Ответ Казанского завода по пороху Сунар

Вы будете смеятся, но ответили. Барнаул кстати молчит как рыба.
Ответ:
Здравствуйте!!
На Ваш запрос от 1.06.06 сообщаем:
Сунар-5,56 близок по баллистическим показателям пороху Н322 фирмы "HODGDON", пороху "RELOADER7" фирмы "ALLIANT", порох сунар-410 близок по балл. характеристикам пороху Н110тм фирмы "HODGDON".
Мы также хотели бы знать некоторую информацию о Вас (Вы охотник или представляете фирму) и просим ответить на нашу анкету (она во вложении)
С уважением,
отдел маркетинга

Анкета не из МВД? 😀

Sergey13
Анкета не из МВД? 😀

Адреса не спрашивали, 😊 вопросы скорее к продавцам пороха и какая инфа нужна о порохах ихних

Kn
Сунар-5,56 близок по баллистическим показателям пороху Н322 фирмы "HODGDON", пороху "RELOADER7" фирмы "ALLIANT", порох сунар-410 близок по балл. характеристикам пороху Н110тм фирмы "HODGDON".

Чегой-то странное пороходелы ответили/ Спутали маленько. RELOADER-7 схож не с Н-322, а с Н-110.
Если сверить этот ответ с бёрнрейтом, приведенном в мануале Lapua, с другими мануалами и результатами собственных отстрелов,то получается такая петрушка:

Сунар-5,56 = HODGDON H-322 = RELOADER-11 = Vihtavuori N120 = IMR 4198 = ВУФЛ(?) из патронов 7,62Х397,
Сунар-410 = HODGDON Н-110 и Н-4198(не путать с IMR4198!!!) = RELOADER-7 = Vihtavuori N110 = IMR 4227

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша,
Т.е. Сунар-410 соответствует IMR 4227?
Проще говоря, допустимо ли давать идентичные навески?
С уважением,

Присоединяюсь к вопросу DmiNik'а...

Kn
На Ваш запрос от 1.06.06 сообщаем:
Сунар-5,56 близок

Если их не затруднит, то пусть пришлют данные по зависимости давления от времени (для баллистического ствола с пьезоэлектрическими датчиками, 12 пар значений) и еще несколько параметров (теплоемкость взрыва, отношение удельных теплоемкостей, плотность, объемная плотность . По ним можно в квиклоде создать виртуальный порошок с названием Сунар556.
И не понадобится искать аналог.

TSV

Если их не затруднит, то пусть пришлют данные по зависимости давления от времени (для баллистического ствола с пьезоэлектрическими датчиками, 12 пар значений) и еще несколько параметров (теплоемкость взрыва, отношение удельных теплоемкостей, плотность, объемная плотность . По ним можно в квиклоде создать виртуальный порошок с названием Сунар556.
И не понадобится искать аналог.

Написал им и еще вопросик:
Здравствуйте!
Вы сообщили, что Сунар-410 близок по балл. характеристикам пороху H110 фирмы Hodgdon.
На сайте фирмы HODGDON есть предупреждение касательно пороха H110:
"Reduce H110 Loads 3% and work up from there. H110 if reduced too much will cause inconsistent ignition. In some cases it will lodge a bullet in the barrel, causing a hazardous situation (Barrel Obstruction). This may cause severe personal injury or death to users or bystanders. DO NOT REDUCE H110 LOADS BY MORE THAN 3%."
Вопрос, может ли такое же уменьшение заряда пороха Сунар -410 больше чем 3% от рекомендованного заводом вызвать подобные последствия, то, что может возникнуть неправильное горение, пуля может остаться в стволе, что вызовет его разрушение со всеми вытекаюшими?
С уважением, Kn

DmiNik
Дядя Леша,
Т.е. Сунар-410 соответствует IMR 4227?
Проще говоря, допустимо ли давать идентичные навески?
С уважением,

Считаю, что да. Во всяком случае, навески к которым я пришел, используя Сунар-410 для свинцовых пуль, практически идентичны мануаловым.
Для осторожности можно снизить процентов на 10, а потом ползти вверх и смотреть, как и что. Ведь много еще зависит не только от веса и материала, но и от типа пули, длины ведущей части, например.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Kn
Написал им и еще вопросик:
Здравствуйте!
Вы сообщили, что Сунар-410 близок по балл. характеристикам пороху H110 фирмы Hodgdon.
На сайте фирмы HODGDON есть предупреждение касательно пороха H110:
"Reduce H110 Loads 3% and work up from there. H110 if reduced too much will cause inconsistent ignition. In some cases it will lodge a bullet in the barrel, causing a hazardous situation (Barrel Obstruction). This may cause severe personal injury or death to users or bystanders. DO NOT REDUCE H110 LOADS BY MORE THAN 3%."
Вопрос, может ли такое же уменьшение заряда пороха Сунар -410 больше чем 3% от рекомендованного заводом вызвать подобные последствия, то, что может возникнуть неправильное горение, пуля может остаться в стволе, что вызовет его разрушение со всеми вытекаюшими?
С уважением, Kn

Меньше на 3% от чего? От полной гильзы? Я снаряжаю в гильзу 308 тореть от объема полного заряда. Проблем никаких, пользую синтепон как наполнитель.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Меньше на 3% от чего? От полной гильзы? Я снаряжаю в гильзу 308 тореть от объема полного заряда. Проблем никаких, пользую синтепон как наполнитель.

Смысл того, что на сайте - не больше чем 3% вниз от минимальных рекомендованных навесок. Для остальных порохов они говорят что можно 10% начинать. А вот из-за чего беспоятся HODGDORN - вопрос. Из за того, что обьем , действительно заряда, слишком маленький относительно гильзы или что слишком малое количество заряда не даст необходимое давления для нормального горения. А мысль, кстати, у фирмы спросить в чем дело? Warum nicht? Как немцы говорят 😊
А с синтепоном - я использую, спасибо Вам Д. Леша за идею, когда снаряжал 30-06 порохом из .223 Баранаула. Там обьем около половины гильзы получается при 40 грейн порошка. Но это пока в стадии экспериментов, для 30-06 все же похоже помедленней нужен порох.
С уважением, Kn

Дядя Леша
Если сверить этот ответ с бёрнрейтом, приведенном в мануале Lapua, с другими мануалами и результатами собственных отстрелов,то получается такая петрушка:

Сунар-5,56 = HODGDON H-322 = RELOADER-11 = Vihtavuori N120 = IMR 4198 = ВУФЛ(?) из патронов 7,62Х397,

Дядя Леша, если нема программы Квиклод, то рекомендую поставить.
"Архиполезная вещица" (с) 😊

Судя по графику Н322 близок к нашему SF-033 fl
Отличие в том, что наш сгорает в стволе быстрее ихнего почти в 2 раза.
Но по давлению не резко сильно выделяется при одинаковой навеске находятся почти на одном уровне по максимальному давлению на начальном этапе.
Даже насыпная плотность у них одинаковая.

ВУфл я бы отнес по рейтингу посередине между Вихтой 110 и 120

TSV
Судя по графику Н322 близок к нашему SF-033 fl
Отличие в том, что наш сгорает в стволе быстрее ихнего почти в 2 раза.

Честно говоря, такого обозначения у наших порохов не встречал, какое коммерческое название?
А то, что наш сгорает в два раза быстрее говорит о том, что он более быстрогорящий, а значит дает пик давления в начальной стадии развития выстрела, т.е пульный вход разгорается быстрее.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV

ВУфл я бы отнес по рейтингу посередине между Вихтой 110 и 120

Не, ВУФЛо всеж скорее 120-я Вихта, может даже чуть-чуть медленнее (гипотетически- Vihtavuori N123 😊 ). Т110 с оболочечными пулями, даже легкими в винтовку (карабин) с их давлениями - ох, не советовал бы...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша:
А то, что наш сгорает в два раза быстрее говорит о том, что он более быстрогорящий, а значит дает пик давления в начальной стадии развития выстрела, т.е пульный вход разгорается быстрее.

Обьясните, может я чего не так понял.
Тут: http://www.gun.ru/oxota0259.htm
наоборот говорят, и вроде все логично. Медленнее горит - более длительное воздействие.
ВЫДЕРЖКА: "Тенденция, выявленная в ходе исследований, однозначно свидетельствовала - чем медленнее горит порох, тем короче жизнь ствола."
ТАМ ЖЕ: "Для достижения оптимального давления - 3 500 кг/см2 для .308 "винчестера" при пуле массой 9,7 г потребуется 2,85 г винтовочного пороха IМR 3031. А пистолетный Вluе Dоt даёт те же давления при навеске менее 1 г с вполне понятной потерей мощности выстрела. Напротив, медленнее горящий RЕ-15 позволит увеличить пороховую навеску до 3,17 г, с соответствующим увеличением мощности. Скорость пули в случае с IMR 3031 составит около 840 м/с. С RЕ-15 - около 890, а с В1uе Dоt - около 450 м/с. Однако в случае с RE-15 живучесть ствола составит всего 4 000 против 5 200 в случае с IМR 3031."
Да и оружие под патрон х39 (как пример) обладает бОльшей живучестью чем например 308.

Еще один ответ от Казанского завода:
Здравствуйте!!
На Ваши запросы сообщаем:
1. Сунар-308Win близок по баллистическим показателям пороху BLG(2), Н335 фирмы "HODGDON", пороху "RELOADER12" фирмы "ALLIANT", порох сунар-30-06S близок по балл. характеристикам пороху Н380 фирмы "HODGDON", "RELOADER15" фирмы "ALLIANT", пороху ?203 фирмы "Норма".
2. Порох сунар-410 применяется в России для стрельбы дробовыми или пулевыми патронами, собранными по утвержденной в установленном порядке техн.документации. Точность дозирования при сборке на линиях составляет с применением весовых дозаторов + 0,02г, объемных дозаторов +0,05г от подобранной массы при бал.испытаниях. Для отечественного пороха Сунар-410 средняя навеска порохового заряда, согласно ТУ на порох, составляет 0,80г (для патрона 410 клб с пулей массой 6,3г) отклонение в массе порохового заряда в пределах не более 3,0%, что составит по массе +0,024г и может вызвать изменения: по скорости ∆V=+10,5м/с и по давлению ∆Р=+55 кгс/см2
и не скажется на функционировании при выстреле. Т.е. уменьшение заряда из отечественного пороха Сунар-410 на 3,0% (в пулевом патроне 410 клб с пулей массой 6,3г) вызовет при стрельбе расчетное снижение скорости полета пулина 10 м/с, падение даления на 55 кгс/ см2 Что касается иностранного пороха, то Вам следует соблюдать рекомендации фирмы-разработчика этого пороха.
3. Мы не возражаем против опубликования нашей анкеты на сайте Guns.ru

С уважением,
отдел маркетинга

Ну и собственно анкета:
(Господа, покажите, что Вам не безразлична тема, надеюсь 😊 )
АНКЕТА
Федеральное Казенное Предприятие 'Казанский Государственный Казенный Пороховой завод'

Нам небезразлично Ваше мнение о нашей продукции! Эта анкета разработана для получения объективной информации непосредственно от Вас, позволит нам учесть Ваши замечания и пожелания.
Название Вашей организации
Регион (республика, край, область)

Как Вы оцениваете рынок порохов?
□ Стабилен
□ Планируется снижение объемов продаж
□ Планируется увеличение объемов продаж

Как Вы оцениваете общее качество порохов 'Сунар' по сравнению с другими марками порохов?
□ Хороший
□ Удовлетворительный
□ Плохой
□ Следует обратить внимание на ____________________________________________________

Какова доля порохов 'Сунар' на рынке вашего региона?
□ Доля незначительна
□ Не пользуется спросом
□ Ваш порох является основным в регионе
□ Отсутствует

Как Вы относитесь к нашей ценовой политике, а также чего в ней не хватает?
□ Настоящая цена устраивает
□ Цена не должна быть выше по сравнению
Необходимо: ○ Система скидок
○ Гибкие сроки оплаты
○ Отсрочки платежа
Есть ли у Вас желание работать с оптовой фирмой?
□ Да, но такая отсутствует
□ Нет, хочу получать товар напрямую от производителя
По вашему мнению, какой информации не хватает конечному потребителю (охотнику)?
□ Общей информации о производимых порохах и заводе.
□ Рекомендаций и наставлений по снаряжению патронов, основанных на опыте и знаниях.
□ Чисто математической информации
Другое:

По Вашему мнению, какие качества пороха наиболее важны для охотника?

Наши реквизиты:
420032, Казань, ул. 1 Мая, 14
Тел (843) 554-40-85, 554-33-93 (сбыт)
(843) 554-88-81 (отдел маркетинга)
Факс (843) 554-40-43
E-mail:KAZANPOWDER@KGTS.RU www.KAZANPOWDER.ru

Hunt

Обьясните, может я чего не так понял.
Тут: http://www.gun.ru/oxota0259.htm
1)наоборот говорят, и вроде все логично. Медленнее горит - более длительное воздействие.

2)Да и оружие под патрон х39 (как пример) обладает бОльшей живучестью чем например 308.

1)Я писал, про пульный вход, а не про весь ствол. Американцы правы, но с практической точки зрения они не то с не тем сравнивали. Медленно грорящие пороха применяют для того, чтобы добиться той же скорости без роста давления. А в описанных экспериментах отталкивались именно от давления. Конечно, при равных давлениях температура горения и время горения у медленных порохов больше, а значит и температурная эрозия выше.

2) Чтой-то я раньше такого утверждения не встречал.Если и - да, то скорее из-за хромированных и дубовых военных стволов.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Честно говоря, такого обозначения у наших порохов не встречал, какое коммерческое название?
А то, что наш сгорает в два раза быстрее говорит о том, что он более быстрогорящий, а значит дает пик давления в начальной стадии развития выстрела, т.е пульный вход разгорается быстрее.

надо так понимать, что SF-033 fl из базы Квиклода это наш официальный ОСНф 33/3,94
По графику горения похоже. Весь импорт "горбатый" с быстрым падением давления. У нашего на трети ствола давление удерживается. В результате чего порох быстрее сгорает. Горение импортного пороха продолжается до самого конца, пока пуля не покинет ствол.
Наш - 95 процентов сгорает уже на половине короткого ствола, и немного погодя окончательно догорает, причем остается еще путь пули, когда горение уже закончилось.
Но общий результат по скорости вылета, по максимальному давлению подобен импорту.
Вообщем, график лучше видеть самому, описывать его трудно и все равно будет непонятно