Полуоболочка или экспансивная?

Уважаемые МЕТРЫ помогите выбрать.
Нужен патрон для охоты на коз. Карабин Remington 700 SPS. Как я понимаю пуля должна быть полуоболочечная либо экспансивная для эфективного поражения данной дичи, но повидимому пострадает кучность. Дистанция приличная (для меня) - 150-300 м. Собственного опыта нет. Порекомендуйте:
- какая ж пуля должна быть точнее;
- производитель боеприпаса.
Буду рад совету по данному вопросу.

Калибр какой ?

Калибр 223 Rem, длина ствола 24".

Ну так у этого Ремингтона твист 1:12, а стало быть, пули тяжелее 55 гран (3.56 грамма) стабилизироваться не будут.

Из 55-грановых полуоболочечных и следует выбирать - тестовым отстрелом. Попробуйте ДинамитНобель СофтПойнт 55 гран - не знаю, как в Черкассах, а в Киеве их есть. Я ими стрелял, на 100 метров летают неплохо (правда, у меня твист был 1:7).
Еще в продаже часто бывает Селльер-Беллот СофтПойнт этой же массы. Тоже вроде бы довольно ничего.

По поводу кучности особо не заморачивайтесь. SPS хорош балансом, кучности особой от него ждать большого смысла нету. Однако для козы подойдет более чем.

Объясните, что такое твист 1:12, и что за пули с вроде бы пластиковыми наконечниками. Как они летают?

Твист 1:12 означает, что нарезы вашего ствола делают один полный оборот за 12 дюймов. Для вашего калибра это довольно пологие нарезы, пулю тяжелее, чем 55-грановая, они стабилизировать не смогут - она будет лететь кубарем.

Если под пулями с пластиковыми наконечниками вы имеете в виду пули вот этих патронов http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=555978 (а я подозреваю, что именно так), то нужно повернуться к ним спиной и бежать без оглядки.

Jonny-700
Уважаемые МЕТРЫ помогите выбрать.
Нужен патрон для охоты на коз. Карабин Remington 700 SPS. Как я понимаю пуля должна быть полуоболочечная либо экспансивная для эфективного поражения данной дичи, но повидимому пострадает кучность. Дистанция приличная (для меня) - 150-300 м. Собственного опыта нет. Порекомендуйте:
- какая ж пуля должна быть точнее;
- производитель боеприпаса.
Буду рад совету по данному вопросу.

Пуля HP будет однозначно точнее, чем SP. И еще, SP уж больно большие дыры делает по сравнении с НР.

Поясните почему от них бежать? Слишком дорого или качество такое, что они не оправдывают своё назначение? Я в душе надеялся на них.

Летают то они как, по сравнению с SP и НР.

Raven1

Пуля HP будет однозначно точнее, чем SP.

Из тонкого ствола - не обязательно.

Jonny-700
Поясните почему от них бежать? Слишком дорого или качество такое, что они не оправдывают своё назначение? Я в душе надеялся на них.

Я не помню, сколько они у нас стоят. Но летают они отвратительно, а чистка после них - это целое приключение. Тем более, что вы, наверное, шнуром чистите ?

В пятницу только забрал. Ещё не стрелял и не чистил. А что если читстить шомполом с казённой части могут возникнуть проблемы, что-нибудь испорчу?

А как в таком случае вы прокоментируете приведённое по адресу: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/Winchester/SBST223/index.htm (извините, но ссылки делать пока не научился). Меня интересуют такие патроны не только данного производителя, если есть информация поделитесь.

Если шомполом с казенной части, то ничего не испортите - но шомпол нужно цельный и в пластиковой оплетке, и наличие втулки крайне желательно (см http://www.hpbt.org/articles/cleaning.htm).

Кстати, очень советую побыстрее разобрать винтовку и тщательно вычистить. Если вы купили винтовку там, где я думаю, то сделать это нужно обязательно и, по возможности, быстрее. Методика чистки изложена по ссылке, будут вопросы - милости прошу в приват.

Пули с пластиковым наконечником (т.н. "баллистик тип") хороши, но только в том случае, если они производства NOSLER или SWIFT (хотя лично мне пули SWIFT Scirocco в фабричных патронах не понравились). Патроны Винчестер с медными пулями тоже имеют право на жизнь, если Федерала и Нормы нет 😊. Однако мой собственный опыт показывает, что патроны Винчестер Сьюприм Баллистик Сильвертип - редкое говно. Из Ремингтонов в .308 Винчестере и .300 Винчестер Магнуме эти патроны летают просто ужасно - о каких-то минутах говорить даже язык не поворачивается.

Вдобавок фирменное винчестеровское покрытие "Лубалокс" никакой химией не растворяется, и шнуром его не вычистить - только шомпол, латунный ершик, паста J-B и много-много компакт-дисков с умиротворяющей инструментальной музыкой 😊.

С пластиковым носиком есть отличные пули Хорнади А-Мах http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=732646 и Сьерра http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=120762
Также советую рассмотреть и возможность применения матчевых пуль НРВТ http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=387745 , http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=576921 и http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=256626

С уважением Алексей

Machete

Из тонкого ствола - не обязательно.

Как бы, из тонкого ствола все равно, чем? 😊

Спасибо за ссылки.
А пули НРВТ разрушаются, действуют по цели, как экспансивные?

Raven1

Как бы, из тонкого ствола все равно, чем? 😊

Не уверен - большого опыта стрельбы из тонких невывешенных стволов не имею 😊.

Чем гадать, проще действительно купить пару пачек того же Барнаула (вроде там пули ХПБТ тоже 55-грановые ?) и отстрелять. И чехов отстрелять, и ДинамитНобель. В принципе, больше у нас и нету ничего экспансивного.

А насчет ХП - не слабовато будет на козу в этом диапазоне дальностей ?

Machete

А насчет ХП - не слабовато будет на козу в этом диапазоне дальностей ?

Нормально. Коза довольно слаба на рану, на 100м легко "кладется" из мелкашки .22LR. А НР летит значительно точнее FMJ, и тем более SP, но 300м на охоте для .223 - предел. Поражающее действие НР, за счет более глубокого проникновения эффективнее, чем у SP.

Raven1

Коза довольно слаба на рану, на 100м легко "кладется" из мелкашки .22LR.

Похоже, наши козы толще 😊.

Raven1
А НР летит значительно точнее FMJ, и тем более SP..

Означает ли это, что ЛЮБЫЕ НР летят точнее ЛЮБЫХ FMJ, и тем более ЛЮБЫХ SP ?

Raven1
Поражающее действие НР, за счет более глубокого проникновения эффективнее, чем у SP.

Довольно спорное утверждение, на мой взгляд. Я отстреливал разные патроны .223 по пластилиновому блоку - дыры принципиально разные.

Machete

Похоже, наши козы толще .

Machete
Означает ли это, что ЛЮБЫЕ НР летят точнее ЛЮБЫХ FMJ, и тем более ЛЮБЫХ SP ?

Если взять одинаковые по качеству патроны, то HP будет однозначно точнее FMJ, тем более SP. Это обусловлено прежде всего расположением центра тяжести пули. У SP довольно мягкий носик, который деформируется при любом удобном случае - транспортировка, заряжание магазина, досылание в патронник. Неизвестно, как он деформируется в момет разгона пули по стволу. Наверное, не лучшим образом.
При пробных отстрелах из моей винтовки, НР показали наивысшую кучность по сравнении с другими типами пуль.

Machete
Довольно спорное утверждение, на мой взгляд. Я отстреливал разные патроны .223 по пластилиновому блоку - дыры принципиально разные.

Ну, стрельбой по пластилину я не занимался никогда! Я всегда пробовал по живым целям. Причем, столкнулся с таким фактом - НР импортного пр-ва обладают значительно большей экспансивностью, чем отечественная биметаллическая, видимо за счет более мягкой медной оболочки. Это орицательно сказалось при применении патронов SwissP Target 223Rem 4.47 грамма по сурку и лисе - оставляют очень большие раны. С барнаульскими НР (биметалл) такого нет.

Raven1
Если взять одинаковые по качеству патроны, то HP будет однозначно точнее FMJ, тем более SP. Это обусловлено прежде всего расположением центра тяжести пули.

Утверждения достаточно нечеткие и довольно спорные, однако заводиться лень 😊.

Raven1

Ну, стрельбой по пластилину я не занимался никогда! Я всегда пробовал по живым целям.

А напрасно. В экспериментах как раз постоянство входных данных и имеет наибольшее значение для достоверности результатов. На полигоне-то этого добиться легко.

Хотя, возможно, вы коз перед отстрелом привязываете на нужной дистанции ? Шутка 😊.

Machete
Утверждения достаточно нечеткие и довольно спорные, однако заводиться лень .

Да а что тут заводиться? Все банально просто. Когда я перешел на калибр .223, я опробовал различные патроны различных производителей. Выбирал из оптимального соотношения цена/качество. Остановил свой выбор на НР 4г. Барнаульского пр-ва, так как FMJ (4г.) пр-ва Барнаул, Тула, Ульяновск "прилетали" значительно хуже. Я уже выкладывал на форуме эти результаты, только давно. Совсем недавно отстрелял НР и FMJ (4г.) Тульского пр-ва (Wolf). И опять, тенденция прежняя - НР приходят кучнее! Пули весом менее 4г. из моего ствола летят отвратительно, 4 г. удовлетворительно (менее 1 МОА), а Lapua и Swiss P Target (вес 4,5г.)приходят просто замечательно - менее 0.5 МОА. Но как я уже говорил, импортные НР пули имеют довольно мягкую оболочку (по сравнению с Барнаульским биметаллом 😛 ), поражающее действие аналогично SP. На охоте практически не применяю, держу как эталонные. Это когда отстреливая новую партию и глядя в мишень появляется мысль - стрелять разучился или стволу пришел конец? Достаю патроны "заповедные" стреляю и убеждаюсь, что стрелять не разучился, ствол хороший - просто патроны новой партии очередное ГОВНО!

Machete
А напрасно. В экспериментах как раз постоянство входных данных и имеет наибольшее значение для достоверности результатов. На полигоне-то этого добиться легко.

Machete
Хотя, возможно, вы коз перед отстрелом привязываете на нужной дистанции ? Шутка 😊.

Нет, я умею подойти на нужную дистанцию. Или позвать, чтобы подошли ближе. 😛

file:///C:/%C6%E5%EA%E0/%CA%E0%E1%E5%EB%E0%F1%20USA/BSA%206-24%20Illum/BSA%206-24%20Illum%20100$.htm

ГОспода! Вы всерьез считаете лучшим калибром .223-й для "максимум коз"?
А то я уже голову разбил на куски, выбирая себе ствол.

Киргиз
ГОспода! Вы всерьез считаете лучшим калибром .223-й для "максимум коз"?
А то я уже голову разбил на куски, выбирая себе ствол.

Тема уже вобщем давно не обсуждается. Вас увидел случайно.

Я 223 выбрал для стрельбы в поле по зайцам и мышкующим лисам, на коз ориентировался как на случайный объект охоты. Если же козы - это основное, тогда ваш выбор 308 Win.
К тому же надо помнить о более сильном влиянии ветра на пулю 223. И патрон соответственно от одного и того же производителя дешевле в 223-м.

Тогда давайте подробнее. Прошу прощения, повторюсь - чайник.
Что хочу.
Охота только одиночная, ходовая. За 3 года только один раз, вру два, но второй раз вечером и случайно, видел коз в метрах 20-30, что оптимально для картечи из гладкого ствола. Пулями пока стрелять не научился, во всяком случае сколько-нибудь приемлемой точности не добился - можете посоветовать тип пули и заряда, буду благодарен!
Вижу косуль от 70 до 150-200 метров: на той стороне оврага, на конце поля - стрелять далеко, нужен нарезной ствол! Опять же понимаю, что за козой я пойду 2-3 раза в год, в лучшем случае дадут одну лицензию, другую возьму коммерческую, и пригласят друзья - все, и мяса больше не надо и еще работать надо.
Довольно много стал встречать лис, но этих еще дальше - уж очень хорошо они видят в поле. Считаю, что довольно хороший трофей.
А также хочется получить удовольствие от стрельбы, а для этого надо чаще стрелять и, поэтому цена патрона должна быть невысока!
Что советуете, зубры от стрельбы?

Зубры сюда уже не заглядывают. Создай тему в нарезном, повтори свои вопросы, уточни бюджет покупки, к чему сам склоняешся (нарезной полуавтомат, болт, комбинированое ружьё или ещё что-то).
На первый взгляд тебе б подошло комбинированое ружьё ИЖ-94 с оптикой, верхний 12 кал. под магнум, а нижний выбирай из 7,62 (308 Win, 7,62х54, 30-06 SPR). Оно перекроет твои потребности по козе до 300 м, по лисам максимум до 200 м. Выдающейся кучности от него, как и от всего отечественного не добъёшся. Мои друзья на одиночной ходовой используют именно его.
Что бы стрелять дальше и точнее понадобится импортный болт с хорошей оптикой, дальномер, сошки и куча патронов для тренировки, но всё это дополнительные затраты.
Я выбрал Remington 700 SPS в 223 калибре потому, что не очень дорого и есть нормальные патроны за умеренную цену.
Если перечитаеш форум увидиш, что "зубры" добиваются отличных результатов из карабинов класса Varmint (толстенные вывешеные стволы) используя дорогие боеприпасы или же снаряжают сами.
Всем новым советуют прежде чем задавать вопросы перечитать форум и многие отпадут сами собой (это действительно так), а так же полазь вот здесь: http://www.ada.ru/Guns/index.htm
Всё что я здесь изложил не есть истина, а всего лишь моё скромное мнение.

Нет, ИЖ не подходит - элементарно не нравится. Опять же разговора про сверхточную стрельбу не было. Давно склоняюся к .223 Барсу, просто хотел уточнить насколько стабильно валит коз, не маленький калибр. Опять же интересует практика применения, а не втирания продавцов, которые сами ни разу не стреляли!
Итак, валит коз барнаульский патрон Барсом или брать 2 ствола?

Очень стабильно валит не только коз и оленей то же 😊 У самого барс 223 повышать калибр не собераюсь ибо и этот за глаза 😊

Опять же на форуме такие утверждения не любят, но знакомый "разрешитель" растрелял ресурс первого Барса (5,6*39) и взял новый в 223-м. С его слов не то, что коза по оленю приемлемо.