Доброго дня!
Не смог пробиться через Ваш корпоративный адрес. Поэтому в открытом эфире, уж простите, коль не прав. Надеюсь здесь тоже поймут и простят. 😊
Долгонько письмо пролежало в Черновиках. Ибо особенно и сказать нечего. Да, занятие сие не слишком благовидно с т.зр. 222-223 УК. Коснувшись одного элемента Запретительной Системы, потянется другой. И по пересылке взрывчатых и инициирующих, и по ненадлежащей эксплуатации охот.оружия, и казусы с травматизмом не желающих учиться релодырей... Кстати среди многих моих знакомых (тьфу-тьфу!) идущих по букве американЬских учебников, накладок не было. Зато рваных "Соколом" Лосей и Барсиков повидал.
Слог Ваш весьма профессионально окрашен. Возможно именно Ваших коллег я и такие же вольные стрелки натаскиваем перед командировками и Абинскими, Биробиджанскими, Нижегородскими соревнованиями. В т.ч. на релоад штатного х54.
Док
.................
Я просто задал вопрос об Ассоциации и продвижении в вопросе легализации
"труда неравнодушных". Куликов ли, а двигать вопрос для вас надо. Под
законом ходите и обидно, если вас поднимут на в криминальных хрониках.
Будет активирована оперативная информация, кто-то получит генерала ... .
Поэтому, переживая, поинтересовался. Сам изучал этот вопрос в ракурсе
Безопасности, так и появился у вас на форуме.
Но отсутствие продвижения вперед в вопросе легализации сейчас меня
удивляет. На форуме Вы вскрываете информацию и делаете ребят
беззащитными.
Если за этим есть просвет, тогда понять могу - вскрываем, объединяем,
легалезуем. В другом случае - морально, но безнравственно.
Диспут открытый мной - посмотреть готовность в жестких рамках приличий
вести диалог по темам во изменение законодательства и "нормотворчества".
Куликов, кстати, трехнутый на охоте. Свой. И может по "братски",
когда-нибудь оказать поддержку. - Ибо Неравнодушный.
Вас я также не очень знаю, но такая формула не предложение о
знакомстве, а констатация.
С уважением ***
Есть надежда на изменение законодательства..
Что ж, это радует.
Давно пора! Гладкое можно а нарезное нельзя...
Dr. Watson
Доброго дня!..
Док, а в чём смысл публикации сего? А то вот задумался на досуге, что такое "морально, но безнравственно" и что такое "нормотворчество". 😛
То что закон об оружии в РФ дырявый - очевидно. То что доброжелатели волнуются за россиян - тоже. Или это вежливое предупреждение, в такой интересной и "стильной" форме? Так таких тоже много. Ну переживают, предупреждают и пусть себе... Было бы что интересное - уже бы у дверей стояли.
бригадир
Док, а в чём смысл публикации сего?
Просто на сей животрепещущий ( 😊) вопрос я не смог ответить в е-мыле. Здравые суждения, вполне уместные сомнения. Вот и "открытое письмо".
Док
Всё-таки получается, что формально снаряжение винтовочных патронов (релоадинг) в РФ не разрешено и нормативными документами не регулируется. А косвенно - запрещено. Кстати, за истёкший месяц раздел форума заметно "опустел"...
Кто хотел -- научился, кто не хотел -- утомился. 😊
Док
Dr. Watson
Кто хотел -- научился, кто не хотел -- утомился. 😊Док
Жестко! 😊
Про себя, пока, не могу сказать ни того, ни другого.
Dr. Watson
Кто хотел -- научился, кто не хотел -- утомился. 😊Док
Ну и ладно, главное, чтобы не было кто -- попался. 😊
Да, попадались 😞
бригадирНу и ладно, главное, чтобы не было кто -- попался. 😊
Попался - это пол-беды, открутишся! Вот если глаз вышибет или пальцы оторвет, вот это уже беда!
Raven1Попался - это пол-беды, открутишся! Вот если глаз вышибет или пальцы оторвет, вот это уже беда!
Ну вот и надо сначала мануалы читать и в очках стрелять, тоды все и нормально будет. Тут ещё один вопросик вырисовывается, что для того что бы нормально этим вопросом в нашей стране заниматся нужны определенные вложения, т.е. качественные порошки, капсули, гильзы. Нормальное оборудование. И если используя стандартные компоненты, собирать не превышая значений из мануалов, то проблем не будет. Но как практика показывает, на оборудование и определенные запас качественнх компонентов нужно больше 3 - 4 тыс. долларов.
А вот когда начинаются эксперименты как бы извернутся с имеющимся на руках материалом, неизвестные порошки высыпанные непонятно откуда, и.т.д. (естественно не из за того что люди дураки, а из за дурацкого ЗОО в плане "релоуда" ну и из за того, что за "контрабанду" приходится значительно больше платить, а деньги не у всех есть - в любом случае проблема - ЗОО) тогда вот и здоровьеце страдает.
Блин сумбурно как то написал. Ну да ладно.
По-моему правильная мысль прозвучала: "вскрываем, объединяем, легалезуем".
Предложения объединиться уже не раз звучали в разных контекстах (в т.ч. создание охотхозяйства).
Общественная организация может гораздо больше в плане влияния на принятие решений любыми органами власти, чем просто собрание граждан, тем более виртуальное.
KostНо как практика показывает, на оборудование и определенные запас качественнх компонентов нужно больше 3 - 4 тыс. долларов.
Не многовато? Мне кажется, можно и меньшей суммой обойтись. В смысле, для сохранения пальцев и глаз.
Откуда такие тысячи?
Очень грубо и с запасом из расчета на сотню-полторы патронов:
100-200 долларов на оборудование, банка пороха 30, коробка пуль 30, капсюли 3-4, гильзы 30, ну на пересылку 100. Итого 500 баксов.
Ну на следующую сотню-полторы патронов еще 100 баксов.
гыруд
Откуда такие тысячи?
Очень грубо и с запасом из расчета на сотню-полторы патронов:
100-200 долларов на оборудование, банка пороха 30, коробка пуль 30, капсюли 3-4, гильзы 30, ну на пересылку 100. Итого 500 баксов.
Ну на следующую сотню-полторы патронов еще 100 баксов.
Срочно покажите мне банки пороха по тридцатке и прочее 😊
Удавлюсь от тяжести, но наберу мешок всего
Это где такой коммунизм процветает?
Если в забугряндии, то это дело надо помножить на цифирку.
Пословица про дешевый нежаренный гамбургер за морем живет и действует.
Anyman
Не многовато? Мне кажется, можно и меньшей суммой обойтись. В смысле, для сохранения пальцев и глаз.
Willson дешевым не бывает.
Банки можно и дешевле найти. А пересылка - вот недавно кто-то тут писал, человек из Мехико получил 15 кило груза для релоада за 100 баксов авиапочтой.
гыруд
Банки можно и дешевле найти. А пересылка - вот недавно кто-то тут писал, человек из Мехико получил 15 кило груза для релоада за 100 баксов авиапочтой.
Порох, капсюли, боеприпасы запрещены к пересылке.
Вообще. Без каких-либо оговорок.
Сие есть "Соглашение о почтовых отправлениях"
TSVWillson дешевым не бывает.
Дык, речь-то, вроде, не о наборе начинающего БР-овца, а о наборе начинающего Релоадера 😛
Кстати, получил-таки на днях я Вилсон 😊 😊 😊 и вот, думаю что слухи про его дороговизну явно преувеличены, т.е. это смотря с чем сравнивать. Если с Ли, то понятно, а если с Реддинг, например, то это большой вопрос. Для Реддинг один только пресс хороший стоит больше чем набор матриц Вилсон...
Береженого Бог бережет - не береженого конвой стережет 😞.
Больше по этой теме говорить не буду.
Как правило, здравомыслящим людям достаточного одного предупреждения.
С уважением, Евгений.
Прошу прощения за отсутствие - в этой ветке не бываю, зашел посмотреть и увидел необходимость отвечать. Мое письмо.
Во время НЭПа разрешили многое делать - мой прадед сделал текстильную мануфактуру - когда НЭП закончился - повезли на Севера, кончать.
Вы правильно, Доктор, сделали, что этот вопрос стал публичным. Осозная позиция и ответственность за ее выбор - есть моральный выбор и сила. А все великие военные победы и поражения начинались с моральных побед и поражений. Так что могучая кучка становиться более могучей!
Но если по пути не работать над легализацией, то как в бизнесе: остановился - уже поехал назад, а лучше сказать - "уже поехал".
Предложение. Может всех релодырей делать участниками соревнований, присваивать КМС и МС, а там параллельно двигать вопрос о "спортивном патроне", необходимости доводки, персональной сборке, и ... лицензии для спортсменов, или для мастеров по сборке спортивных патронов. Ну будут курсы, корочки. Но путь. Кто против спортивных достижений наших Российских спортсменов - шаг вперед.
Есть еще варианты, и методы ...
konsta
Предложение. Может всех релодырей делать участниками соревнований, присваивать КМС и МС, а там параллельно двигать вопрос о "спортивном патроне", необходимости доводки, персональной сборке, и ... лицензии для спортсменов, или для мастеров по сборке спортивных патронов. Ну будут курсы, корочки. Но путь. Кто против спортивных достижений наших Российских спортсменов - шаг вперед.
Есть еще варианты, и методы ...
Одназначно поддерживаю. Ну мож КМС и МС за релоуд слишком круто будет 😛 но русло идеи на мой взгляд очень правильное.
1. Имею в виду, что человек, собирающий патрон и отстреливающий на хронографе, КМС делает безусловно. - Это, предполагаю, необходимое условие без натяжек и подтасовок.
2. В комиссию, войдут те, кого туда направят начавшие процесс и управляющие им.
3. Недавняя история по легализации карате - пример такой проведеной работы. Есть пример, ошибки и опыт - осужденые тренера. Так что, Доктор, (извините за иронию) Вам необходимо заниматься этой работой, пока в свободное время.
4. Надо предполагать эффект Гудковых, талантливых по сути и способных маразм на флаг поднять, и наличие 90% безразличных, ну и 9 - бузучастных.
Присвоение КМС или МС предполагает неоднократное участие в соревнованиях и, что более важно, победу в них. А что делать коллегам, живущим в отдалённых от "цивилизации" районах, где и стрелковых-то секций нет?
Шире к проблеме подходить нужно. Разрешать релоадить всем, кто имеет на руках нарезное оружие. Со сдачей необходимых теоретических и практических экзаменов, выдачей сертификатов, по которым и будут продаваться компоненты.
Думаю, что желающих получить такой сертификат будет ровно столько, сколько есть желающих релоадить. А вот количество желающих релоадить будет сильно больше количества КМС и МС...
ИМХО.
Странные вещи вы предлагаете, коллеги.
Какая связь между релоадом и спортивными званиями? Много КМСов сами снаряжают патроны? думаю, что, если это и присутствует, то лишь в качестве исключения.
Много толковых релоадеров участвуют в соревнованиях и добиваются высоких спортивных звний. Тоже далеко не все. Например мне это совсем не интересно. Ну никакого желания нет тратить время и средства на пустое дырявливание мишеней для получения ну совсем не нужной мне корочки КМСа или чего-то еще. Уж если на то пошло, то не спортивные регалии тут нужны, а определенный уровень знаний по баллистике, знание свойств порохов, физике взрыва, т.п. Т.е. все то, что написано в водной части ЛЮБОГО нормального буржуйского мануала. Ведь, для того, чтобы в свое удовольствие плавать на байдарке совсем не нужно заканчивать навигационные курсы, достаточно уметь плавать и знать азы туризма, т.е. книжку почитать. Никто ж не говорит, что для того, чтобы переснаряжать патроны к гладкому нужно быть КМС на стенде.
И вообще, многе ведь релодят не длЯ стрельбища, а для охоты. И оружие имеют соотвтетсвующее. Вот у меня, например, любимое ружжо - Тайга. Мне, что с ней идти на соревнования, добывать титул? Самим не смешно?
По поводу сертификатов. А кто эту сертификацию будет проводить? Серенькие из ЛРО?
Не тот случай, чтобы самим себе придумывать метса, куда понесем взятки. Глупость неразрешения переснаряжеения патронов к нарезному оружию настолько очевидна. Резоны, выдвигаетмые нашими оппонентами настолько очевидно непрофессиональны и предвзяты, что проблема не в том, чтобы их "задобрить", они ни хрена не решают. Скажут Гудкову сверху, он за 24 секунды преременит мнение и начнет с тем же жаром доказывать небходимость поголовного и обязательного обучения всех оружие владельцев релоаду с последующей сдачей государственного квалификационного экзамена. И все это в целях повышения обороноспособности страны перед лицом террористической угрозы.
Дело в том, чтобы достучаться со своими аргументами до того уровня, где действительно принимаются решения. В том, чтобы вести диалог с "режиссерами", а не с клоунами.
Только захотят ли "режиссеры" - вот вопрос. Боюсь, что у них в "сценарии" такого не прописано.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Лёша, может ты и прав...
Действительно процедура приобретения компонентов для снаряжения "гладких" патронов не предусматривает проверки органами наших знаний по этому процессу...
Почему-бы не применить такую схему и к "нарезным" патронам?
Только вот самый весомый, на взгляд оппонентов, аргумент - это неминуемый травматизм релоадыря "нарезных"...
Мишка
Только вот самый весомый, на взгляд оппонентов, аргумент - это неминуемый травматизм релоадыря "нарезных"...
Как раз этого я от "радетелей за счастье народное" ни разу не слыхал. Они больше переживают о том, что криминальные элементы, узнав о разрешении на релоад, как один кинутся засовывать в свои криминальные патроны пули других, ни в чем не повинных стрелков, чтобы все подозрение пало на них.
А травматизм в случае, если у@нет гладкий патрон будет посерьезнее, чем от винтовочного.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
1. Зачем упираться в стену - обойти можно и стену не разрушить. Пусть стоит.
2. Политики и "режисеры" не будут дисркедитировать себя и власть резкой сменой направлений - не по взрослому. Долго ждать придеться - когда мороз отпустит.
3. Соревнования могут быть и сдачей норматива в местной разрешиловке.
4. Взятки - из другой песни. У меня не брали.
5. Изменить Закон - труднее, дороже. Доказать надо Первопроходцам, что нарезняк в руках ответственных и взрослых, как правильно формулирует разрешение на хранение и второй раз не надо психушку проходить и вносить сомнения в первое ответственное решение.
6. Критика и конструктивные предложения предпочтительнее, критики.
Дядя ЛешаА травматизм в случае, если у@нет гладкий патрон будет посерьезнее, чем от винтовочного.
Вы шас наговорите, Дядя Леша, гладкие запретят.
По-моему все сомнения оппонентов релоада возникают из-за незнания ими даже азов этого процесса, а, также, из-за огромного количества заблуждений и мифов, которые незнанием-же и продуцируются.
Может быть начать с широкой (в разумных пределах) просветительской работы? Больше публикаций в прессе, репортажей с соревнований по стрелковому спорту (там же патроны-то сами ребята готовят) ну и т.д.
Если нужно подготовить почву для положительного восприятия какого-то действия нужно про это действие очень положительно втолковать всем. И про его результаты.
А так мы просто варимся в собственном соку и надеемся на волевое решение какого-то дядьки, который в раз всё разрешит. Да, по большому счёту, нах этому дядьке наши заморочки (пока нас мало). Они там (совсем наверху) и без наших денег за компоненты неплохо живут. Вот если-бы сформировался большой рынок сбыта и спрос на определённую продукцию, тогда тут уж денюжку они не упустят. Вспомните те же газюки. Они ведь были запрещены до тех пор, пока огромное количество народу их начало страстно желать. Всё-таки нужно формировать рынок сбыта...
ИМХО.
Кстати, развивать бенчрест как вид спорта. Что бы там были свои КМС и МС. Быть впереди на международных соревнованиях. Освещать это в средствах массовой информации. Если есть возможность привлекать к занятию высокоточной стрельбой людей от власти. Многим может быть интересно (ну мужики же они все таки, хоть загруженные работой и пересытившиеся жизнью). Последний совет естественно к тем кто вхож туда и имеет соответствующих знакомых. И процесс пойдет.
Это вы о колхозе. - В рекламу вкладывать будет дядя, а дивиденты общие или потом выберем председателя... .
Надо ответственно:
- сделать собрание ( народ не ошибается),
- выбрать комиссию ( коллектив не посадют), по решению коей
- пригласить лидером Гудкова, например, сотоварищи Лобаев, Грызлов, Др. Ватсон, Синьор, ДОСААФ, Армия, для определения рамочных условий возможности разрешения релоуда при подготовке спортсменов и проведения соревнований. Жириновского забыл, извините.
Примерно так, думаю.
konsta
Это вы о колхозе. - В рекламу вкладывать будет дядя, а дивиденты общие или потом выберем председателя... .
Надо ответственно:
- сделать собрание ( народ не ошибается),
- выбрать комиссию ( коллектив не посадют), по решению коей
- пригласить лидером Гудкова, например, сотоварищи Лобаев, Грызлов, Др. Ватсон, Синьор, ДОСААФ, Армия, для определения рамочных условий возможности разрешения релоуда при подготовке спортсменов и проведения соревнований. Жириновского забыл, извините.Примерно так, думаю.
Ну, если хотите дело провалить, утопив в словесном говне, то - да, этот путь самый верный 😞
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
konsta
Это вы о колхозе. - В рекламу вкладывать будет дядя, а дивиденты общие или потом выберем председателя... .
Надо ответственно:
- сделать собрание ( народ не ошибается),
- выбрать комиссию ( коллектив не посадют), по решению коей
- пригласить лидером Гудкова, например, сотоварищи Лобаев, Грызлов, Др. Ватсон, Синьор, ДОСААФ, Армия, для определения рамочных условий возможности разрешения релоуда при подготовке спортсменов и проведения соревнований. Жириновского забыл, извините.Примерно так, думаю.
Как раз наоборот! 😊
Если хочешь чего-то добиться, нужно что-то вложить. Разговоры на собрании тут не помогут однозначно. Вспомните о любых выборах, о продвижении товаров на рынки. Всё требует денег и сил...
Формировать рынок.
konsta
Гудкова, например, сотоварищи Лобаев, Грызлов, Др. Ватсон, Синьор, ДОСААФ, Армия, ... Жириновского забыл, .
Какая славная подобралась компания...
Док
Вообщем нам надо пару олигархов заинтересовать БР делами и возможно дело сдвинется с мертвой точки, и реклама будет и лобирование правильное.
Хотя сказанное выше это естественно шутка, но как говорится в каждой шутке есть доля правды, по крайней мере (то к чему я имею некое косвенное отношение) мотоциклетный спорт только на подобных вещах и держится.
Один господин с рублевки стал на моте по Москве ездить, ну там иногда , ради прикола. А теперь вот команда "Вектор" появилось, реально неплохо едут по телеку их показывают иногда, ясень пень за чьи деньги.
Господа, о каком релоуде и о каком комитете... пардон, конечно.
Сейчас в определенных кругах идет плотная работа на ужесточение оборота "гражданского" нарезного охотничьего оружия не внесенного в кадастр. И боюсь, что в ближайшее время возникнут очень большие вопросы с сертификацией и регистрацией вновь ввозимого "охотничьего" оружия. И как следствие, может возникнуть ряд проблем с перегистрацией ранее ввезенного, сертифицированного и зарегистрированного в частном порядке не совсем охотничьего оружия.
БР винтовка - не охотничье, а спортивное оружие. И следовательно, видимо последует запрет ее использования в качестве охотничьего (варминт). И что будем делать? А БР ассоциация ныне достаточно слабая и малочисленная организация, чтобы влиять на законопроекты и формировать общественное мнение в пользу законопослушных стрелков, не говоря уже о практически полном отсутствии других по всем правилам зарегистрированных гражданских стрелковых огранизациях.
Пора бы нам уже собираться в какую-нибудь стрелково-охотничью ассоциацию объдинив под одно крыло и простых охотников (охот.клубы, тур.агенства, охот.общества, тематические медиа и печатные ресурсы), и варминтеров, и БР-овцев с организацией территориальных отделений и уже от этой компании пытаться работать над формированием общественного мнения создавая и культивируя оружейную и стрелковую культуру, и параллельно влиять (приняв в свои ряды) на законотворцев.
Во, блин пурги то нагнал... 😊
------------------
С уважением, Али-Баба
Гудков - приглашением и уважением обезоружить и на хорошей волне продолжить диспут, как друзья.
Жириновский - сила, один умудряется быть партией. Опыт. Таран.
Остальные предсказуемы - не идеалист я и не поощряю халявы на сторону.
Кто-то из Армии будет генералом. Через армию получить обходную дорожку и индульгенцию для спорта. - Хорошее начало.
Ассоциативные и свободные общества - правильно, становятся не в моде. Соответственно, надо воспользоваться, принимаемым как нормальное и допустимое, властвующей элитой - ДОСААФ, ЦСКА, Динамо.
Остальные помянутые - думаю все за.
Как вас всех понесло то..уууу....
Да, еще забыли одну организацию ССР - Стрелковый Союз России. Достаточно сильная организация.
Кстати, Лисья Нора их база. В ближайшее время, если не ошибаюсь, там пустят в эксплуатацию дистанцию 300 метров.
Мишка
Может быть начать с широкой (в разумных пределах) просветительской работы? Больше публикаций в прессе, репортажей с соревнований по стрелковому спорту (там же патроны-то сами ребята готовят) ну и т.д.
Если нужно подготовить почву для положительного восприятия какого-то действия нужно про это действие очень положительно втолковать всем. И про его результат.
ИМХО.
Про положительное действие.. ну,ну.. Вопрос, как подать информацию.
Одна из последних зарисовок (кажется на НТВ) про зверства варминтеров с ужасающими кровавыми картинами жестокого уничтожения сурков с применением снайперского оружия..
Интересно, кто проплатил сей зверский репортаж?
Но ни слова не было сказано о том, что те самые милые сурки наносят колоссальный урон труженикам села уничтожая посевы подсолнечника..
Али-Баба
Но ни слова не было сказано о том, что те самые милые сурки наносят колоссальный урон труженикам села уничтожая посевы подсолнечника..
Да сказано там и это было.
Господа! Вот когда очередной президент России будет увлечённым варминт или БР стрелком, вот тогда и релоуд разрешат.
Пути два: или ждать, или на ближайших выборах выбирать одного из наших. 😀
WWRДа сказано там и это было.
Господа! Вот когда очередной президент России будет увлечённым варминт или БР стрелком, вот тогда и релоуд разрешат.
Пути два: или ждать, или на ближайших выборах выбирать одного из наших. 😀
Начинай работу, Вадим. Проголосуем. 😊
Али-БабаНачинай работу, Вадим. Проголосуем. 😊
Ох, Вася! И дорого же это стоит! У меня, точно, денег не хватит. А у тебя? 😀
WWRОх, Вася! И дорого же это стоит! У меня, точно, денег не хватит. А у тебя? 😀
Будешь себя хорошо вести, бросишь курить и денег соберем. Народу много.. С миру по нитке, глядишь и ...
А если серьезно, мож того, ассоциацию начнем сколачивать и подтягивать заинтересованных господ. А? Народ давайте помыслим в этом направлении.
Ассоциацию кого? Нарушителей закона? 😊
Организаций и так полно всяких стрелковых, спортивных и охотНичьих...
Али-БабаПро положительное действие.. ну,ну.. Вопрос, как подать информацию.
Одна из последних зарисовок (кажется на НТВ) про зверства варминтеров с ужасающими кровавыми картинами жестокого уничтожения сурков с применением снайперского оружия..
Интересно, кто проплатил сей зверский репортаж?
Но ни слова не было сказано о том, что те самые милые сурки наносят колоссальный урон труженикам села уничтожая посевы подсолнечника..
Прочитайте ещё раз мой пост. Я говорил про позитивную информацию...
А репортажи со зверствами и кровью никем не проплачиваются. Это самые рейтинговые материалы. Они редакционные...
Говорить про то, что "надо бы..." мы все можем. (Только без обид и табуреток)
Нет, а может я просто не ведаю, ни одной организации которая бы открыто выступила в печати или по TV за необходимость релоуда при подготовке соревнований. Хотя наши БРовцы мотаются по миру и на соревнованиях собирают патроны.. И что? Да, в печати от них проскакивало про сборку патронов, но открыто выступить за легализацию для всего стреляющего российского люда пока никто не осмелился. Так поодиночке собирают и каждый боится, но делает. Поодному сборщиков и переловят рано или поздно. А когда выступит некая многочисленная организация заинтересованных людей да еще найдет поддержку во властных и силовых структурах, да еще и грамотно все это пропиарит - это будет совершенно другое дело.
Лисья нора это детё Лисина он очень увлекается спортингом, ССР полностью под Лисиным, также по ним Новолипетский Металургический Комбинат...вот он и есть настоящий алигарх...спортсменам (не БР) релоад очень муторно да и ненадо им и так задаром любой патрон принесут.....вообщем я невижу организации кроме как БР(читай Влада) заинтересованой в легалайзе.
Али-Баба
Говорить про то, что "надо бы..." мы все можем. (Только без обид и табуреток)
Нет, а может я просто не ведаю, ни одной организации которая бы открыто выступила в печати или по TV за необходимость релоуда при подготовке соревнований. Хотя наши БРовцы мотаются по миру и на соревнованиях собирают патроны.. И что? Да, в печати от них проскакивало про сборку патронов, но открыто выступить за легализацию для всего стреляющего российского люда пока никто не осмелился. Так поодиночке собирают и каждый боится, но делает. Поодному сборщиков и переловят рано или поздно. А когда выступит некая многочисленная организация заинтересованных людей да еще найдет поддержку во властных и силовых структурах, да еще и грамотно все это пропиарит - это будет совершенно другое дело.
Вася! Не совсем прав. Т.е. совсем не прав!
Были в оружейных журналах статьи и М.Шукиса и О.Браткова (Наш уважаемый Эррерро) о релоаде. Но, боюсь, что акромя нас, грешных, никто их не читал.
Ассоциацию создать можно. Даже легко. (Скромно так) я над этим уже думал неоднократно. Но то, что она сможет чего-нибудь в этом направлении добиться - утопия.
Пока верхи не захотят, суета снизу ничего не даст.
WWRВася! Не совсем прав. Т.е. совсем не прав!
Были в оружейных журналах статьи и М.Шукиса и О.Браткова (Наш уважаемый Эррерро) о релоаде. Но, боюсь, что акромя нас, грешных, никто их не читал.
Ассоциацию создать можно. Даже легко. (Скромно так) я над этим уже думал неоднократно. Но то, что она сможет чего-нибудь в этом направлении добиться - утопия.
Пока верхи не захотят, суета снизу ничего не даст.
Вадим, пора от дум и мыслей переходить к делам. Знаешь ведь, что под лежачего полковника портвейн не течет. Да, читал я эти статьи. И сколько их было то. Одна, максимум две в пятилетку. А почему не на постоянной основе? Почему отдельную постоянную рубрику не сделать в ор.журнале. Весь мир давно релоудом занимается, а нам не дают. Вот и я не начинаю им заниматься, поскольку низзя. Гемора с нашими законами заработать элементарно. Хотя читаю и кое-что стал понимать и кое в чем стал разбираться. Ну не тебе мне все это говорить, и сам знаешь. Обсуждали.
Так, други, давайте мыслить и искать варианты решения. И думаю, что без зарегистрированной организации с соответствующими уставными задачами и с максимально возможным количеством заинтересованных ее членов, все остальное - пустой треп. Уже столько перетерли за то короткое время моего участия в уважаемом форуме, что можно тома написать. А воз и ныне там. Думаю, что стоит начать с софорумчан. Организоваться и при встрече, как вариант на турнире, обсудить ряд вопросов по теме. Можно к этому времени набросать проект устава. Если интересно давайте выведем в отдельную ветку и поговорим конкретно по делу без постороннего трепа.
Федерация Варминта РФ. А что неплохо звучит....а за чей счет будет всё происходить....кто будет спонсором? В моем понимании этого мира это вопрос главный и определяющий дальнейшие действия. Деньги главное всё остальное решаемо.
[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[B]Федерация Варминта РФ. А что неплохо звучит....а за чей счет будет всё происходить....кто будет спонсором?
Очень даже не плохо. Почему бы и нет.
За чей счет? Вопрос очень философский. Для начала за основу можно взять партийный принцип - чем плохи взносы от участников. И над этим тоже придется голову поломать. Главное во всем этом деле на корню пресекать пустую болтовню. Чтобы не было разброда и шатания. Четко и по делу: возник вопрос - провели мозговую атаку. Приняли возможные варианты и за дело. А со временем, поверьте, и спонсоры и меценаты найдутся. (Блажен кто верует 😊 )
Вот с чем я на 100% согласен, так это то, что статьи по релоду нужны. Хотя бы ради того, чтобы кому-нибудь руки не оторвало или глаза не выбило.
Будем над этим работать.
Али-Баба
...и поговорим конкретно по делу без постороннего трепа.
...За чей счет? ...чем плохи взносы от участников.
Интересная позиция. Это, наверное , точно без меня.
С уважением
Андрей
ну и к вопросу по ассоциации варминта, у меня уже давно домен varmint.ru припасен. Можно наполнять ;-)))))
Надо В.В. соединить с Кондратьевым Ильей Адольфовичем ( страстный стрелок) и вопрос по БР + Варминт ассоциации может получиться в полном объеме.
konsta
Надо В.В. соединить с Кондратьевым Ильей Адольфовичем ( страстный стрелок) и вопрос по БР + Варминт ассоциации может получиться в полном объеме.
Незнаю кто это такой, но звучит както по Мичурински 😊
Gook
ну и к вопросу по ассоциации варминта, у меня уже давно домен varmint.ru припасен. Можно наполнять ;-)))))
А я тут, на местах, начал консультации с юристами по поводу ассоциации. Правда не "Варминт". Была задумка "Ассоциации неолимпийских видов стрельбы" или что-то в этом роде. Ведь не варминтом единым... Есть ещё F-класс, Пальма.
С документами, вроде, проблем не возникает. Вот по экономической части кто бы проконсультировал.
Правда всё это пока из области:"Дурак думками богатеет". 😀
А вдруг?!
1. "РФ" - это часть спорткомитета. - сама идея хорошая, т.к. через Фетисова - все быстрее.
2. Кондратьев - компания "Феликс".
3. Закон рекламы - плохо делать наименования, через "не".
4. Когда запретили каратэ, в ЦСКА оно продолжало быть и детские и взрослые секции. М. быть это пример "преждевременной" организации в пределах армия и МВД?
Вот по п.4 очень интересно.
Организовать при ведомстве клуб, через который продвигать идею.
Тем более ведомства имеют свои территориальные отделы (управления) во всех субъектах РФ...
МишкаКисляк-у них денег нет,а вести ком.деятельность они не могут.
Вот по п.4 очень интересно.
Организовать при ведомстве клуб, через который продвигать идею.
Тем более ведомства имеют свои территориальные отделы (управления) во всех субъектах РФ...
В Армии денег становиться больше. Но деньги причем, мы же обсуждали пути легализации - это частичная ( в пределах, как раньше коньки поточить хорошо - это к мастеру в секцию , на стадион) а вы сразу и денег мешок. Там будет вопрос по компанентам, но это в пределах армии можно решить. А ДОСААФ есть еще. Тоже подходящий объект, для внедрения.
konstaЧё за чуш. Обкурились?
В Армии денег становиться больше. Но деньги причем, мы же обсуждали пути легализации - это частичная ( в пределах, как раньше коньки поточить хорошо - это к мастеру в секцию , на стадион) а вы сразу и денег мешок. Там будет вопрос по компанентам, но это в пределах армии можно решить. А ДОСААФ есть еще. Тоже подходящий объект, для внедрения.
В дыму не понятно, по конкретней.
А чё конкретней, никому ничего ненужно. Темболее в РОСТО. Я Вас незнаю, но судя по Вашему посту Вы о положении дел в армии и росто(досааф) знаете из телевизора и агиток.
1. Дело не как там в Армии, а документальное оформление у нас, для легального релода.
2. Представляю, хорошо. Имею возможность наблюдать.
Господа, успокойтесь. 😊 Хватит уже письками меряться. Все взрослые и надеюсь разумные люди.
Давайте по делу.
А чего по делу, спонсор кто? Вот это по делу. А надется на какие либо сокращения и абревиатуры по меньшей мере наивно. Или если есть у кого связи на верху, чтоб без денег? А взносы и другая ерунда это не разумно. Изменения в законе это натуральный проект который требует денег, и не малых. Организация, покупка связей, оплата пиара и тому подобное. Как я понимаю не дешево и самое главное без гарантии.
Плюс скорей всего активизируются силы против изменений. Это заводы и дилеры разных марок патронов. Которым эти поправни снизят оборот. Вот это по делу. А остальное это типа "есть ли жизнь на марсе?".
А разговора об изменении закона и не было. - О легализации релода в нише. Мало кто может взять под крыло: Патронный главк, Армия и МВД.
У МВД с сотоварищи - по части борьбы и постановке на учет всех! - интерес, у Армии - при каком нибудь институте или группе, а Главке - научный интерес и прямая обязанность.
Главк лучше. - Если Вы получите статус сотрудника лаборатории - ничего не потеряете. - Это ниша, реальная и легальная.
Боронин - вЫ грубиян, не женственный.
DBoroninВы первый мне это говорите, а я на форуме с 2002года.
"Боронин - вЫ грубиян, не женственный." - вы о какой части это сказали?
WWRА я тут, на местах, начал консультации с юристами по поводу ассоциации. Правда не "Варминт". Была задумка "Ассоциации неолимпийских видов стрельбы" или что-то в этом роде. Ведь не варминтом единым... Есть ещё F-класс, Пальма.
С документами, вроде, проблем не возникает. Вот по экономической части кто бы проконсультировал.
Правда всё это пока из области:"Дурак думками богатеет". 😀
А вдруг?!
Ассоциация (Конфедерация) прикладных видов пулевой стрельбы.
Так как спортивная стрельба в рамках Олимпийских видов полностью выхолощена от прикладного аспекта. С уважением Алексей
Конфедерация лучше, дает возможность не умалять завоеванные позиции других инициативных групп. А как она регистрируется? Товарищи, правоведы!!!???
konsta
Конфедерация лучше, дает возможность не умалять завоеванные позиции других инициативных групп. А как она регистрируется? Товарищи, правоведы!!!???
насколько я в курсе, официально ассоциацией может быть сообщество только юрлиц.
А граждане могут образовывать клубы, общества, общественные объединения, некоммерческие в том числе и т.п.. Недавно после НГ вышел закон о некоммерческих организациях граждан, там все прописано.
А если мы сделаем помесь из юриков и физиков? Так можно?
Нет.
Какой у нас выбор в форме организации?
какие первые три шага надо сделать? Как?
Провести собрание, принять учредительные документы (в зависимости от выбранной формы), зарегистрироваться (в налоговой или Минюсте), открыть счет, встать на учет в фонды и действовать.
Можно ли провести собрание по интернету на форуме, а потом прислать письма с распечатками и оригинальными подписями участников - будет ли принять законным собрание?
Необходимый минимум для собрания Общества?
С уважением.
2. Во втором - будет ли признано законным заочное голосование и\или собрание.
3. Можно ли сделать собрание представителями, уполномоченными доверенностями, в случае, если нельзя заочное?
4. Какой еще или рекомендуемый вариант?
ХабаровскАссоциация (Конфедерация) прикладных видов пулевой стрельбы.
Так как спортивная стрельба в рамках Олимпийских видов полностью выхолощена от прикладного аспекта. С уважением Алексей
Алексей.
Надо еще подумать. - Абревиатура тяжелая. Вырисовывается "общество". Как говорил ... "Как корабль назавешь, так и поплывет".)
1. ОПВПС
2. ОЛПС - Общество любителей прикладной стрельбы (очень по массонски, и ЛПС - мистичеки вырисовывается.
3. ОППС - Общество прикладной пулевой стрельбы.
4. ОППС - Общество профессионалов пулевой стрельбы.
5. Предлагаю продолжить ...
konsta
Можно ли провести собрание по интернету на форуме, а потом прислать письма с распечатками и оригинальными подписями участников - будет ли принять законным собрание?
Необходимый минимум для собрания Общества?С уважением.
Вообще достаточно одного учредителя (остальные могут присоединиться позже). Для общественной организации по-моему 5 человек. Заочно не получится, т.к. будет необходимо присутствие учредителей у нотариуса и т.п.
Для начала нужно определиться с формой:
коммерческое-некоммерческое
ООО, ОАО, ЗАО - общественная организация, ассоциация, патнерство и т.п.
А ЧТО В НАШЕЕМ СЛУЧАЕ ЛУЧШЕ - ПО ФОРМЕ?
Для начала наверное лучше общественная организация (дает возможность участия в нормотворческой деятельности).
Если возникнет необходимость заниматься бизнесом, то позже можно создать и коммерческую фирму.
спасибо. существенно.