Здравствуйте!
Буквально на днях закончил вторую трость из венге. Трости сделаны по чертежу заказчика. Красная сделана из огненного падука и имеет длину в 102 см. Вторая - чёрно-коричневая сделана из венге и имеет длину около 88 см. Вес каждой баты около 400 грамм. Сечение трости из венге 2 на 3 см. Сечение баты из огненного падука 25 на 29 мм.
Я подписался на обновление темы, но если хотите что-то уточнить, то можно связаться по емейлу - osa-86@mail.ru
Фото - бата из венге.
Ещё одна трость моей работы из огненного падука:
Клюшка для игры в хокей на траве?
ЯРЛВсем кому показываю - именно её и напоминает! 😊
Клюшка для игры в хокей на траве?
Так это она и есть, трезвые ирландцы гоняли этими палками сначала мяч сделанный из шерсти-войлока, а потом шли в паб обмывать победу-проиграш со всеми вытекающими.
А на счёт оригинальности применения аналог был в СССР. Когда солдаты с АК-АКМ без штыков и патронов отжимали толпу недовольных пролов. Держим за шейку приклада и цевьё перед грудью и: "Прикладом бей! Стволом бей! Магазинной коробкой бей!".
Кстати при захвате палки большой палец лучше не снизу держать в обхват, а положить сверху рядом с указательным. Тогда при чуть подвёрнутых вниз кулаках чудно вылетает кулак, а палка остаётся на месте. Была в СССР в конце 80-х подобная школа палочников на Украине, но говорили, что это что-то индийское! Названия не помню. Учителем этой школы был некто Игорь Петренко, который потом споткнулся о полный магазин АКМС. С уважением.
Непонятный девайс, если честно. Как трость - неудобна, на мой взгляд (вроде ручку отпилили), как оружие - ну палка и палка. Короче, не проникся. В чем вообще ее суть и отличия от "просто трости"?
У них, которые ирландцы, эта палка могла быть с любым навершием, шарик, клювик, по барабану. А работа ею, это не фехтовальный поединок где много места, а работа в свалке. Перехватил перед грудью и иди вперёд, мешают зацепил. Вот почему я и пишу, что большой палец должен быть сверху, схватили палку, не нужно отнимать, сразу кулаком в рыло, в шею, с близкой дистанции, как в боксе.
Я как то проходил мимо недружелюбных, хорошо была с собой 1.5л. бутылка с водой (ПЭТ), я её взял за горлышко и донышко перед собой на уровне груди горизонтально и толчком вперёд пару раз сунул кому то в морду. Сбивает на раз.
http://www.google.ru/search?q=...iw=1024&bih=589
Вот что Гугл отвечает на запрос "Ирландская трость".
А это для тренировочного фехтования. Ну как деревяная катаночка, с деревяной Же (в обоих смыслах) цубочкой, или без оной. С уважением.
ЯРЛЕсть 2 вида "ирландских тростей"...
http://www.google.ru/search?q=...iw=1024&bih=589
Вот что Гугл отвечает на запрос "Ирландская трость".
А это для тренировочного фехтования. Ну как деревяная катаночка, с деревяной Же (в обоих смыслах) цубочкой, или без оной.
Шиллейла - ярко выраженная булава, с круглой/бугристой головкой.
Бата - то что на фото в теме.
Техника использования - разная.
http://www.youtube.com/watch?v=WbJA_c5vIeU - пример работы батой.
SagamoreТут я думаю надо смотреть в историю появления.
Непонятный девайс, если честно.
SagamoreПо сути - только "местный колорит" и своя школа фехтования.
В чем вообще ее суть и отличия от "просто трости"?
http://www.youtube.com/watch?v=WbJA_c5vIeUРолик хорош, но малый с дубинкой в правой руке ея держать и бить не умеет. Тут нужна сабельная рубка с мулинетами против ирландца с его батой. И места у них много. Мужик с батой отпрыгивает назад и напрыгивает в атаке. Мужика с батой нужно поставить спиной к стене, лопатки упёр в стену и пусть отмахивается, как крыса загнанная в угол!
У мужика с батой кисти подогнуты вниз, как у кошки лапки. Тут нужна каратистская "киза-дачи" (где то так), типа верхнего блока запястьем. А у ирландцев кошки-мурлыки-мявчики в домах жили? Ирландцы дрались со своим котиком? Правильно пишут в сети, что это боксёр взял штакетник от забора, а на ролике бата в руках европейского фехтовальщика. И получается именно "фехтование", а не мочилово! Методология разная. С уважением.
Каждый инструмент затачивается под определенные нужды. Боккен максимально реально должен имитировать катану. Синай - имеет форму и строение для максимально безопасного и в тоже время реалистичного поединка в кендо. И никто почему-то не оспаривает их форму, не рассуждает о том, как и куда хреново ими бить... Потому что к ним привыкли и прекрасно знают технику где их можно применить.
Бата вешь по большому счету новая и малоизвестная. Поэтому вызывает множество вопросов и недопониманий (типа как это использовать и нафига они ее так держат). НО стоит только разобраться и ознакомиться с принципами ее использования как сразу все становится понятно. Ирландцы они ведь тоже не дураки и данную форму баты оттачивали десятилетиями тренировок и применения.
А мастеру респект. Жалко что у нас в Новосибирске нет ирландского фехтования...
Бата вешь по большому счету новая и малоизвестная.Ноу сэр! Бата стара, как мир. Про захват АКМ перед грудью я уже писал. Пошли дальше. Захват малой сапёрной лопатки двумя руками. Правая рука за железку возле лопатки, а левая на шарике рукоятки. Это два. Три! Бейсбольная бита захваченная не по бейсбольному, и не по Голливудски, а как я написал выше. Левая рука на шарике ручки, правая поближе к толстому концу. И блоки, и удары и самое главное Тычковые Удары! Ну и моя рекомендация, то же самое с 1.5л. ПЕТ бутылкой с водой! Бокс, прямые, крюк справа, крюк слева, прямой удар двумя кулаками одномоментно. С уважением.
ЯРЛВсе что вы перечислили есть не более чем определенные инструменты, которыми можно работать используя технику ирландского фехтования. Но я говорю о том, что само по себе это фехтование с использованием именно баты - вещь малоизвестная в России. Секций как я понимаю раз-два и обчелся и дальнейшего развития в скором времени не предвидится.
Ноу сэр! Бата стара, как мир.
Глубокоуважаемый Okami!
Всё что нас окружает это ИНСТРУМЕНТЫ, более или менее приспособленные для нанесения телесных повреждений. Вольно или не вольно. И как раз работа ирландцев с тростью это не фехтование, это именно работа. Просто помочь себе выбраться из толпы недоброжелателей. Кого кулаком, кого ногой, а кого и палкой - батой. А вот секции как раз по изучении техники работы батой и превратят это в сценическое фехтование. Всё, что попадает в рученьки чужаков, которые хотят на этом заработать, становиться цирковым жонглированием. У нас уже договорились до "бесконтактного карате". Не дай Бог появится "бесконтактная бата". Сама суть баты не допустить до поединка, спаринга. Просто вырубить любым "подлым" ударом и убежать! Это не дуэль благородных рыцарей. Ирландцы это врождённые преступники-насильники. Увы. С глубоким уважением ЯРЛ.
ЯРЛЭто как-это? Если уже пошло нападение и надо на него отвечать???
Сама суть баты не допустить до поединка, спаринга.
OkamiНо не имитирует...
Боккен максимально реально должен имитировать катану.
OkamiНо не реалистичен...
Синай - имеет форму и строение для максимально безопасного и в тоже время реалистичного поединка в кендо.
Японцы вообще крайне консервативны, а ведь есть современные материалы, технологии, а они всё используют снаряжение сделанное по технологии 200-300 летней давности.
Я не к тому, что всё плохо, а к тому что можно сделать лучше, если не быть в шорах своего мира.
Если хоть что-то касалось моей работы - большое спасибо, очень приятно.
OSA86Бата в вашем исполнении хороша - респект.
сли хоть что-то касалось моей работы - большое спасибо, очень приятно.
OSA86Можно и нужно - только вот консерватизм мешает. Ведь есть более менее нормальные замены а нет - все равно бамбуком рубим и деревянными катанами машем 😊
Я не к тому, что всё плохо, а к тому что можно сделать лучше, если не быть в шорах своего мира.
OkamiДа! Мы друг друга поняли! 😊
Можно и нужно - только вот консерватизм мешает. Ведь есть более менее нормальные замены а нет - все равно бамбуком рубим и деревянными катанами машем
Сама суть баты не допустить до поединка, спаринга.Вы чо серьёзно верите что идя по ночным переулком с батой в руках Вы встретите гопника с батой и это на просторах РИ? Бата против кулаков, ног, ножей, кастетов, нунчак и прочх бейсбольных бит это возможно. Максимум Вы должны нанести ТРИ удара в течение пары секунд! И это всё. Или Вы собрались по пол-фильма прыгать со шпагой, как Жан Маре?
Это как-это? Если уже пошло нападение и надо на него отвечать???
ЯРЛНу не надо быть таким "черно-белым". В роли баты с моей стороны может выступить обычная трость - медицнские показания к ее использованию в повседневной жизни имеются у многих. Главное правильную форму подобрать по соотношению удобство-схожесть.
Вы чо серьёзно верите что идя по ночным переулком с батой в руках Вы встретите гопника с батой и это на просторах РИ?
ЯРЛВы правы. Только более эффективно их нанести могут обучить именно в школе владения батой. И не обязательно бить - захваты тоже никто не отменял.
Бата против кулаков, ног, ножей, кастетов, нунчак и прочх бейсбольных бит это возможно. Максимум Вы должны нанести ТРИ удара в течение пары секунд
Я тут посмотрел ролики циркового махания батой. А где у них тычковые удары торцом в рыло, шею, грудь, живот и мочевой пузырь?
И не обязательно бить - захваты тоже никто не отменял.А зачем Вам захватывать противника? В плен заберёте, в рабство, родственники будут выкупать? Если у Вас трость то научитись одним ударом попадать резинкой в рот врага, зубы долой, язык в смятку. Одним ударом заткнули быдлу пасть! Хорошо.
ЯРЛЕсли нет на видео, это ведь не значит что нет вообще. Вполне возможно что ещё и от конкретного мастера зависит, что он даёт и как преподносит.
А где у них тычковые удары торцом в рыло, шею, грудь, живот и мочевой пузырь?
ЯРЛЯ думаю что всевозможные захваты интересны для партера, когда не возможности нанести полноценный удар. Захват на удушение или болевой - почему нет?
А зачем Вам захватывать противника?
Захват нужет тогда, когда либо надо прикрыться одним от атак других, либо когда человеку надо показать всю ошибочность его поведения без нанесения ТТП.
А по поводу ударов - посмотрите работу мастеров баты - ударов предостаточно.
ударов предостаточноВсе будем учить? Или только те, которые получаются легче всего, лучше всего и всегда автоматически. В каждом из нас сидит свой удар, это как в Святом Писании, каждый находить где то, у кого то, текст вызывающий отклик в душе. Возьмите палку длиной в ярд и начните бой с тенью и замечайте, что у Вас выходит само-собой. Это и есть Ваш стиль боя. А методика делать то что не получается до одурения пока не начнёт получатся это абсурд. Помните притчу о бестолковом ученике Великого Мастера, который только и умел, что лупить по макиваре? А на главном поединке просто перебил ручки и ножки противника!
ЯРЛС одной стороны... с другой стороны есть (был) Фёдор Емельяненко и Рой Джонс, которые как раз разнообразием и берут.
В каждом из нас сидит свой удар, это как в Святом Писании, каждый находить где то, у кого то, текст вызывающий отклик в душе. Возьмите палку длиной в ярд и начните бой с тенью и замечайте, что у Вас выходит само-собой. Это и есть Ваш стиль боя. А методика делать то что не получается до одурения пока не начнёт получатся это абсурд. Помните притчу о бестолковом ученике Великого Мастера, который только и умел, что лупить по макиваре? А на главном поединке просто перебил ручки и ножки противника!
А что-то одно (борьба в партере) отлично получалось скажем и Джеффа Монсона. Вполне возможно что он один из лучших в мире?
Ну вы понимаете к чему я клоню. Что уметь надо многое, но при этом и иметь пару своих лучших фишек.
Насчёт тычковых ударов, то они объективно самые опасные, так как не выходят за очертания бьющего, и наносятся по кратчайшим траекториям, а значит их сложнее всего увидеть и среагировать.
Плюс в силу наименьшей площади ударной поверхности - удары самые "проникающие".
Поэтому такие удары должны быть, чтобы и иметь бить и уметь реагировать на них.
ЯРЛУчить и отрабатывать надо все т.к. никогда не знаешь как все в жизни сложится. Не спорю в каждом из нас живет пара бойцовых фенечек которые наиболее физиологично и привычно применять в бою. Но это не значит что надо отказываться от наработки и изучения другого арсенала.
Все будем учить? Или только те, которые получаются легче всего, лучше всего и всегда автоматически.
ЯРЛА никто не говорит что так надо делать... Получается - хорошо. Не получается - отрабатываем другие вещи и пытаемся применить то, что не получилось в бою - глядишь и найдем ту самую "тонкую нить" между неполучающимся приемом и самим собой.
А методика делать то что не получается до одурения пока не начнёт получатся это абсурд.
Все это давно уже существует во Франции в виде savate и la canne, даже чемпионаты проводят, в России тоже есть школы. Ирландский бой на тростях это из разряда "древнерусского боевого искусства крестьянского боя на колах и оглоблях", растут как грибы на навозе, куда ни плюнь, везде школы супердревних и суперэффективных БИ. Скоро начнут популяризацию боя на дубинках в стиле папуасов, до них вроде еще не добрались.
Konrad BussovВы имеете ввиду деревянные мечи и дубинки маори из Новой Зеландии? 😀
Скоро начнут популяризацию боя на дубинках в стиле папуасов, до них вроде еще не добрались.
Konrad BussovДавно - это лет 150?...
Все это давно уже существует во Франции в виде savate и la canne, даже чемпионаты проводят
Может тогда обратится к европейским фехтовальным трактатам 14 и 15 века. 😊
Konrad BussovНЕмного другое направление - сават больше на европейское фехтование похож. Ирландский бой на дубинках - скорее ближе к дзе-дзюцу.
Все это давно уже существует во Франции в виде savate и la canne
OSA86
Давно - это лет 150?...Может тогда обратится к европейским фехтовальным трактатам 14 и 15 века. 😊
ЕМНИП la canne как самостоятельное БИ сформировался после революции в среде французского дворянства (пардон, дату запамятовал) после запрета на ношение шпаг. Между ирландским фехтованием и la canne существенная разница: в первом случае это мужицкий любительский бой, в другом-БИ отточенное многочасовыми тренировками ( на что у крестьянина просто нет времени) с учетом опыта и фехтовальных приемов с ХО. А по поводу деревянных мечей маори-хоть зулусские ассегаи, мне это по якутскому бубну, просто уже не знают чем привлечь наивную публику.
p.s. Все вышеизложенное не является попыткой охаять ваш труд, напротив, трости просто великолепны.
Okami
НЕмного другое направление - сават больше на европейское фехтование похож. Ирландский бой на дубинках - скорее ближе к дзе-дзюцу.
Прошу прощения, но savate на фехтование вообще не похож, это больше напоминает дзю-дзютсу, а в спортивном варианте-тайский бокс, только без ударов локтями и коленями.
Интересная статья о бате.
http://www.budo-forums.ru/topi...-stili-palochn/
Там есть про историю... так что бата - не новодел. Школы - вполне может быть, но не оружие.
Konrad BussovЯ ни в коем случае не воспринимаю это как попытку охаять. Большое вам спасибо за приятные отзывы о моей работе. Я лишь высказываю некоторое сомнение в том, что бата как вид оружия - новодел.
p.s. Все вышеизложенное не является попыткой охаять ваш труд, напротив, трости просто великолепны.
Плюс мне бы очень хотелось, чтобы люди знали, что в Европе были БИ и цветные детальные фехтовальные атласы уже тогда, когда в Японии только только появлялись известные школы и стили.
http://www.youtube.com/watch?v=d43qH9w5Dow - еще бата от Глена Дойла.
это мужицкий любительский бой,Великодушно извините, мужицкий, но не любительский. Ирландцы всегда ненавидили англичан, им запрещали носить оружие, но они всегда были прекрасными боксёрами и бойцами, а также бандитами и угонщиками чужого скота. ИРА вообще оклеветали ни за что. Да это не фехтование дворян. Это оружие народа обученного боксу. Боксёр взял дубинку, вот в чём прелесть баты. Бокс очень органичен для анатомии и физиологии европейца. Это оружие коренастого, широкоплечего, не обезьянистого человека физического труда.
Последний ролик хорош! У мужика вероятно зелёный пояс по карате. А толстое и волосатое это мальчик или девочка? В начале хороши щелчки-удары кончиком по щеке, когда второй конец вдоль предплечья. У меня они сразу получились со свистом.
ЯРЛДайте людям заработать денег на "ирландском стиле"... который они получили от кельтов... как мы "русский стиль" от ариев...
Последний ролик хорош! У мужика вероятно зелёный пояс по карате. А толстое и волосатое это мальчик или девочка? В начале хороши щелчки-удары кончиком по щеке, когда второй конец вдоль предплечья. У меня они сразу получились со свистом.
: |
Да ладно вам... Вы еще "борьбу нанайских мальчиков" вспомните... 😊
Сейчас, особенно в рукопашных техниках, все настолько смешалось, что подчас стиль бойца можно определить только по его униформе и нашивкам на ней. Кикбоксера одень в кимоно - мало кто поймет что он кикбоксер.
С фехтовальными техниками еще такой унификации не произошло - и слава богу. Кто хочет пусть занимается кендо, тем кому нравится традиционное фехтование - саблей или рапирой. Более чем уверен что найдутся люди, которым понравится бата и они начнут ее усиленно изучать и преподовать. И будет это мотивировано не попыткой срубить бабла (что мы кстати наблюдали в 90-х годах со всякими школами карате, русского рукопашного боя и т.д.), а именно жаждой донести до людей что-то новое.
подчас стиль бойца можно определить только по его униформеЭто точно! Одежда унисекс, мужская косметика и смешение стилей рукопашного боя. Всё в одну кучу, и мастерство в жопе.
Бату нужно изучать в подлиннике, как она была создана старыми ирландскими алкоголиками не твёрдо держащимися от перепоя на ногах, но рвущимися из кабацкой драки на свежий воздух до прибытия британской (оккупанты-завоеватели, схизматики) полиции. У них не было ни времени, ни возможности демонстрировать балетные па и обезьянью пластику, им нужно было уйти! И второе все эти школы бздливые, они бесконтактные и тренер и молодые жёлуди страшно боятся получить удар палкой, одевайте щитки, нагрудники, шлемы и лупите хоть в пол-силы.
ЯРЛСмеюсь и плачу! 😀
Бату нужно изучать в подлиннике, как она была создана старыми ирландскими алкоголиками не твёрдо держащимися от перепоя на ногах, но рвущимися из кабацкой драки на свежий воздух до прибытия полиции
Вы не признаёте существования "пьяного стиля"?
ЯРЛДа в России его адептов очень много!!!
Вы не признаёте существования "пьяного стиля"?
имхо, la canne ни фига не альтернатива ирландской трости. по крайней мере, соввременное la canne. фехтовальная манера - здорово и действенно, с более тяжелой тростью, естественно, не со спортивной. но как я понимаю, ирландская манера больше ориентирована на самооборону. отсюда другой хват, более короткая дистанция и тяготение к ближнему бою, к работе двумя руками, тычкам торцами и пр. в ситуации самообороны очень вероятно начало именно из ближней дистанции. фехтовальную манеру (которая реально хороша) могут просто не дать использовать. да и сложнее она. ирландский вариант, имхо, проще, грубее - и соответственно практичнее для тех. кто не собирается долго учиться фехтованию. да и база ближе к практическому применению, имхо. а нынешнюю la canne нужно адаптировать под реальный вес оружия. имхо.
джерриА кто утверждает что она альтернатива???? Совершенно разная манера ведения боя.
имхо, la canne ни фига не альтернатива ирландской трости.
Okamiда вот здесь товарищ пишет:
А кто утверждает что она альтернатива????
Все это давно уже существует во Франции в виде savate и la canne, даже чемпионаты проводят, в России тоже есть школы. Ирландский бой на тростях это из разряда "древнерусского боевого искусства крестьянского боя на колах и оглоблях"
джеррив интернете много всякой фигни пишут
да вот здесь товарищ пишет:
А интересное применение трости 😊
раньше, почему-то воспринимал что трость можно либо как шпагу, либо как булаву.
OSA86, респект за интересное изделие, и за интересную тему.
Хотя для такого хвата и применения как-то просится закрыть пальцы (хотя бы одной руки, возле наболдашника). Сделать загиб трости петлёй. А то как-то не спокойно ловить тросточку противника (стул, палку, кий...) при том что между рук на трости отсилы сантиметров 25.
....хотя наверное ирландцам было виднее
ironwolvИ вам большое спасибо на добром слове. Очень приятно! Воодушевляет!
OSA86, респект за интересное изделие, и за интересную тему.
ironwolvТакой у меня заказ кстати есть, пока на стадии эскизных работ.
Сделать загиб трости петлёй.
ironwolvЯ бы вообще ей фехтовал по-другому, но это потому-что есть практика работы подобным оружием.
Сделать загиб трости петлёй. А то как-то не спокойно ловить тросточку противника (стул, палку, кий...) при том что между рук на трости отсилы сантиметров 25.
Старался бы изначально держать противника на максимальной дистанции уколами в лицо, ударами по рукам и коленям. А при сближении атаковал бы на манер штыка, сильным колющим ударом в грудь/живот.
Это свалка в пабе, кабаке значит. Тут не ристалище, места нет. Морда к морде, руки сверху. Вот почему я и писал, что большой палец поверх палки. Если захватили за средину, хер вырвешь, а тут сразу кулак в торец вылетает.
OSA86поддерживаю!
Старался бы изначально держать противника на максимальной дистанции уколами в лицо, ударами по рукам и коленям. А при сближении атаковал бы на манер штыка, сильным колющим ударом в грудь/живот.
А при сближении атаковал бы на манер штыка, сильным колющим ударом в грудь/живот.Лучше в мочевой пузырь переполненный пивом! А вообще в реальной бате фронтальная стойка, набычились и пошли на супостата.
ЯРЛи получили ногой в пах и с левой по челюсти
А вообще в реальной бате фронтальная стойка, набычились и пошли на супостата.
Это Вы правильно говорите. Тут кто первый успел. От ногой по яйцам никто не застрахован, даже в штыковой атаке. А для защиты по рылу эту бату нужно держать повыше, набычившись на уровне рта, а не сосков.
Это свалка в пабе, кабаке значит. Тут не ристалище, места нет.Здесь кастет даст фору любой трости/палке/дубинке.И вообще трость позиционируется как фехтовальная,а фехтование это по моему нечто иное чем "прижали к груди,набычились,пошли на врага".
Кастет нужно иметь, денег стоит, из кармана достать, и выдумали его французы, которых жители Британских островов били в лёт в каждый подходящий момент! А палка в руках на улице у доброго человека ВСЕГДА! И уже последние, ну как минимум, 2000 лет. И слово фехтование вапще импортное, ирландцам своего хватало, чужих крамол не набирались. Они этими палками с детства дубасили друг-друга, как сами умели и понимали. Не мужицкое это дело. Вот Вы всякие японские стили признаёте, а ирландцы стало быть не могли? Сравнили Японию и Ирландию. Да той Японии добрый ирландец выпив пива мог зассать большую половину!
Дмитрий.КЭто точно.
Здесь кастет даст фору любой трости/палке/дубинке.
Дмитрий.КА вот это не точно 😊 Фехтование не подразумевает держание предмета одной рукой и чисто тычковую и сабельную технику. Фехтование подразумевает работу длинным предметом без разницы - шпага, меч, алебарда, бата и т.д. И каждый из этих инструментов несет с собой определенную технику применения - иногда одну, иногда шнесколько разных техник. Но ошибочно переносить одну технику на другой предмет и говорить, что он жутно неудобен.
И вообще трость позиционируется как фехтовальная,а фехтование это по моему нечто иное чем "прижали к груди,набычились,пошли на врага".
на улицеи
свалка в пабеБольшая разница по моему.На улице палка понятно лучшее.И кстати,не тонковата ли?Если с размаху дать по башке может переломится на резьбе.
Дмитрий.ККто выделит голову на испытания? 😊Большая разница по моему.На улице палка понятно лучшее.И кстати,не тонковата ли?Если с размаху дать по башке может переломится на резьбе.
Я уверен в своём изделии...
OkamiА как же нож?
Фехтование подразумевает работу длинным предметом
Кто выделит голову на испытания?На меня не расчитывайте.
Я уверен в своём изделии...Приятно слышать.Да и используемая древесина верно покрепче отечесвенного сосновоелового штакетника будет.
Дмитрий.К1. зависит от дерева
не тонковата ли?Если с размаху дать по башке может переломится на резьбе.
2. при правильном ударе концом палки - не должна бы
Дмитрий.Кне факт. трость при хвате двумя руками нормально для ближнего боя. тычки, удары обоими концами на короткой дистанции. заодно пзволяет при штыковом хвате остановить и издалека.
Здесь кастет даст фору любой трости/палке/дубинке.
OSA86а им не фехтуют
А как же нож?
Дмитрий.КНо я так же знаю, что при желании можно сломать всё. Я лишь уверен в том, что используемая древесина не уступит оригиналу из Ирландии.
Приятно слышать.Да и используемая древесина верно покрепче отечесвенного сосновоелового штакетника будет
джерриПочему вы так уверены?
а им не фехтуют
"Фехтование есть искусство понаносить удары не получая их!"
Чем именно наносить не сказано. Значить драка на кулаках, ногах, головах то же есть фехтование.
ЯРЛНо как правило оружие (предмет который используется в качестве оружия) присутствует 😊
Значить драка на кулаках, ногах, головах то же есть фехтование.
OSA86короткий клинок не очень пригоден для собственно фехтования. можно конечно - но не оптимально. хотя имея базу длинноклинкового фехтования, особенно шпажной или рапирной классики, многое можно сделать хорошо. но это уже не фехтование на ножах, а работа фехтовальщика - с ножом
Почему вы так уверены?
джерриТот же вопрос, почему? Или вы представляете себе под словом "фехтование" спортивную классику?
короткий клинок не очень пригоден для собственно фехтования.
а что вы представляете под фехтованием? да, в моем понимании фехтование предполагает в т.ч. защитные действия клинком. что с ножом весьма затруднительно. если это не мачете, конечно - да и то не всякий. определенную дистанцию тоже. нож предполагает в защите активные действия невооруженной рукой. вообще активное использование рукопашной техники. фехтование в моем понимании - это в основном действия вооруженной рукой. ну плюс перемещения, естественно. НБ в этом плане куда ближе к рукопашке, чем к собственно фехтованию. нет, если ножи по полметра - тогда к фехтованию сильно приблизится. в наших же условиях, с короткими клинками - ближе таки к РБ, имхо. хотя повторю: фехтовальная манера вполне применима. при наличиии нормальной фехтовальной базы. и вероятно, против безоружного противника. вот здесь - да, фехтовальная техника применима, имхо, по полной.
джерриНу если исключительно в вашем понимании, то тогда вопрос исчерпан.
да, в моем понимании фехтование предполагает в т.ч. защитные действия клинком.
Есть разные школы, некоторые из которых фехтовальные и никак иначе.
Почему фехтование?
В средневековых фехтовальных атласах, были приёмы рукопашки, но они всё же были "фехтовальными" атласами. Там же была и работа с кинжалом.
Я не вижу причин, почему бы ножевой бой не мог быть фехтованием, даже с рукопашкой, так как само определение фехтования, достаточно объёмно.
Фехтова́ние (нем. fechten - «сражаться, бороться»[1]) - система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия (как реальный, так и учебно-тренировочный, спортивный, сценический и др.).
OSA86Ключевое слово - ручным холодным оружием. Сюда же можно отнести и ударно-дробящее - булавы, трости и т.д.
Фехтова́ние (нем. fechten - «сражаться, бороться»[1]) - система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия (как реальный, так и учебно-тренировочный, спортивный, сценический и др.).
фехтование в моем понимании - это в основном действия вооруженной рукойПри этом не вооружённая рука тоже не в жопу засунута, а может держать кулачный щит или быть обмотанной плащом! Шевалье Д'Артаньян был прекрасным фехтовальщиком именно потому, что у него были "железные икры"!
А я отметил, что именно "сражаться, бороться".
помоему спор ниочем 😊 И так ежу понятно, что бата для фехтования, а кулак для чесания репы и ударов в нос.
Из того чтобы я хотел сделать в ближайшее время - это дубинки маори... 😊 Правда из дерева, а не из камня.
Есть разные школы, некоторые из которых фехтовальные и никак иначе.Почему фехтование?
В средневековых фехтовальных атласах, были приёмы рукопашки, но они всё же были "фехтовальными" атласами. Там же была и работа с кинжалом.Я не вижу причин, почему бы ножевой бой не мог быть фехтованием, даже с рукопашкой, так как само определение фехтования, достаточно объёмно.
Фехтова́ние (нем. fechten - «сражаться, бороться»[1]) - система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия (как реальный, так и учебно-тренировочный, спортивный, сценический и др.).
тогда приведите пожалуйста ваше понимание разницы между фехтованием и РБ. двое дерутся - это РБ или фехтование? один вынул нож - это сразу стало фехтование?
мне кажется, термин фехтование довольно четко должен отграничивать собственно оружейные методы и методики от РБ. скажем так (ну, пробую сформулировать): если техника изначально заточена под использование оружия - это фехтование. если под безоружную работу, то это РБ - даже если в нем используются подручные средства. а в вашем определении фехтования понятие "рукопашный бой" трактуется, кажется, слишком широко.
ЯРЛсамо собой
При этом не вооружённая рука тоже не в жопу засунута
ЯРЛ
у него были "железные икры"!
я думал, этот аспект в принципе не обсуждается, как само собой разумеющийся
джерриСкажем так... в общепринятом... словарном.
а в вашем определении фехтования понятие "рукопашный бой" трактуется, кажется, слишком широко.
Изначально фехтование и рукопашка шли вместе и никак не поодиночке. Так как оружие так или иначе было у всех и что-то крайне редкое это бой голыми руками. Даже сейчас есть явары, ножи, кастеты и т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg - вот попытка восстановить фехтовальный трактат. Именно фехтовальный, при этом есть работа руками, ногами, броски. Чем короче дистанция, тем больше элементов рукопашки - это логично.
Мало нам было одного литературного термина "фехтование", как сразу появился второй "рукопашнай бой". Может отойдём от спорта и введём термин "поединок" или "драка"? 50 лет назад в протоколе официально звучало: "Цыгане подрались на базаре на ножах". И всем всё было понятно!
ЯРЛвот это правильно
Может отойдём от спорта и введём термин "поединок" или "драка"