Подвижный ствол и давление на дно гильзы?

ЯРЛ 28.03.2011 - 10:45

Увидел на Ютубе интересный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=upgg3QdFC5U&feature=related
И сразу начал считать. Давление в дробовике до 600 ат. (кг./см.кв.). Пусть здесь короткий ствол, допустим 300 кг./см.кв. Труба без проточки под гильзу, допустим диаметр 20мм. Площадь: пи де квадрат делёное на четыре = 3.14 см.кв. Помножить на 300кг./см.кв. получается в сумме 903 кг давления на торец. А у мужика ствол не вылетает и гильза из ствола не вылазит. В чём хитрость? Или мои расчёты фуфло или момент инерции тяжёлого ствола? Допустим дробь ствол вперёд не толкает, это не пуля в нарезном, но донышко гильзы должно давить в торец?
А если 20 калибр? Это примерно 0.6 дюйма - 15.24 мм. площадь = 1.8 см.кв. это при 300 ат. 550 кг. давления на торец. А если не рукой насаживать, а пружиной тянуть? В детстве по такой схеме делали из 40коп. пистолетика под мелкашку, ни разу ствол не улетел.

mokiy 28.03.2011 - 15:46

ЯРЛ
и давление на дно гильзы?

.А почему давление только на дно гильзы?Без объяснений ясно,что это не так.А ,то,что ствол не улетает-Представьте себя мысленно дробовым снарядом,вылетающим из этого ствола и всё станет понятно.

ЯРЛ 28.03.2011 - 16:10

А почему давление только на дно гильзы?Без объяснений ясно,что это не так.

Безусловно пороховые газы давят и на заряд дроби, и на стенку ствола, но ствол с затвором не сцеплен! Ствол свободный, но вперёд не улетает? Почему?
С удовольствием представил себя дробовым снарядом летящим в мочевой пузырь моих врагов, и не понял почему в остальных дробовиках ствол жёстко сцеплен с затвором, а здесь нет и всё прекрасно.

mokiy 28.03.2011 - 16:40

ЯРЛ
Ствол свободный, но вперёд не улетает? Почему?

.Потому,что газы полетели вперёд дробового снаряда-зазор по окружности около миллиметра.

ЯРЛ 28.03.2011 - 16:53

Потому,что газы полетели вперёд дробового снаряда-зазор по окружности около миллиметра.

А пыж или контейнер? Или Вы хотите сказать, что если диаметр ствола гораздо больше чем предписанный калибр то получится? Но отдача всё равно есть и казённик отойдёт назад, а не сцепленый ствол имея инерцию покоя должен остаться как минимум на месте, или его прорвавшиеся пороховые газы учитывая неровность стенок потянут вперёд - итог поперечный разрыв гильзы, а его нет.

mokiy 28.03.2011 - 17:20

ЯРЛ
Но отдача всё равно есть и казённик отойдёт назад, а не сцепленый ствол имея инерцию покоя должен остаться как минимум на месте, или его прорвавшиеся пороховые газ

.В данной конструкции ствол в момент выстрела не имеет инерции покоя-он .как огромная гильза со свободно выдуваемым снарядом.Помню в детстве был у меня вкладной стволик для РПГ-2 под патрон ТТ.Отрезалась нарезная часть ствола,ставился оконный шпингалет на резинке и стрелялось без выбрасывания гильзы.Потом шомполом выбивалась-успевала раздуться и прижаться к патроннику.

abc55 29.03.2011 - 01:15

Дуркуют пацаны, затея опасная.
Снимающий видео - бестолковый оператор.
Трубка, выполняющая роль затвора откатывается назад со страшной силой.
Ствол в состоянии покоя, как ствол РПГ.
Шейнин описывал случай, где один профессор забивал опухшую гильзу рукояткой ножа.
Рукоятка в донной части имела выступ-брак типа бойка.
В результате грохнул выстрел, нож вместе с рукой откинуло со страшной силой.
Нож по рукоять вонзился в глаз профессора.

ЯРЛ 29.03.2011 - 08:46

как огромная гильза со свободно выдуваемым снарядом

Я так Вас понял что если ствол (дуло) диамером с патронник то он неподвижен? А если ствол проточить до 18.3мм, а патронник до 20.65-20.3 мм. (12 кал) то ствол унесёт подальше?

shOOter59 29.03.2011 - 21:17

Такое же точно стрелялово было вещдоком по у.д.Слесарь-водопроводчик сделал его из водопроводных труб с применением сварки.Боек из стрительного дюбеля.
Мастера в свое ЖЭКе чуть не завалил через окно.
Там еще трудности были с признанием огнесрельным оружием-запирания нет, УСМ нет.

ЯРЛ 30.03.2011 - 14:17

В подаже есть сигнальные патроны 12 кал.

Трубка, выполняющая роль затвора откатывается назад со страшной силой.

Если приделать из толстой проволоки приклад то будет ракетница.

abc55 30.03.2011 - 17:01

На стволе надо сделать выступы, а на трубке с рукояткой винтовые пазы.
Выстрел (капсюль давить) производить вращением рукоятки на 90 гр.

ЯРЛ 30.03.2011 - 17:48

Глубокоуважаемые господа! Вы мне так и не ответили на самый главный вопрос. Если диаметр патронника и диаметр ствола будут стандартные для охотничего калибра и будет нормальный пульный вход принятый в гладкостволе ствол улетит вперёд или нет? Если гильза бутылочной формы ствол вперёд улетает при дробовом заряде? Если вместо дроби стрельнуть подходящим по диаметру шариком или удлинённой пулей диаметром на пару десяток меньше ствола - ствол улетит вперёд?
С глубоким уважением к тем кто принял участие в этой перспективной теме ЯРЛ.

ЯРЛ 30.03.2011 - 17:54

Упрощаем задачу. Берём ствол от ППШ, загоняем боевой патрон 7.62ТТ, загоняем ствол в вышеозначенный казённик. Ствол улетит или нет?

AleX413 30.03.2011 - 20:54

А что непонятно? Ствол тянет вперед трение снаряда. Если оно есть (значимое) - улетит. Нет - значит нет.
Трение в нормальном гладком есть. И оно очень серьезное, десяток (может и не один) процентов, особенно при контейнерном снаряжении мелкой дроби.

Rumorukato 30.03.2011 - 21:20

А то,что гильза при выстреле слегонца распирается и тоже нехило трётся о ствол- учитывается?

mokiy 30.03.2011 - 21:39

ЯРЛ
Глубокоуважаемые господа! Вы мне так и не ответили на самый главный вопрос. Если диаметр патронника и диаметр ствола будут стандартные для охотничего калибра и будет нормальный пульный вход принятый в гладкостволе ствол улетит вперёд или нет? Если гильза бутылочной формы ствол вперёд улетает при дробовом заряде? Если вместо дроби стрельнуть подходящим по диаметру шариком или удлинённой пулей диаметром на пару десяток меньше ствола - ствол улетит вперёд?
С глубоким уважением к тем кто принял участие в этой перспективной теме ЯРЛ.

.Да,именно-так.Будет полноценный дробовик,который таким пацанам поотрывал бы руки,а ствол улетел бы вперёд -на бутылки....У меня что то ганза не включается по несколько дней.

ЯРЛ
Я так Вас понял что если ствол (дуло) диамером с патронник то он неподвижен? А если ствол проточить до 18.3мм, а патронник до 20.65-20.3 мм. (12 кал) то ствол унесёт подальше?

ЯРЛ 30.03.2011 - 23:21

Усложним условие: малый диаметр - большое давление, большой диаметр - малое давление. Делаем ствол в два диаметра. Казённик 14.6-14.3 мм. под обрезанную гильзу 32 кал. 1.5гр. бездымного пороха с запыжовкой. Ствол 20мм. дроби 30-35 гр. - лёгкий пыж из газеты чтоб только не высыпалась (или пуля). А такой ствол улетит или нет?

mokiy 31.03.2011 - 12:04

ЯРЛ
А такой ствол улетит или нет?

.Посмотрите -"НР"-нож разведчика,ТП-82-для космонавтов.В Вашем случае с 32-м калибром думаю-улетит назад гильза.Помню в 10-м классе на винтовочном патроне сделал небольшой пропильчик в гильзе.привязал три спички и чиркнул.Пуля на 112метров разбила окно,а гильза отшибла запястье и влетела по рукаву пиджака в подмышку-синячище был сантиметров десять.я с неделю ходил с оттопыренным "крылом".Если бы не рукав пиджака,то ребро сломала или тело пробила.Показал это видео конструкторам-они порадовались за ребят,что их не покалечило.

shOOter59.Вот здорово!-По этому юридическому казусу можно миномётом пользоваться!А,вот у нас как-то подростки на городской ёлке ракету-шутиху вставили в лыжную палку .подожгли её и направили в толпу и покалечили человека.На суде признали огнестрел-ствол то имеется.
ам еще трудности были с признанием огнесрельным оружием-запирания нет, УСМ нет.

abc55 31.03.2011 - 07:13

Ствол РПГ при выстреле смещается вперед - трение гранаты о стенки ствола.

Теперь делаем нарезы в стволе.
В этом случае ствол чувствительно дернется вперед и немного крутанется - трение увеличилось, вращение гранаты задает вращение стволу.

Теперь тупо соединим гранату со стволом - выброшенная с казны масса заряда вырвет из рук РПГ вместе с гранатой.

В случае как в ролике ствол незначительно дернет вперед - трение дроби и пыжей.
Человек физически не ощутит это незначительное трение, как и при выстреле с РПГ.

shOOter59 31.03.2011 - 08:53

По этому юридическому казусу

Это скорее была проблема конкретного специалиста, а не процедуры.Тем более, что по факту применения это все равно оружие.К примеру, как булыжник, если им кому-то пробили голову.
А по теме-как поведет себя"ствол"?
С одной стороны-инерция покоя "ствола" и усилие руки "стрелка",его прижимающей.
С другой стороны-усилие форсирования.
При нормальном стволе не вопрос, что "победит".

ЯРЛ 02.04.2011 - 08:54

Я так понимаю что нужны натурные испытания с изменением длины ствола и диаметра.

ЯРЛ 03.04.2011 - 17:44

Я смотрю хорошая темка получается. Может разовьём для "народного просвещения". Сейчас нужно разобраться с диаметрами дюймовых толстостенных труб. Внутренними и наружными. Ну в соответствии, значит.

mokiy 03.04.2011 - 23:45

ЯРЛ
Может разовьём для "народного просвещения". Сейчас нужно разобраться с диаметрами дюймовых толстостенных труб. Внутренними и наружными. Ну в соответствии, значит.

.Я не участвую-подготовка к изготовлению самодельного оружия.Посодють ведь,боязно.

ЯРЛ 04.04.2011 - 13:26

Г.г. никто не говорит о создании оружия. Речь идёт об обсуждении возможной конструкции подобного типа для вероятного проектирования РАКЕТНИЦЫ под выпускаемые промышленностью сигнальные патроны разного калибра.

AleX413 04.04.2011 - 18:54

ЯРЛ
Речь идёт об обсуждении возможной конструкции подобного типа для вероятного проектирования РАКЕТНИЦЫ под выпускаемые промышленностью сигнальные патроны разного калибра.

Выбирайте на вкус 😛
http://www.trub.ru/tr_ass_stal_holodno.html

Водопроводные вот такие http://www.trub.ru/tr_ass_stal_vodogaz.html

ЯРЛ 04.04.2011 - 19:24

http://www.trub.ru/tr_ass_stal_holodno.html

Это очень хороший каталог. Спасибо. Для 12 к. подойдёт 28 со стенкой 4мм. А что такое ст.20?

mokiy 04.04.2011 - 19:46

ЯРЛ
Для 12 к. подойдёт 28 со стенкой 4мм. А что такое ст.20?

.Не подойдёт.Сталь 20 -разорвёт-с,даже 5 мм.

Alter 04.04.2011 - 20:12

ЯРЛ
А что такое ст.20?

это между ст10 и сталь30 😊

mokiy
Сталь 20 -разорвёт-с,даже 5 мм.

Неа!

mokiy 04.04.2011 - 20:58

Alter
Неа!

.Не ужель успел испытать?Если речь о полноценном стволе из этой стали(а я так понял)с патронником ,с чоками -разорвёт.

Alter 04.04.2011 - 21:15

mokiy
Не ужель успел испытать

Неа! Давление 500 атм для 12 кал принимаем? Без расчёта скажу, что потянет, но дура по тяжести будет исчо та. *Расчёт труб* на давление смотри. Вот для 3.8мм расчёт бы нужен 😛. У стали 20 сигма(t) -2400кгс/см2 в среднем.

ЯРЛ 04.04.2011 - 22:20

Г.г. мы же договорились до того что диаметр патронника и диаметр ствола равны, какие 500кг/см.кв.?

AleX413 05.04.2011 - 02:58

Alter
потянет, но дура по тяжести будет исчо та

Потянет однозначно.

А масса вот тут http://uralmtk.ru/index.php?page=info&pid=28
2,368 кг/м для 28*4. Типичный правильный ствол - полметра - 1.2 кг. Отн. нормальных многовато, но для рукоблудной ракетицы самое оно.
У моего ствол весит 600 с маленьким граммов (причем с крепежным элементом и хвостовиком). Наружный диаметр в области патронника 27 мм. Сталь конечно не помоечная, но и давление магнум - до 1000 атм рабочее, 1380 испытательное

А дырочку лучше бы конечно на миллиметр поменьше...

Alter 05.04.2011 - 18:46

AleX413
но для рукоблудной ракетицы самое оно.

Дюраль ВК(S=4мм) и превед, паче , если дырочка на мм больше.

mokiy 05.04.2011 - 21:12

Ну,Вы,ребята даёте!У меня мозги дальше,чем СТ 50;СТ 50р;СТ50РА;30ХН2МФА -для стволов-не работают.

Alter 05.04.2011 - 21:19

mokiy
30ХН2МФА

30ХГСА -неплохая такая трубень и довольно распространена, но это так для *поделок*.

ЯРЛ 06.04.2011 - 17:38

Вообще если посмотреть на китайские феерверки то и из бумаги можно сделать. Летит гораздо выше чем мы вообше можем выстрелить из настоящего дробовика.

AleX413 06.04.2011 - 23:25

ЯРЛ
Вообще если посмотреть на китайские феерверки то и из бумаги можно сделать. Летит гораздо выше чем мы вообше можем выстрелить из настоящего дробовика.

На коробке .22LR написано "опасно до 1.5 километров" 😀
Геометрически подобная пуля с даже большей начальной скоростью и улетит пропорционально дальше. Прецеденты были. Я даже лично знаю пострадавшего - через военный ватник и пару свитеров синяк на спине получился правильный такой, с ладонь.
Из настоящего дальше 100 метров стрелять без мазы только по потому, что все равно не попадешь 😛

mokiy 07.04.2011 - 22:32

Из настоящего дальше 100 метров стрелять без мазы только по потому, что все равно не попадешь

.У нас в батальоне в 1976 г.Наводчик КПВ-14,5-из рода Киле,из ТОЗ12 на 50 метров в штык попадал и пуля надвое разваливалась.

Геометрически подобная пуля с даже большей начальной скоростью и улетит пропорционально дальше. Прецеденты были.

.Да,были умельцы -навеску пороха увеличивали и ствол разрывало,и затвор назад вылетал...Маленький,но опасный патрон.

ЯРЛ 20.05.2011 - 09:01

Вот исчё хороший кадр по теме:
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=6600
А я тут подумал, а если гильзу зарядить не дробом или картечью, а взять подходящие по размеру стальные шайбы и сложить столбиком и этим столбиком стрельнуть? Удельный вес стали меньше чем у свинца, начальная скорость будет выше, хотя далеко не полетит, но останавливающее действие на короткой дистанции до 25м. будет бешеное.

shOOter59 20.05.2011 - 09:21

из ТОЗ12 на 50 метров в штык попадал и пуля надвое разваливалась.

Каждым выстрелом?

Да,были умельцы -навеску пороха увеличивали и ствол разрывало,и затвор назад вылетал...

Я набивал порох в 22Л.Р. до предела, даже с подпрессовкой.В ТОЗ-8(12) стальную гильзу рвало, даже в морду порошинками получал, но чтоб затвор вылетел?Со стволом тоже ничего.
Зарядил как-то таким же образом марголинский пистолет.Думал, ушки у затвора оторвет.А ничего, выдержал.А вот выбрасыватель вылетел почему-то, я потом весь тир обыскал, ничего найти не смог.

livan 20.05.2011 - 17:17

Если затвор не заперт гильзу рвет , задняя часть вылетает все остальное распирает в патроннике. Походу по этому принципу и работает девайс, внутренний ствол распирает и он фиксируется в наружной трубе. Главное правильно зазоры подобрать.

mokiy 22.05.2011 - 22:58

для shOOter 59:-Наш наводчик попадал в нож с первого выстрела.Серии выстрелов не делали.Взводный когда спорил с другими офицерами,то выставлял нашего Киле.Он потомственный охотник,ему ещё пацаном доверяли стоя с лодки на ходу нерпу стрелять.Солёную пищу не ел" ни в какую".Нас в батальоне было 400солдат,а ему повар готовил отдельно-не солёную пищу.По стволам.-в ЦКИБ на эскспертизу приходила ТОЗ-8 с разорванным вдоль стволом и срезанным затвором.

ЯРЛ 20.06.2011 - 23:08

Я тут по теме, извиняюсь конечно. Я так понял что если диаметр ствола равен диаметру патронника то ствол вперёд не улетает. А тогда вообще можно без направляющей трубки? Если я таким стволом с патроном ударю о кончик гвоздя торчащего из стены и попаду пистоном - выстрел, отдача в стену. Ствол ведь не улетит? Правильно понял, что сзади нужен упор с бойком для восприятия отдачи, и всё.

Lokki 21.06.2011 - 07:46

abc55
Шейнин описывал случай, где один профессор забивал опухшую гильзу рукояткой ножа.
Рукоятка в донной части имела выступ-брак типа бойка.
В результате грохнул выстрел, нож вместе с рукой откинуло со страшной силой.
Нож по рукоять вонзился в глаз профессора.

Не профессор а просто охотник. Ни какой выступающей части не было - просто "пятка" у ножа была металлическая.
Дело в том, что при выстреле гильза, обеспечивающая ещё и обтюрацию очень сильно прижимается к стенкам патронника.
Категорически нельзя использовать! Патрон, не поджатый затвором в конце концов лопнет, и вы получите выстрел в лицо!
Кстати, на трении пули о нарезы в стволе была придумана одна из схем автоматики пистолетов - ствол двигался вперёд.

ЯРЛ 21.06.2011 - 09:01

Патрон, не поджатый затвором в конце концов лопнет

Так почему в описываемой стрелялке патрон не лопается? И какая сила поджима нужна? Когда стреляющий накатывает ствол этого достаточно?

Lokki 21.06.2011 - 10:38

ЯРЛ
Так почему в описываемой стрелялке патрон не лопается? И какая сила поджима нужна? Когда стреляющий накатывает ствол этого достаточно?

По тому, что повезло.
А фарт иногда заканчивается. И порой - с катастрофическими последствиями.
ЗЫ для сравнения, на нарезном карабине К-98 донце гильзы в момент врезания пули в нарезы давит на затвор с усилием около 4,5 тонн.
ЗЗЫ есть такой термин - "зеркальный зазор" - расстояние между донцем гильзы и зеркалом затвора.
Вот если он больше необходимого - гильзу рвёт.

ЯРЛ 21.06.2011 - 17:06

Ну да, поперечный разрыв, у меня в "Принадлежности" к РПД был конусный расширитель для извлечения разорванных гильз. В этой конструкции при накате ствола при не очень длинном бойке 2-3мм. конечно патрон садится на зеркало.

PAN horunj 21.06.2011 - 17:52

По стволам.-в ЦКИБ на эскспертизу приходила ТОЗ-8 с разорванным вдоль стволом и срезанным затвором.

Хм ,ствол бракованный и кто то сдури ,запихал какой недь переснаряженный западный магнум какой ,то а переснаряжали стройпатронами или каким то скоростным порохом.Не я толщину стенок тех стволов вспоминаю и представить не могу что с ним надо сделать чтоб его порвало ,затвор то ладно он там детский.
Но ствол??!

ЯРЛ 22.06.2011 - 19:29

Ну вот есть у меня трубка 25мм. наружный, 17.2мм внутренний и длиной 500мм. Казённик в токарном запросто шабрится под 20к. И есть трубка 35мм. наружный, 25мм. внутренний, длина 250мм. Т.к 25 наружный в 25 внутренний не лезит по системе допусков, то берём райбер на 26мм. разворачивем не до конца, оставляем 5мм, засаживаем пробку с ударником, сверлим перпендикуляр в пробке для ручки. На стволе делаем накатку и Feuer! Ствол улетит или нет?

Palitch 24.06.2011 - 19:25

засаживаем пробку с ударником,

Во первых-пробка на лафете.Во вторых пара отверстий для сброса избытка пороховых газов-можно задумчиво полюбоваться патронником "Арисаки".В третьих-господа-Вы звери 😊 Есть же фэньшуйные гаечные ключи,с отверстием по всей длине вала из кошерной стали.Есть боры для перфораторов-внутреннее отверстие 8мм,внешний диаметр ок.16мм. К чему эти бездуховные водопроводные трубы?И четвёртое-ну боян 😊 В рычаг переключение скоростей 5.6,или под обрезан.гильзу 7.62х54-классика экипировки бракаша-сетевика времён совка,или тимуровца-копателя.Кликайте-да откроется Вам 😊

Даун-ган(222-223 УК)- N1 Болт (Ударник)N2 Торцевая гайка -заглушка,с резьбовым отверстием под ударник,и внутренней резьбой..N3.Труба большего диаметра..N4 Труба-ствол. с приваренной в районе ДС проволочной рукоятью N6.N6Рукояти из метал.прутка...N7 Лафет из трубы прямоугольного сечения,на который приварена труба N3.N5 страховочный ремень N8 Отверстие для сброса пороховх газов в гайке N2(,т.к.между зеркалом внутренней плоскости гайки N2-условно затвором,и шляпкой гильзы,расстояние составляющее эН 😊 мм.Насколько боёк (N1) выступает)

Коцаная Арисака аднака 😊
Применительно к даун-гану-про канавки Ревелли,стоит упоминать?или это Капитан Очевидность? 😊 Стволик кстати,может состоять из 2 частей,типо 😛 лейнер "По результатам проведенного исследования бага признана фичей и переведена в статус коммерческой".

Под каким углом отверстия-нормально видно?

Очень кстати подвижный ствол 😊 Бубна только не хватает 😊 Ну и классика жанра http://weaponland.ru/load/pistolet_mannlicher_m1894/106-1-0-494 http://gunsite.narod.ru/hino_komuro.htm

Видео-

https://www.youtube.com/watch?v=9VL_HoRBMqw

болт(боёк) для надёжности всё-же с внутренней стороны стакана(затыльника)устанавливать

ЯРЛ 24.06.2011 - 20:15

Простите за мою техническую безграмотность, а про эту штуку где можно почитать, чертежи посмотреть. Вижу в первый раз. С глубоким уважением.

Palitch 24.06.2011 - 20:24

а про эту штуку где можно почитать, чертежи посмотреть. Вижу в первый раз. С глубоким уважением.

Вы про фото "ружжа"?Из Попенкера вроде стыренно."Терминатор" кажется.Не забожусь.Помню упоминавшаюся цену 60баксов,годы про-ва ориентировочно 86-88,и была какая-то вонь с переделкой изделий в п\а.С ув.-Палыч

ЯРЛ 24.06.2011 - 20:26

Будем искать, большое спасибо.

Palitch 24.06.2011 - 20:43

Кстати,в связи с УСМ ,мне почему-то,эта штука вспомнилась?

Wolf5862007 24.06.2011 - 20:55

я не знаю как у кого трубу водопроводную рвет! лет 20 назад в тайге встретил шорца( национальность на горном Алтае) так у него ствол в ружбайке из трубы был и судя по потертостям лет 10 эксплуатировался! а такие пистолеты из мелкашки с оттяжным стволом в детстве во дворе у каждого второго были! ( пока в девчонку случайно не попали) и собирался он за 30-40 минут.

Palitch 24.06.2011 - 21:05

я не знаю как у кого трубу водопроводную рвет

Если по сварному-то шву 😊? Легко

ag111 24.06.2011 - 21:24

ЯРЛ
И сразу начал считать. Давление в дробовике до 600 ат. (кг./см.кв.). Пусть здесь короткий ствол, допустим 300 кг./см.кв.

Прииксел. Ознакомьте с методикой расчетов.

Wolf5862007 24.06.2011 - 23:04

Если по сварному-то шву ? Легко

есть и бесшовные трубы!

ЯРЛ 24.06.2011 - 23:05

При расширении газ давит во все стороны одинаково. Значит если давление 300ат. то на каждый кв.см. приходится 300кг. Считаем площать.

Palitch 24.06.2011 - 23:17

есть и бесшовные трубы!

Прям -"А всё таки она вертится"!Эко пафосно. 😊

ag111 24.06.2011 - 23:32

ЯРЛ
При расширении газ давит во все стороны одинаково. Значит если давление 300ат. то на каждый кв.см. приходится 300кг. Считаем площать.

Почему давление в коротком стволе должно быть меньше, чем в длинном?

Wolf5862007 25.06.2011 - 12:00

Palitch и без пафаса! если у неграмотного шорца ружбай стрелял лет 10 то теорию можно рассуждать лет 20! в то время ремонт ружя в не то что в тайге днем с огнем не сыскать но и в больших городах, а человек этим живет!ему этой трубой семью кормить! и сколько раз практика побеждала теорию? ведь колесо сначала придумали, а потом через тысячи лет рассчитали почему оно крутится!

ЯРЛ 25.06.2011 - 07:31

Почему давление в коротком стволе должно быть меньше, чем в длинном?

Порох не успевает вёсь сгореть.

ag111 25.06.2011 - 08:41

ЯРЛ
Порох не успевает вёсь сгореть.

Да?

Все чудесатее и чудесатее. Где пик давления при современных порохах?

На оружейном форуме хотя бы основы внутренней баллистики надо знать.

ЯРЛ 25.06.2011 - 10:02

Я вообще стреляю дымным, а не соколом.

Все чудесатее и чудесатее. Где пик давления при современных порохах?
На оружейном форуме хотя бы основы внутренней баллистики надо знать.

А по теме Вы можете что нибудь?

ag111 25.06.2011 - 10:14

А в чем тут тема? Флуд сплошной.

Master_Prospero 25.06.2011 - 10:20

Порох не успевает вёсь сгореть.

Да?
Все чудесатее и чудесатее. Где пик давления при современных порохах?
На оружейном форуме хотя бы основы внутренней баллистики надо знать

А ведь в обрезаном стволе порох и правда не успевает весь сгореть, это факт.

ag111 25.06.2011 - 10:22

Но пик давления все равно практически у патронника.

Palitch 25.06.2011 - 12:43

http://bbsv.ru/directory/hunt/ballistics.htm 111стр книги Блюма/Шишкина 1987г.издания,за 3р10к

Master_Prospero 25.06.2011 - 13:26

В далёкие совковые времена в почти ползунковом возрасте лепили такого рода штуки. Ствол сначала ставился на боевой взвод,вставлялся патрон, ппосле нажатия на СК ствол с патроном двигался под действием пружины (а чаще резинки) назад, натыкался на боёк. Бах, Ё! Никаких вылетов ствола. О теории думали не многие. Работал и ладно.

ЯРЛ 25.06.2011 - 15:44

А в чем тут тема? Флуд сплошной.

Не нравится не ешьте. Чо Вы тут трётесь? Есть три варианта поведения человека встретившего говно на дороге:
1.Пройти и сделать вид что не заметил.
2.Распиздется: "Пройте негде, говно нам каждом шагу!".
3.Начать давить ботинком: "На тебе, на тебе, чтоб знало!".

ЯРЛ 25.06.2011 - 15:48

В далёкие совковые времена в почти ползунковом возрасте лепили такого рода штуки.

У меня тоже была стрелялка под 22ЛР, трубка 10мм. наружный и 6мм. внутренний, длиной 15см. и пробочный пистолетик за 40 коп.

ag111 25.06.2011 - 18:23

ЯРЛ
Не нравится не ешьте. Чо Вы тут трётесь? Есть три варианта поведения человека встретившего говно на дороге:

Самокритично. 😀

Мне интересно как люди мыслят.

ag111 25.06.2011 - 18:25

Palitch
В рычаг переключение скоростей 5.6,

Что за рычаг, не встречал 😛 Просветите для самообразования

Maksim V 25.06.2011 - 18:47

[/B]

Ствол свободный, но вперёд не улетает? Почему?

[B]

Потому что его вперёд ничего не толкает и не тянет .
В литературе есть описания случая когда в Грузии обточили винтовочный ствол и вставили(целиком , не укорачивая) в ствол ТОЗ - 34 - произвели выстрел - пуля пошла и с таким давлением , что у ТОЗика раскрылись щёчки колодки и блок стволов улетел на несколько метров вперёд .
Второй случай когда , опять же целый ствол вставили в ИЖ- 12 - ружьё выдержало , только вот винтовочный ствол утянуло в ствол ружья на сантиметр и вытащить его оттуда "гуманными методами так и не удалось .

Lokki 25.06.2011 - 21:17

Maksim V

стреляли из нарезного. От гладкого отличается сильно.

Maksim V 25.06.2011 - 22:33

стреляли из нарезного. От гладкого отличается сильно.

Если Вы про видео - то там гладкий .
Если про мой пост с нарезным примером , то это ответ ТС - он спрашивал , что будет , если ТАК с нарезного стрельнуть .

Master_Prospero 26.06.2011 - 12:55

Тут все просто. Не надо бары и кубы считать.Устройство гильзы и патронника таковы, что гильза не должна проваливаться в ствол и легко из него извлекаться. И так: пуля по нарезам идёт с большим натягом, даже не важно, насколько большим. Главное, что ничем не удерживаемая гильза легче сдвинется с места и уже она будет играть роль снаряда, а ствол по закону сохранения импульса двинется в противоположную сторону. Если "смазку" и массы снаряда и гильзы, а также пороха оставить неизменными, но нарастить массу ствола и лафета, то удержать их в "запертом" состоянии не составит труда.

ЯРЛ 26.06.2011 - 10:03

Нужно искать чертежи этой стрелялки:
http://mpopenker.livejournal.com/1241462.html

ЯРЛ 26.06.2011 - 10:07

А вообще кто нибудь знает, как устроены затворы при системе "ствол вперёд"? Я как то видел российскую "Рысь", но как там запирание не понял. Как вообще называется по русски и по западному такой тип запирания? С уважением.

Master_Prospero 26.06.2011 - 11:25

http://www.akbnn.ru/manual_rys.php
Или зрением слабоват стал, или картинка мелковата, или старость надвигается, до конца не всё разобрал. Понял только, что запирание имеется.

ЯРЛ 26.06.2011 - 14:19

В принципе всё понятно. Запирание на два крючка, разводятся и сводятся деталью цевья, запираются от проворота (открытия) телом спускового крючка.

Master_Prospero 26.06.2011 - 14:57

Не понял.Если запирается с помощью СК, то цевьё какую роль в этом играет?

ЯРЛ 26.06.2011 - 20:12

Там разводяшиеся захваты в виде крючков, вообще, как не странно, но похоже на Дегтярёвские пулемёты. Но у Дегтярёва упоры упираются в затвор и в затворную коробку, а тут два крючка заходящие в пазы на стволе. Так вот, стальная трубка цевья эти упоры раздвигает и сдвигает. Так я понял. То есть цевьё имеет ход относительно подвижного ствола в несколько миллиметров и управляет крюками, как лекальные пазы у ДП и РПД. Ну что то так. А вообще нужно искать владельца "Рыси" и просить фото. С уважением.

Master_Prospero 26.06.2011 - 20:57

Здесь на ганзе полно владедьцев и тем, довльно старых. Можно поиском найти. Там в основном впечатления и обсуждения, про устройство подробностей нет.

San'ka 02.07.2011 - 18:50

Хм, интересная разработка трубы-стрелялки. Непонятными для меня остались следующие моменты - кто то упоминал про тонны давления на дно гильзы. Стреляют же люди 12 калибром и без приклада, как здесь описывают люди /topic/1/322962.html . и ничего, назад ружье не улетает. здесь играет роль разница масс снаряда и ружья, думаю многие понимают о чем я говорю. И еще непонятное, если у этого трубострела внутри гвоздь торчит в той части где ручка, и он не мудрил там ничего с пружнами, значит дно гильзы не прилегает плотно ни к чему, СЗАДИ НЕТ УПОРА! гильза отступает на длинну гвоздя от упора. Так почему же не рвет гильзу сзади?

ЯРЛ 02.07.2011 - 20:36

Непонятными для меня остались следующие моменты - кто то упоминал про тонны давления на дно гильзы.

Я. И давление на дно гильзы и отдача это не одно и тоже. Скорость снаряда умноженная на его вес равна весу стрелялки помноженную на ея скорость.

И еще непонятное, если у этого трубострела внутри гвоздь торчит в той части где ручка, и он не мудрил там ничего с пружнами, значит дно гильзы не прилегает плотно ни к чему, СЗАДИ НЕТ УПОРА! гильза отступает на длинну гвоздя от упора.

Не исключено что в так называемом "зеркале затвора" гвоздик торчит не на все 200 мм., а как положено ударнику на 1.5-2мм.

Валерий 02.07.2011 - 20:57

вот вам рысь)

Валерий 02.07.2011 - 21:07

ЯРЛ 02.07.2011 - 22:06

Спасибо большое, красивое и элегантное решение. Но какая же нагрузка на эти крючки? Возьмите одностволку 12 К, ИЖ-18 кажется, там ведь припаян к стволу целый брусок шириной миллиметров 12-15 и длиной около 5см., который входит в соответствующий паз, плюс ось. Я вообще уже ничего теперь не понимаю в нагрузках в системе - "затвор сцепленный со стволом".

Валерий 02.07.2011 - 22:10

нет там ни каких нагрузок)))
лично я даже увеличил эти описываемые якобы нагрузки установкой ДТК
http://img811.imageshack.us/img811/2172/dsc08436l.jpg

ЯРЛ 02.07.2011 - 22:19

нет там ни каких нагрузок)))

Ничего не понимаю! Как нет никаких нагрузок? Что затвор со стволом сцеплять сильно не нужно? Тогда зачем в дробовиках делают запирание, в помповых например или клин, или перекос затвора, или переломка с выступом в паз?

Валерий 02.07.2011 - 22:44

в рыси нет затвора
в калссической помпе цепляют чтобы затвор назад н еулетел)

ЯРЛ 03.07.2011 - 07:42

А в переломках цепляют ствол, что бы он впёрёд не улетел?

ag111 03.07.2011 - 08:41

В переломках ось перелома нессиметрична, поэтому нужны запоры посильнее.

Нагрузка на ствол вызвана в первую очередь трением, которое может быть немаленьким в случае скажем тугого контейнера для пули.

San'ka 03.07.2011 - 15:05

Друзья, я кажись придумал как сделать трубострел с которого начались обсуждения многозарядным и организовать выбрасывание стреленных гильз. Подскажите подалуйста уда чего нажать чтоб картинку выставить?

San'ka 03.07.2011 - 15:31

Так, разобрался с добавлением картинок. теперь описание: ствол движется назад за счет мускульной силы человека, захватывает гильзу которая прижата к верхней стенке корпуса нижней лильзой. и даже если в этот момент не происходит досылание гильзы в ствол, то это происходит при касании гильзой деталей 1 и 2, так как они отжаты пружинами. и чтоб добраться до бойка нужно преодолеть силу этих пружин. Дальше, капсюль накалывается и происходит выстрел. Стреляющий отводит вперед ствол, детали 1 и 2 двигаются вперед за стволом пока деталь 1 не отстановит ее ограничитель. ствол продолжает двигаться вперед, деталь 2 давит на гильзу снизу, а деталь 1 остановлена ограничителем. Гильза сцеплена с деталью 1 выбрасывателем. как только гильза полностью покидает ствол, деталь 2 толкает нижнюю часть гильзы и та выбрасывается в специальное окно. ствол двигаясь вперед освобождает место для новой гильзы и та подается вверх из магазина

ЯРЛ 03.07.2011 - 17:42

Великолепная идея, благодарю! Если многозарядность с "насаживанием" ствола это сложно, но вот разрезные подпружиненые упоры это класс! Таким образом решается экстракция. Так как обычную отсечку-отражатель при таком ходе ствола сделать невозможно.

San'ka 03.07.2011 - 18:08

это еще не все. Ствол предлогаю под 20 калибр делать, труба на 15 отлично подходит. внутренний диаметр 20 калибра 15,6 мм. патронник высверливается под 17,7-18 мм. Стрелять подкалиберными пулями, но не в коем случае не калиберными!!!. на конце ствола предлогаю использовать еще одну трубку на 15 просверленную и с мембранами, короче классический пбс. только основной канал будет идти по трубе. пуля касаться стенок не будет поскольку она подкалиберная, а значит пбс не снизит скорость пули, а только отсекет газы. при такой компановке уверен что будет афигенное трение при пролете пыжа, поэтому чтоб ствол не улетел вместе с пулей предлогаю организовать крючки по типу как в старых лыжах, чтоб в крайнем положении около бойка этот крючок накидывался на специальный штифт приваренный к стволу, ствол стопорился. после выстрела следует снять с крючка и подать ствол вперед для экстракции и перезаряжания.так же можно использовать пружину толкающую ствол в направлении бойка, чтоб силу прикладывать только при экстрации и перезаряжании

ЯРЛ
Если многозарядность с "насаживанием" ствола это сложно

это почему? я же нарисовал и магазин, и обьяснил что из магазина гильза подастся в корпус по которому ствол ходит
Самое главное что это будет ствол, и работать он будет на разгон снаряда. а у Димона эту конструкцию я бы назвал бесствольной, практически осаобразные резинострелы

ЯРЛ 03.07.2011 - 20:35

Стрелять подкалиберными пулями, но не в коем случае не калиберными!!!

Вы абсолютно правы! Вот уже работает моя тема о подкалиберных пулях.
/topic/11/818780.html

обьяснил что из магазина гильза подастся в корпус по которому ствол ходит

Безусловно, но возникнет необходимость отсечки следующей в магазине гильзы и гильза напротив ствола должна достаточно точно центроваться чтобы зайти в ствол не упёршись краем в край.
И вообще это оружие "Либерейтор", расчитанное на один выстрел в центре города. Выстрелил, разобрал и спокойно ушёл. Один выстрел можно сделать даже на Красной Площади не привлекая внимания, а вот два и больше - засекут по звуку стреляющего! С уважением.

San'ka 03.07.2011 - 21:08

Пренепременно изучу вашу тему. по названию могу только сказать что пыжи всеравно останутся. но возможно это предусмотрено у вас. про звук выстрела - для этого предлогаю пбс. против утыкания предлогаю снимать фаску на стволе и делать острый угол. на той картинке что я выставил - это нарисовано. конечно однозарядное устройство отличается портативностью и хорошей маскируемостью, но жудко представить ситуацию когда промахнулись или целей две и более

San'ka 03.07.2011 - 21:58

Почитал темку - ахтунг... То ли делать настолько нехер народу, то ли неудержная страсть к эспериментаторству жопу щекочет...
Подумалось - а че целиком 7,62х39 не заряжать в гильзу 12 калибра? Газетой обмотать для толщины, полетит, как ракета... А можно еще и капсюлем вперед - тогда при столкновении с кабаном 7,62х39 наколет свой капсюль об щетину, и бабахнет в сторону охотника. Создастся впечатление, что свин отстреливается - это несколько уравняет шансы охотника и зверя, а главное - придаст охоте невиданный доселе азарт...

+1000000000000000000
Я ошибся, не в ту сторону рассматривается подкалиберная стрельба, чем я думал. по теме скажу - можно стрельнуть один раз безшумно и без оставления следов путем специального пбс с чоком на конце оного. пуля вылетит со стартовой скоростью не тормозясь в глушителе, а пыжи должны остановиться в чоке потому что большое даление рассеется в глушителе

Тем самым можно запутать следы. вы стреляете 20 калибром а пуля будет 7,62 и пыжей не останется. но труба на 15 мм берется только под 20 калибр, под 12 извините неизветны мне такие трубы

ЯРЛ 04.07.2011 - 09:43

Есть нержавеющая труба производства бывшего ЮТЗ (г.Никополь). Наружный 25мм., а внутренний 16.9-17.1 мм. Разбег диаметров из за того, что труба вальцованная для наружного диаметра. Зажав в токарный станок можно отторцевать торцы и шабером раскрыть патронник до 17.5-17.7мм. И есть труба 35мм. и 25мм., но внутренний 25мм. чтоб лез наружный 25мм. нужно или растачивать, или шлифовать, или проходить развёрткой с изменяемым диаметром, или сразу райберовать на 26мм.

San'ka 04.07.2011 - 13:46

ну это хорошо если у кого найдется такая труба. я описал вариант в котором трубы стандартных диаметров для простоты их поиска. а таковых только 15 мм трубу нашел. внешний диаметр такой трубы на 15 - 21-21,5 мм. так что она не входит в "двадцатую" трубу. что с этим делать и какую трубу использовать в качестве корпуса пока ума не приложу. Но личное наблюдение - там где я живу труба "двадцатка" или как там в дюймах 3/4 дюйма чтоли, я понимаю только в метрической, так она действительно ровно 20 мм внутренним диаметром. и 12 калибр не влазит преспокойно в нее, очень с натягом платмасса идет, а когда дело доходит до юбки, так гильза вообще упирается краями юбки в края трубы и дальше идти не желает. А вот личные наблюдения российских труб в частности купленнах в москве на рынке каширский двор, так там эта же 3/4 дюйма 21 мм внутренним диаметром, так что "двадцаткой" ее уже язык не поворачивается назвать. и гильза запросто падает в нее что мы и могли наблюдать на видео Димона в головном посте
вот такие госты ёмаё
Пы Сы. Не стал открывать новый пост, решил дописать в этот. Я обманул вас оказывается когда писал насчет того что незнаю из чего делать корпус для ствола из 15 мм трубы. Внимательно осмотрев закрома родины(это где то в районе моего гаража) обнаружил там трубу внутр. диаметром 22 мм. но она почему то бесшовная, видать газовая. короче говоря я понял что если хорошо порыскать можно найти трубу любого диаметра, и дальше все будет зависеть от творческих наклонностей каждого.
Да, кажется не говорил еще что незаконное изготовление это плохо и мы все осуждаем и порицаем Димона с его трубами

ЯРЛ 04.07.2011 - 17:08

незаконное изготовление это плохо

Я не знаю о каких Законах идёт речь, но то что сделано на ролике это никак не оружие. В туземных законах об оружии есть описание устройства и эта приблуда под описания не подходит. У нас продаются сигнальные патроны 12К, так это примитивная ракетница!
А когда надо шарашить через дверь падлу, которая тебе дверь ломает то лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут! Так что давайте в моей теме за конструкции, а не за извращения. Если кто интересуется извращениями пусть открывают отдельную тему за так называемые законы и прорядочки.
А если я уронил патрон в костёр и подстрелил гавнюка - это оружие? Костёр был погашн я оставил под пеплом патрон, гавнюк (гавнюки) разжёг (разожгли) костёрчик и легли рядом?

San'ka 04.07.2011 - 18:17

Полностью поддерживаю, но сказать сиё должен был, а то здесь много страждущих по УК. Ну да ладно с ним, этим ук. раз решил написать, надо писнуть и полезное что-нибудь.Изходя из моих глубокохудожественных рисунков допускаю возможность многозарядной такой приблуды которая не оружие. + поскольку мы культурные люди поддержу свою же позицию про использование пбс. Пусть вас убивают, а вы такой приблудой самообороняетесь, но главное чтоб соседей не беспокоить. Тот же самый пбс но только без чока позволяет вести стрельбу много раз. Так же он позволяет бесшумно стрелять из детских поджигов, да да, которые сплющенные и с залитым свинцом и дырочкой (это тоже плоххо, не делайте таких). суть здесь в подкалиберной пуле. она для 15 мм трубы будет от ...да хоть отсколька до 13 мм. Далее должен быть слой воска, чтоб она центровалась по стволу, и при полете только воск касался стенок ствола.короче как использование оного воска при снаряжении гладкоствольных патронов. и апосля пыжа в ствол ее.точнее алгоритм заряжания поджига такой - сыпем метательный заряд, потом тугие пыжи, потом пуля обвоскованная. дальше прикручиваем на резьбе этот глушитель. а если вас много раз убивают пусть у вас будет много поджигов, а если их поабгрейдить то можете электрозапал забабахать.

Master_Prospero 05.07.2011 - 08:26

San'ka
Друзья, я кажись придумал как сделать трубострел с которого начались обсуждения многозарядным и организовать выбрасывание стреленных гильз. Подскажите подалуйста уда чего нажать чтоб картинку выставить?
[URL=/images/g/117/orig/4822347.jpg][/URL]

Такую штуку я делал ещё в году эдак 1982 лет в 15 под мелкан (ща .22LR называется). Ствол (конечно, не нарезной)на пружине, всего 4 патрона в магазине.

ЯРЛ 05.07.2011 - 09:51

Вот Вы всё в бой рвётесь, а я завсегда "Либерейторами" интересуюсь, стрельнул и убежал! И оная стрелялка как раз либерейтор токо дробовой, ну или чужих пуль нарезных насовать! Берёшь в тире милиции у сторожа целенькие от ПМ, газеткой мотаешь, и в 20 К. И долго криминалисты исчут как ментовская пуля жлоба положила!

San'ka 05.07.2011 - 10:07

Это гениально ))) жаль только пули целенькими не остаются кроме как стрелять ими по воде или по мешкам с песком. но очень чего то захотелось мне посетить ментовской тир. блин, даже дискомфорт готов перетерпеть связанный с общением с этими ....

ЯРЛ 05.07.2011 - 14:59

Неоднократно находил в куче битых пуль неповреждённые, и 9мм.ПМ и 7.62 обр.1943г. кстати для стреляной пули от ПМ не трудно и дирринджер калибром 10мм. сделать, ну хоть и поджиг.

Master_Prospero 05.07.2011 - 22:19

Вот Вы всё в бой рвётесь, а я завсегда "Либерейторами" интересуюсь, стрельнул и убежал! И оная стрелялка как раз либерейтор токо дробовой, ну или чужих пуль нарезных насовать! Берёшь в тире милиции у сторожа целенькие от ПМ, газеткой мотаешь, и в 20 К. И долго криминалисты исчут как ментовская пуля жлоба положила!

Не, никогда никого подстрелить не хотелось. Просто люблю оружие и всё, что с ним связано. Сейчас всего навалом для сублимации этой тяги. А в далёкие совковые времена самим всё приходилось делать.

San'ka 06.07.2011 - 04:37

Master_Prospero
Сейчас всего навалом для сублимации этой тяги

что конкретно имеете ввиду? доступность подобных роликов? или разнообразие оружеобразных железок пусть то ммг или пневмаки?
Да и сейчас никто за нас ничего не делает, все сами. напильник все тот же. Так что думаю ничего кординально не поменялось с тех пор. Имеющий руки да соберет какую нибудь железяку. Аминь

Master_Prospero 06.07.2011 - 06:59

Напильник - это не всё сами, это только до ума довести. Хотя руки именно чешуться. А иногда такую чушь выкладывают.

ЯРЛ 07.07.2011 - 10:52

Это конечно не по моей теме, но тут интересно, если всё просмотреть. Кстати и сегодня многое не потеряло актуальности под совремённые боеприпасы. Например для "Пламени" и подствольного гранатомёта. Наслаждайтесь Г.г.!
http://www.youtube.com/watch?v=xPnIIM4Il9U&feature=related

ЯРЛ 08.08.2011 - 10:33

В общем с охотничьим патроном мы разобрались. Так как диаметр ствола равен диаметру гильзы то ствол не улетает.
Теперь рассмотрим второй вриант. Патрон для нарезного ствола. Например 7.62х39 обр.1843г. Берём толстостенную трубку с отверстием больше 8мм. ну например 9-10мм., шабером расшабриваем на конус казённик и стреляем по вышеприведенной схеме. Пуля стенок не касается (или касается?), пороховые газы её обгоняют и вылетев пуля начинает кувыркаться. Правильно? А кувыркающаяся пуля до 30м. это большая дырка.

Я тут был в чужом районе и зашёл за гаражи пописять. Обнаружил сходнячёк любителей самодельных поджигов. Они то же мою темку обсуждают.
http://weapons.forum24.ru/?1-9-0-00000189-000-0-0

КАКАЯ ТО ПАДЛА ЗАКРЫЛА МНЕ ДОСТУП В МОЮ СОБСТВЕННУЮ ТЕМУ!!!
КАКАЯ ТО ПАДЛА ЗАКРЫЛА МНЕ ДОСТУП В МОЮ СОБСТВЕННУЮ ТЕМУ!!!
КАКАЯ ТО ПАДЛА ЗАКРЫЛА МНЕ ДОСТУП В МОЮ СОБСТВЕННУЮ ТЕМУ!!!
КАКАЯ ТО ПАДЛА ЗАКРЫЛА МНЕ ДОСТУП В МОЮ СОБСТВЕННУЮ ТЕМУ!!!
КАКАЯ ТО ПАДЛА ЗАКРЫЛА МНЕ ДОСТУП В МОЮ СОБСТВЕННУЮ ТЕМУ!!!
КАКАЯ ТО ПАДЛА ЗАКРЫЛА МНЕ ДОСТУП В МОЮ СОБСТВЕННУЮ ТЕМУ!!!
КАКАЯ ТО ПАДЛА ЗАКРЫЛА МНЕ ДОСТУП В МОЮ СОБСТВЕННУЮ ТЕМУ!!!
КАКАЯ ТО ПАДЛА ЗАКРЫЛА МНЕ ДОСТУП В МОЮ СОБСТВЕННУЮ ТЕМУ!!!
КАКАЯ ТО ПАДЛА ЗАКРЫЛА МНЕ ДОСТУП В МОЮ СОБСТВЕННУЮ ТЕМУ!!!

Palitch 14.02.2014 - 23:01

Скока тут всего лишнего.......
http://www.youtube.com/watch?v=xt3NuCbxSQQ