Дно гильзы как основа для базирования...

Разглядывая дно гильз после стрельбы из полуавтоматов можно обнаружить что оно весьма неровное.
Довольно сильные вмятости, выпуклости, и другие, "безымянные искажения" а, ведь, эта поверхность учавствует в дальнейших релоадерских операциях. В операциях в которых ловят тысячные дюйма. Может я не в курсе и дно гильз как-то обрабатывается? Делается плоским и перпендикулярным оси вращения? Я, например, понимаю, что после тримминга длинна от дульца до какого-то бугорка на донце станет одинаковой, но не солидно как-то 😊 Понятно, что, например, Вепрь-308 и релоад не самый лучший тандем, тогда, может дорогие болтовые не имеют этих проблем? Или я, просто, жути нагоняю и это не так уж и важно?

Ага как же у меня на Реме тоже.
Гильзы на столе качаются , для этого
надо зеркало затвора отторцевать сначала!!
А гильзу никак не обрабатывают !!!!
А длинна гильзы вроде и влияет на кучу
но я лично пока не сильно вижу разницу в тримингованных до 0.01мм и
с разницей в 0.5мм все равно куча 0.3МОА может для БР винтовки и надо
обрабатывать когда борешся за каждую
сотку кучности скажем после 0.2 МОА может
это и начнет сказыватся а так пока
неособенно разница видна (можно сказать ее
нет)
Хотя пожалуй в матрицах Вилсоновских ,
может и получается какаято регулировка
и осадка донца гильзы.

Anyman
Или я, просто, жути нагоняю и это не так уж и важно?

Ну вот, еще один крышей поехал на почве релода 😊
Глеб, в нашей палате еще одним прибавилось 😀

Не жуть, конечно. Просто хочется что-то идеального.
Если совсем заклиниться на этом, то надо в первую очередь отторцевать гильзу в токарном станке, зажав ее в упорах. При этом обточить закраину (фланец), потому как она будет потом использована в качестве рабочей поверхности для удержания в цанге.
После торцевания перевернуть, прижать к донцу и отцентровать, затем расточным резцом по сотке снимать с внутренней поверхности дульца, чтобы была соосность гильзы с внутренним цилиндром дульца. Много в этом случае за один проход не срежешь. Придется точить в несколько заходов.
После этого опять же с одного установа эту гильзу обтачивать снаружи. Обычный конус в качестве центра может и не прокатить. В идеале желателен шлифованный цилиндр, но хитрый - цилиндр, сращенный с конусом. Дульце сидит на цилиндре, а конус распирает только малой своей площадью поверхности. Тогда дульце не будет болтаться, а конус будет работать как упор.
Только в этом случае будет строгая соосность тела гильзы с внешней и внутренней поверхностью дульца, и они будут перпендикулярны донцу
В ручных обтачивалках гильза напяливается на ось. При этом диаметр оси один, а диаметр дульца может иметь больший или меньший диаметр. Уже люфт имеем. К тому же вращение рукой никогда не может быть строго одинаковым. Обязательно будет изгиб в ту или иную сторону (к себе или от себя) От этого нагрузка на резец будет неравномерной

Вообщем, осталось только найти в загашнике миниатюрный сверхточный токарный станочек, круглошлифовальный станок, фрезерынй станок, махонький термический цех и считай что сверхточные гильзы уже в коробке 😊

inoks
Хотя пожалуй в матрицах Вилсоновских ,
может и получается какаято регулировка
и осадка донца гильзы.

Не понял, в каких матрицах? У меня есть Вилсон нек-сайз и посадочная какая там регулировка? Может в тримминговых?

TSV
Вообщем, осталось только найти в загашнике миниатюрный сверхточный токарный станочек, круглошлифовальный станок, фрезерынй станок, махонький термический цех и считай что сверхточные гильзы уже в коробке 😊

Да-а-а. Ну и кто из нас жути нагоняет? 😊 😊 😊

У РСБС (вроде) есть такой инструмент для торцевания дна гильзы. Видел в из учебном ролике, сам не пробовал.

Док

Anyman
Да-а-а. Ну и кто из нас жути нагоняет? 😊 😊 😊

Разве это жуть?
Это примерно то, как надо делать, если уж хочется выловить все биения
Так как использоваться будет не в полуавтоматах и не крайних условиях, то фланец однозначно надо править. Потому что он далее будет использоваться в качестве держателя.

Вот если бы отжиг с полировкой да с проверкой дульца на твердость и упругость металла ... 😊

Dr. Watson
У РСБС (вроде) есть такой инструмент для торцевания дна гильзы. Видел в из учебном ролике, сам не пробовал.

Док

Док, сдается мне что этот торцовщик зажимает гильзу как придется. Нет стабильного однообразного удержания.
Буржуи любят экономить на всем.
Потому как если ее торцевать в станке, то придется мудрить с центрирующим зажимом, и на гильзу навесить минимум 2 рычажных индикатора, проверять при вращении на бинение тело гильзы и дульца одновременно

Ой БРовцы вон в нули стреляют ,
и то так не заморачиваются посмотрите
на оборудование на ЧМ , теже Синклеровские протачивалки дульца ,теже
Вильсоновские тримеры , и теже Вильсоновские матрицы !!!!!!

Триммер Вильсона видел на картинке. Как я понял, там центрующим элементом служит матрица, удерживающее гильзу за тело, за счет чего происходит центровка оси.
Относительно оси тела гильзы и производятся операции над ней.

TSV
Триммер Вильсона видел на картинке. Как я понял, там центрующим элементом служит матрица, удерживающее гильзу за тело, за счет чего происходит центровка оси.
Относительно оси тела гильзы и производятся операции над ней.

Вот картинка на их сайте, наверное, она имеется ввиду? http://www.lewilson.com/Wilson_Products/Full_Resizing_Die/full_resizing_die.html
причем это называется "Wilson Full Length Resizing Die", а "Wilson Cartridge Case Trimmer" при той же картинке это что-то другое. В чем разница я до конца так и не понял, может кто разяснит. Взможно это фул-сайз и тримминг на одной и той же "производственной базе"? У них, в принципе, есть что-то для фулсайза? На сайте sinclair, например, я не нашел.
Вообще инфы по Вилсону мало, где бы книгу-видео достать...

inoks
Ой БРовцы вон в нули стреляют ,
и то так не заморачиваются посмотрите
на оборудование на ЧМ , теже Синклеровские протачивалки дульца ,теже
Вильсоновские тримеры , и теже Вильсоновские матрицы !!!!!!

Вот и хочется, пока на теоретическом этапе, понять важность тех и иных операций, и, вообще, разумную достаточность. А, то смотрю например, на точность обточки дульца, посадки пули, а про донышко при этом ни слова. Не складывается, пока, пасьянс в голове-то 😛

TSV

Разве это жуть?

Вот если бы отжиг с полировкой да с проверкой дульца на твердость и упругость металла ... 😊

Все! Я молчу! 😛

Немного фоток.Обратите внимание на фото где коробочки на них написано для(новых гильз и стреляных).На одной из фотографий я поменял направление гильзы(так можно точить ее основание,раньше пробовал в качестве эксперемента вроде ровные)Еще на фото есть штангель(рекомендую очень качественный)
С уважением.

О! Спасибо за хорошие фотографии. Сейчас поразглядываю. А в чем разница матриц "для(новых гильз и стреляных)"?

Anyman
О! Спасибо за хорошие фотографии. Сейчас поразглядываю. А в чем разница матриц "для(новых гильз и стреляных)"?

Стреляные не залезут в нее 😊

нск
Немного фоток.Обратите внимание на фото где коробочки на них написано для(новых гильз и стреляных).На одной из фотографий я поменял направление гильзы(так можно точить ее основание,раньше пробовал в качестве эксперемента вроде ровные)Еще на фото есть штангель(рекомендую очень качественный)

Грамотно сделана тримилка
У RCBS удержание происходит за дно за проточку. В дульце вставляется направляющая, которая ввинчивается в фрезу. И если дно гильзы не перпендикулярно оси гильзы, то гильзу в сторону отжимает.
Это я и называл экономией буржуев.
А Вилсон удерживает гильзу за счет самого тела.

2 нск

1 Нет ли Вас мануала Вилсоновского?
2 Имеется ли Wilson Full Length Resizing Die? Пол царства за фото 😊
3 Доводилось ли точить фрезу (Wilson Replacement Trimmer Cutter
), изображенную на третьем сверху фото?

TSV

Стреляные не залезут в нее 😊

То есть это Case Holder расточенный под максимальный допуск патронника, для желающих сохранить гильзу-копию патронника после стрельбы?

Anyman
2 нск

1 Нет ли Вас мануала Вилсоновского?
2 Имеется ли Wilson Full Length Resizing Die? Пол царства за фото 😊
3 Доводилось ли точить фрезу (Wilson Replacement Trimmer Cutter
), изображенную на третьем сверху фото?

Мануала к сожалению нет,Второй вопрос можно по русски(по простому),Фрезу не точил ее наверное невозможно затупить.
С уважением.

Вот ссылка на сайт производителя http://www.lewilson.com/Wilson_Products/Full_Resizing_Die/full_resizing_die.html

Wilson Full Length Resizing Die это вроде как матрица для полного обжима гильзы, но фотография-то там от Триммера. Я хочу увидеть фул-сайз матрицу от Вилсон.

От Вилсона только эти в наличии.Левая, обжимная(не фул,только дульце)
правая посадочная.
С уважением.

Я вообще хреново понимаю как фулсайзить на нажимной матрице, тут на нексайзе иногда заманаешься вытаскивать.

С уважением Алексей

Если зеркало затвора перпендикулярно оси затвора и стввола, что должно быть,
Зечем точить дно гильзы?
Гильзу достаточно, перед обточкой отформовать выстрелом и все будет в лучшем виде.

Вопрос остался. Что же такое Wilson Full Length Resizing Die?

Хабаровск
Я вообще хреново понимаю как фулсайзить на нажимной матрице, тут на нексайзе иногда заманаешься вытаскивать.

С уважением Алексей

А разве при нексайзе смазка не используется на Вилсоне?

Для осадки плечь, по длинне я пользую самодельную матрицу.

TSV

А разве при нексайзе смазка не используется на Вилсоне?

Используется конечно. Но в силу конструкции гильза выжимается после целого набора манипуляций. Тут с посадочной веселился, прилипла на дульце гильзы, снаружи, песчинка из тумблера, я не заметил, пулей прижал, и полтора часа пытался вынуть, в магазин пришлось ездить ворох кусачек и круглогубцев покупать. С уважением Алексей

Производителю матрицы благодарность, за хорошо сделанную матрицу, без люфтов.
А пользователю по лапам деревянной линейкой, чтобы не совал что попало грязное в матрицы 😊

После чистки нек-сайз, и потом еще одна мойка.
Правда, у меня Реддинг. С винтовыми такое вряд ли было бы возможно. Потому как рычагом вытянул бы

Бывает и фланец отрывает.

Геннадий Михайлович, это что же такое надо запихать, чтобы обратным ходом фланец оторвать у заклинившей гильзы?
Специально не пихал, но слабо представляю эту "соринку"
Не иначе она должна быть стальной. Латунька в латуньку вжалась бы, и по стали скользить должны

Достаточно запихать не смазанную гильзу в сухую матрицу, и результат на лицо, хелшолдером фланец срезало как резцом.

Это ж какое усилие надо приложить...

бригадир
Это ж какое усилие надо приложить...

Оригиналлы постед бы бригадир:
Это ж какое усилие надо приложить...

Дурное дело нехитрое. Я умудрялся клинить гильзы в РCBS-овском фулл сайзере. Последние несколько гильз просто забыл смазать, и не придал значение тому факту, что сайзились они с возрастающим усилием... кстати, не таким уж и большим. Но на третьей несмазанной гильзе остатки смазки в матрице закончились, и все это дело просто заклинило намертво в верхней точке. Извлечение методом грубой силы ничего не дало - оторвало фланец.

Плоскогубцы, кусачки, и WD-40 в моем случае оказались неэффективными, пришлось купить вот такую штуку:
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=504741

Очень рекомендую.