством той же палочки опустить на порох открытой частью вверх и заполнить синтепоном. Получиться своего рода пыж.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Плавится мой синтепон. Получается желтая такая дрянь (как сера), там где не черная. И желтые брызги летят между барабаном и стволом при нормальном выстреле. Надо будет попробовать синтепон из мебели или подушек - он по закону должен сопротивляться горению. Я пробовал одежный.
в бочину
Плавится мой синтепон. Получается желтая такая дрянь (как сера), там где не черная. И желтые брызги летят между барабаном и стволом при нормальном выстреле. Надо будет попробовать синтепон из мебели или подушек - он по закону должен сопротивляться горению. Я пробовал одежный.
Скорее всего это был не синтепон, а низкотемпературный дакрон.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша