Соосность дульца гильзы! Первые выводы!

После недели битвы и перебора нескольких вариантов нексайзинга,
пришол к выводу что если мандрел не сгибает дульце(то есть он отсутствует), а несоосность все равно осталась .
У меня разные гильзы в двух типах матриц давали разброс
гдето 0.003-0.004" перепробовал и матрицы на пресах менять
и шелхолдеры от разных производителей .
Потом начал смотреть изначально какое биение было у гильзы
до Нексайза!
В итоге перепробовав еше раз с десяток комбинаций понял,
не имеет значения матрица и пресс; Все дело в первоначальной
кривизне дульца !
Во всяком случае с моими матрицами и моими пресами ( возможно
у кого то были или будут другие результаты)
Матрица первая Рединг Бушинг Нексайз,вторая Лии Нексайз цанговоя,
преса Рединг Босс и РЦБС Рок Чакер.

Так вот я отобрал из обшей кучи стреляных и новых гильз
те которые имели биение 0.0005-0.001" и начал их прогонять
через комбинации Прес - Матрица ставил и Лии На РокЧакер,И Лии
на Босс и Рединг на тот и другой .
Так вот все равно у меня отнексайженые гильзы выходили
с биением 0.0005-0.001" то есть с каким засунул с таким она и
вышла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Потом перепробовал с другими вариантами Биения 0.003-0.004"
и опять гильзы выходили именно с таким же биением!!!!!

Тогда залез в книжки и начал читать каково биеие предпочтительно для дальнобойной стрельбы .
В книжке "Точная стрельба на 1000ярдов" в интервью с неким
мистером Билом Шехейном приводится значение 0.0005-0.001"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Есмтественно у меня возник вопрос , а откуда он берет тогда
гильзы с таким биением ?
Потому как у меня были гильзы новые от Лапуа и они имели
биение 0.003-0.004".
А те гильзы которые я мерял с биением 0.0005-0.001" я отобрал
из более чем 500 штук гильз лапуа отстреляных из моей винтовки !
Но сколько их было ?!!!!!
Вот тут то и весь прикол что их было до обидного мало всего смог найти 7штук то есть они по ходу появились
случайно или так сложилось .

Соответственно начал читать дальше и вычитал что мистер Шехеин
делает гильзы с таким биение сам отстрелиая их через
винтовку с качественным патронником используялегкую пулю
и сняв инжектор!!!! чтобы уменьшить биение!
А потом уже все время пользует гильзы получившие правку
в патроннике .
То есть попортить гильзу мы можем легко а вот получить
приличную очень проблемматично (или случайно отстреливая
много гильз с винтовки с кривым патрнником какието случайно
да станут ровненькими )

Вот таковые выводы я сделал отсортировав 500гильз и проточив
и перемеряв их и на весах и на биение по 4раза.
Так что пальцы у меня по опухли !!!!!!!!!!!!

Глеб, ты сравниваешь показатели по тесному Патроннику У господина Била Шехейна который по определению не может быть кривым, и свой заводской патронник, и говоришь о 0,0001"
Возьми круглый кусочек свинца, диаметром 8 мм, нареж внутри резьбу под шомпол и этим калибром замерь диаметр своего патронника, потом замерь его и замерь диаметр шейки стрельнутого патрона и ты будешь удивлен там останется зазор в сотые дюйма или больше, а ты рассуждаешь о шейках с отклонениями в 0.001". Болтанка патрона в патроннике вылечит твои пальцы.

Вот интересная информация.

Датчик концентричности H&H

Как каждый может увидеть на рисунке, инструмент, который я получил, изготовлен очень хорошо. Каждая деталь, похоже, разработана так, чтобы выполняла свои функции без-ошибочно.
В бенчрест среде мы благословлены наличием некоторых замечательных матриц, кото-рые позволяют снаряжать боеприпасы без сильного биения. Говоря это, я часто проверяю мои патроны, чтобы убедиться в том, что они более чем прямые. Показанный здесь инструмент из-меряет биение гильзы или пули, а также обладает способностью небольшого исправления по-следних. Он имеет диапазон регулировок для измерения любых патронов от РРС до .375 H&H.
Я проверил некоторые из моих патронов 6РРС этим датчиком и нашел небольшое бие-ние. Индикатор проградуирован с ценой деления .0005 дюйма, и любой неконцентричный па-трон отыскивается очень легко.
В то время, как патроны РРС показывают небольшие биения, этого нельзя сказать о за-водских боеприпасах. При биениях в .004 : .006 дюйма, обычных для заводских боеприпасов, каждый может сам определить для себя, стоит ему стрелять ими или нет.
Для тех, кто проверяет все параметры, касающиеся его боеприпасов, я думаю, это будет полезным инструментом. Если бы я смог немного вернуться назад, я бы стал использовать его лет 12-15 назад. У меня был .22 BR, собранный для неформальной стрельбы по мишеням и степным собачкам. Эта винтовка отклоняла все мои попытки достижения кучности. Однажды я провернул снаряженный патрон по плоской металлической плите и на глаз обнаружил биение пули. Проблема была в плохой обжимной матрице. Производитель заменил ее без лишних раз-говоров, но я впустую сжег огромное количество компонентов, пытаясь заставить эту винтовку стрелять. Если бы я мог использовать датчик H&H, проблема была бы определена раньше.
Вместе с инструментом были приложены следующие инструкции.
1. Расположите призму так, чтобы патрон был выставлен прямолинейно вдоль оси датчика.
2. Отрегулируйте шпиндель пули для обеспечения небольшого ее поджатия пружиной и правильного положения пули в индикаторном блоке, так чтобы она была расположена таким образом, чтобы стержень индикатора располагался вблизи дульца гильзы.
3. Отрегулируйте острие плунжера шарнирного зажима так, чтобы оно контактировало с шейкой гильзы где-то в конце своего хода.
4. Вращайте патрон до обнаружения минимального отсчета. Если кто-то захочет вы-прямить патрон, он должен прижать патрон плотно к призме большим пальцем руки. Затем прилагать усилие к шарниру до тех пор, пока индикатор не будет показывать значение, превы-шающее максимальное. Если этой регулировки не достаточно, необходимо повторить процесс

Глеб, если ты не ошибся в нулях, то получить 0,001 на Лапуа вполне реально, у меня даже половина была вполовину от этой цифры. Пльзовался Sinclair Expander body #NT-EXP и mandrels #NT-A24. Номера из каталога Синклер.

Цанговая Лии тем и хороша (для моих ориентированных гильз), что сохраняет изгиб. А на Редд Комп биение достоверно уменьшается. До вполне приемлимых 1-2 тысячных инча.

Док

Выскажу такое мнение. 308 патрон достаточно "всеядный" (это на мой взгляд и приемущество и недостаток), и имеет широкие границы допусков как по весу пуль (у меня сносно летит всё от 155 до 180 гран), скоростям так и по биению гильзы, есть некий порог ниже которго уже совершенно все равно десяти -стотысячные, куча не будет меньше, тут уже будут сказыватся иные факторы, конструкция гильзы, точность заводских патронников, качество фабричного ствола и тд.

Более точные "инструменты" и требуют иных подходов и качества настройки, вот там и следует переживать по поводу биения свыше 0.002+ , а .308 ИМХО все равно. С уважением Алексей

мда ну что сказать , господа вы все правы !!!!!!
Последую совету Михалыча и залечу пальцы!
Пожалуй что не особо стоит заморачиватся с заводской винтовкой!

"Последую совету Михалыча и залечу пальцы!"
__________________________________________________

Инок, ты не одинок в этом деле

По большому счету я отбраковываю то что больше четырех тысячных. Вообще то я тоже заметил, что есть "хорошие" и "плохие" гильзы, то есть на некоторых практически всегда без биений, а на других наоборот. Причем дульца аккуратно проточенныи и промеренны на всех. Также мне показалось, что на биение после некесайза влияет аккуратность снятия фаски с внешней стороны дульца гильзы.

да да Юра я об этом и говорю !!!!!!!!

inoks
да да Юра я об этом и говорю !!!!!!!!

хорошо помогает шуруповерт, компактный, для покетов и т.д. 😊 правда, надо следить за тем, чеб батарейка в самом разгаре не села 😊

Ага поставь праймер покет униформер от
синклеир и дырка в гильзе обеспечена!
жуть какой острый и твердый режет как
собака рукой чуть переборьщил, и капсюль
заглубляется глубже нормы!!!!!!!!!!
Есть у меня шуруповерт!!!!!!!!!!
Реально им только гнезда разворачивать,
но и то если синклеровсий Униформер,
то абзац , только руками того и гляди
переборьщиш.
Гильзы я мою, дульца на тримере протачиваю, фаски тоже только пальцами
чуть на шуруповерте передавил и все
фаска так снимется что аж длинна гильзы
на 0.5мм короче становится !!!!!!!!!!
Так что пока не вижу ему места . разве что мыть незахочется можно
тряпочку в Хопсе?9 намочить и на нем
повертеть и гильза как у кота!!!!
А так тока руками и блин 500штук !!!!!
Вах пальцы мои пальцы!!!!!
у мея правда волдырей нет но опухли
жуть !!!!

inoks
Ага поставь праймер покет униформер от
синклеир и дырка в гильзе обеспечена!
жуть какой острый и твердый режет как
собака рукой чуть переборьщил, и капсюль
заглубляется глубже нормы!!!!!!!!!!

Не правда ваша.
Он больше чем надо заглубиться не может.
Капсуля вот, даже матчевые, разные по толщине попадаються.

HUNTER 004
"Последую совету Михалыча и залечу пальцы!"
__________________________________________________

Инок, ты не одинок в этом деле

А вы думали почему рекомендуется пользоваться посадочными матрицами?.. 😊

http://www.6mmbr.com/jgcaseprep.html

Хабаровск
http://www.6mmbr.com/jgcaseprep.html

Все там хорошо и правильно, но имеет ли смысл при наших увеличенных патронниках? Пробовал прогонять через фулл-сайз матрицу новые Лапуа - проваливаются как в Марь Иванну.

inoks
Ага поставь праймер покет униформер от
синклеир и дырка в гильзе обеспечена!
жуть какой острый и твердый режет как
собака рукой чуть переборьщил, и капсюль
заглубляется глубже нормы!!!!!!!!!!
Есть у меня шуруповерт!!!!!!!!!!
Реально им только гнезда разворачивать,
но и то если синклеровсий Униформер,
то абзац , только руками того и гляди
переборьщиш.
Гильзы я мою, дульца на тримере протачиваю, фаски тоже только пальцами
чуть на шуруповерте передавил и все
фаска так снимется что аж длинна гильзы
на 0.5мм короче становится !!!!!!!!!!
Так что пока не вижу ему места . разве что мыть незахочется можно
тряпочку в Хопсе?9 намочить и на нем
повертеть и гильза как у кота!!!!
А так тока руками и блин 500штук !!!!!
Вах пальцы мои пальцы!!!!!
у мея правда волдырей нет но опухли
жуть !!!!

Глеб! Что ты людям про пальцы уши натираешь? А зачем ты у меня Хилтинский перфоратор брал? Разве не фаски снимать?
😀 😀 😀

Хабаровск
http://www.6mmbr.com/jgcaseprep.html

Алексей! Интересный матерьяльчик. Но не понял шагов 10 и 11. Разъяснишь?

WWR

Глеб! Что ты людям про пальцы уши натираешь? А зачем ты у меня Хилтинский перфоратор брал? Разве не фаски снимать?
😀 😀 😀

Перфораторррррр..... прально, так их, покеты эти, чеб знали, как мазоли набивать - насквозьнах!!!!!

Перфоратор гад сильно тяжолый !

Вчера произошел "глазооткрывательный" момент 😞.

Я наконец одолел жабу и обзавелся прибором.
Так вот моя ситуация несколько другая.
Я определенно "порчу" при посадке.

Свежая гильза из патронника моих Ремов идет 0.001".
Гильза формованная на X-Die сохраняет эту цифру 0.001".
А вот после посадки варианты от 0.003" до 0.009"!
Это даже при том, что 4-жды проворачиваю гильзу при посадке пули 😞
Учитывая, что размер (OAL) я держу "классику" - 2.800", и до нарезов остается в одном Реме 0.16", а в другом 0.15" такая болтанка явно не на пользу.

Теперь надо думать, как бороться.

Пути два:
Покупай матрицу Вилсон и если на ней будет биение, найди хорошего токаря и подгони старый посадочный болт или пусть выточит новый с одного прохода, в нули.
Отклонения по посадке лечутся легче, чем отклонения в первой матрице, Что бывает гораздо чаще.
Или правь пули.(Желательно за шейку, прибор публиковал).

Спасибо, Геннадий Михалыч!

Вот неплохая статья на тему "runout" - биение.
Извините, если уже обсуждалась или приводилась.
В обеих ссылках одно и тоже:
http://practicalrifler.6.forumer.com/viewtopic.php?t=132 http://www.benchrest.com/forums/showthread.php?t=32186

Реддинг Компетишн тоже неплохо "садит".

Кстати, фабричный Сценар в .308-м имеет биение до 0,007", и неплохой разброс по длине гильзы (до десятки). Что не мешает ему прилетать в пол-минуты. Сдается мне, что самое принципиальное в этом деле - навеска, посадка капсюля и однообразность обжима.

P.S. Кстати, я тоже сторонник "отодвигания" пули от нарезов и, соответственно, не превышения максимальной длины патрона. Так меньше чувствительность комплекса ствол/патрон к ошибкам сборки. С уважением,

flint
Спасибо, Геннадий Михалыч!

Вот неплохая статья на тему "runout" - биение.
Извините, если уже обсуждалась или приводилась.
В обеих ссылках одно и тоже:
http://practicalrifler.6.forumer.com/viewtopic.php?t=132 http://www.benchrest.com/forums/showthread.php?t=32186

Кстати Лень, матрицу не покупай.
Я тебе ее пришлю в подарок с Родины.