Тт страйкер как партизанское оружие

ded2008
пришла в голову мысль собственно после разглядывания 365го зига. а почему бы не сделать тт страйкер бескурковый. конструкция получается даже еще проще чем есть. а корпус и прочее уже давно отработано и выпускается даже на коленках в различных пакистанских полуподпольных мастерских. как дешевый военный пистолет с минимумом оборудования и квалификации рабочих при этом с максимумом ТТх я думаю это был бы очень популярный пистолет. ваше мнение. убийца пистолета лебедева?



derevo1
Убийца Глока блин.
druid33
derevo1
Убийца Глока блин.
Если бы Гастон Глок не умер он бы застрелился. От стыда.
Matsu
И носить такое с патроном в патроннике???
druid33
Matsu
И носить такое с патроном в патроннике???
Глок плачет от того, что всякое Г сравнивают с ним 😞 Когда что то хорошее сравнивают это почёт а когда такое то это испанский стыд. Если не нравится открытый курок то есть же Браунинг 1903 молодая и перспективная модель(С)
derevo1
Если ТТ под парабелумовский патрон, а такие есть, то можно хотя-бы магазин двухрядный сделать. ТТ совсем не плохой пистолет. Эстетически у всех вкус разный. И эпоха разная, Глок появился гораздо позже. Читал я про австрийский прогрессивный пистолет с пороховым тормозом затвора. Сколько его пилили, а нормально работать так и не заставили. Но красив был, сцуко. Элегантен.
GoldenMike
открытый курок
А чем курок не устраивает?
ded2008
ну во первых проще безкурковка и дешевле. во вторых мода. последние картинки тт с рамкой от зига вполне двухрядные под 9 мм
ded2008
а учитывая кучу экспериментов от турции до всяких пакистанов с репликами разного оружия в том числе травматических и сигнальных почему бы и нет.
GoldenMike
первых проще безкурковка и дешевле. во вторых мода. п
Весь пулевой спорт и вс предпочитает курки.
Matsu
В двухрядном магазине вероятность перекоса, заклинивания, не подачи на порядок выше чем в однорядной, особенно если патрон имеет конусность. ТТ в руках как кусок мыла, хватит насиловать дедушку. Он прекрасен, такой как есть. Лучше смотрите в сторону Алиена.
derevo1
Кольт М1911 имеет такое же запирание ствола. И он очень, очень старый. Суперстар. 😊 Тоже однорядный у него магазин. Наклон рукоятки может отличается. Чем он цепляет? Формой, дороговизной выделки. Но америка не воевавшая на своей территории страна. И не побеждавшая равных противников.
Matsu
derevo1
Кольт М1911 имеет такое же запирание ствола. И он очень, очень старый. Суперстар. 😊 Тоже однорядный у него магазин. Наклон рукоятки может отличается. Чем он цепляет? Формой, дороговизной выделки. Но америка не воевавшая на своей территории страна. И не побеждавшая равных противников.

7.62*25 создавался по заказу военных, патрон в то время был хорош для войны, а .45ACP для владельцев бесплатной рабочей силы, чтобы они после ранения не бегали за тобой с мотыгой, а оставались лежать на месте, на короткие. Разный подход, разные задачи.

отец основатель
derevo1
Кольт М1911 имеет такое же запирание ствола. И он очень, очень старый. Суперстар. 😊 Тоже однорядный у него магазин. Наклон рукоятки может отличается. Чем он цепляет? Формой, дороговизной выделки. Но америка не воевавшая на своей территории страна. И не побеждавшая равных противников.

сильные воюют на чужой территории -и побеждают

GoldenMike
создавался по заказу военных, патрон в то время был хорош для войны, а .45ACP для владельцев бесплатной рабочей силы, чтобы
В итоге все приехало к 9/18 и ПМ.
derevo1
отец основатель
сильные воюют на чужой территории -и побеждают

Идеальный сильный в вакууме. Не существующий в природе. Если вы об америке, то там основное подспорье - океан и длинное плечо логистики для противника.

Если бы был мост из Кореи в Америку, то корейцы сделали бы американцев всухую. Ибо, если в америке выключают свет, начинаются погромы. Для любой другой нации это был бы позор.

отец основатель
derevo1

Идеальный сильный в вакууме. Не существующий в природе. Если вы об америке, то там основное подспорье - океан и длинное плечо логистики для противника.

Если бы был мост из Кореи в Америку, то корейцы сделали бы американцев всухую. Ибо, если в америке выключают свет, начинаются погромы. Для любой другой нации это был бы позор.

так и для амеров плечо логистики длинное -как то это их не смущает .

GoldenMike
бы был мост из Кореи в Америку, то корейцы сделали бы американцев всухую
Со Второй поправкой вообще никому не светит любая наземная операция.В свое время Япония на полном ходу сдала назад.Хулиганы.
ded2008
проста на вашингтон еще никто не бросал ядрён батоны....
отец основатель
ded2008
проста на вашингтон еще никто не бросал ядрён батоны....

а на москву бросали?

derevo1
GoldenMike
Со Второй поправкой вообще никому не светит любая наземная операция.В свое время Япония на полном ходу сдала назад.Хулиганы.

Скажем прямо. Квантунскую армию разгромила Красная армия. И никто другой. Если бы не это, пендосы заплакакли бы и смотались. Как они Кыску штурмовали, с потерями, это же анекдот. И если бы не ядерная бомба, у нас была бы Японская Советская Социалистическая республика в СССР.

отец основатель
квантунская армия при чем тут?япония капитулировала из за атомных бомбардировок-на какую то там квантунскую армию всем было плевать
derevo1
Какая-то там, миллионная армия, да, да. Ядерная бомба была аргументом не для самураев, а для Иосифа Виссарионовича. Чтобы в Японию не ходил. И ставка наша действительно присела. И давай напрягать учёных и разведку. У нас страна и так была разрушена, а тут ещё и "Дропшот", ежегодно обносляемый. Мы просто не могли достать американцев за океаном. Вот в чём штука. Можно сколько угодно отлавливать их на нашем континенте, но на другом континенте они свободно бы гуляли и делали бы бомбы. Без своей бомбы это была бы суета перед поражением. А потом у нас и межконтинентальная ракета появилась. А в америке кого-то наверно инфаркт хватил.
GoldenMike
Если бы не это, пендосы заплакакли бы и смотались.
Победа на фронте куется в тылу.У армии США самый надёжный и неприступный тыл.Это освобождает их от многих лишних движений типа марш-бросков по пересечённой местности.
derevo1
GoldenMike
Победа на фронте куется в тылу.У армии США самый надёжный и неприступный тыл.Это освобождает их от многих лишних движений.

Ну, это для них они может и лишние. Особые условия.

GoldenMike
Особые условия.
Это 2-я Поправка к Биллю о правах человека.Там только на тихоокеанском побережье стоит миллионная армия в постоянной полной боевой готовности.
derevo1
GoldenMike
Это 2-я Поправка к Биллю о правах человека.Там только на тихоокеанском побережье стоит миллионная армия в постоянной полной боевой готовности.

Да пофиг. Корейцы бы сделали их. В Корее каждый гражданин дисциплинированный боец. "Немного другие" моральные установки.

Под особыми условиями я имел в виду нахождение за большой лужей. Это серьёзная материальная преграда.

отец основатель
derevo1
Какая-то там, миллионная армия, да, да. Ядерная бомба была аргументом не для самураев, а для Иосифа Виссарионовича. Чтобы в Японию не ходил. И ставка наша действительно присела. И давай напрягать учёных и разведку. У нас страна и так была разрушена, а тут ещё и "Дропшот", ежегодно обносляемый. Мы просто не могли достать американцев за океаном. Вот в чём штука. Можно сколько угодно отлавливать их на нашем континенте, но на другом континенте они свободно бы гуляли и делали бы бомбы. Без своей бомбы это была бы суета перед поражением. А потом у нас и межконтинентальная ракета появилась. А в америке кого-то наверно инфаркт хватил.

и на чем бы коба ходил в японию? пешком что ли?..квантунская армия к 45 году была никому не нужным сбродом -японию она никак не защищала в любом случае ..

отец основатель
derevo1

Да пофиг. Корейцы бы сделали их. В Корее каждый гражданин дисциплинированный боец. "Немного другие" моральные установки.

в корее каждый гражданин запуганный своей власть холоп-мечтающий сбежать в южную корею или еще куда

derevo1
отец основатель
и на чем бы коба ходил в японию? пешком что ли?..квантунская армия к 45 году была никому не нужным сбродом -японию она никак не защищала в любом случае ..

П-дец логика. Мёртвого льва и заяц укусит.
В общем, в Китай можно и пешком сходить. И Китай стал социалистическим. Ты уж поверь, доплыли бы и до островов.

отец основатель
в корее каждый гражданин запуганный своей власть холоп-мечтающий сбежать в южную корею или еще куда

Мне вот интересно, откуда вы пишете с таким апломбом? Эмигрант?

отец основатель
в японии то коба на чем поплыл бы?на ботике петра?
derevo1
отец основатель
в японии то коба на чем поплыл бы?на ботике петра?
Транспорты можно было конфисковать у проигравшей европы например. Захватить плацдарм и двигаться дальше. Уж насколько японцы боевитые были, но Красная армия разгромила их походя. Знайте наших. Однако ресурсов оставалось уже маловато. В общем, японцы подписали капитуляцию на борту американского судна, но перед Красной армией. Американцы там были в роли официантов.
GoldenMike
Мне вот интересно, откуда вы пишете с таким апломбом? Эмигрант?
Жили при СССР.
derevo1
GoldenMike
Жили при СССР.

Я как-бы "отца основателя" спрашивал, он в бочке дно ищет. Или скорее, ищет оправдание своей эмиграции. Это к сожалению, правило. На одного Рахманинова мильон таксистов.

отец основатель
derevo1
Транспорты можно было конфисковать у проигравшей европы например. Захватить плацдарм и двигаться дальше. Уж насколько японцы боевитые были, но Красная армия разгромила их походя. Знайте наших. Однако ресурсов оставалось уже маловато. В общем, японцы подписали капитуляцию на борту американского судна, но перед Красной армией. Американцы там были в роли официантов.

у европы не было транспортов ..война с японией шла на море-ссср на море воевать не умел и не мог..

derevo1
отец основатель

у европы не было транспортов ..война с японией шла на море-ссср на море воевать не умел и не мог..

Ну да, говори, п-деть не кули таскать.

отец основатель
derevo1

Ну да, говори, п-деть не кули таскать.

советские флота в портах прятались всю войну

GoldenMike
На одного Рахманинова мильон таксистов
В КНДР все намного жёстче.Их капитальным забором обнесли со всеми наворотами.Как они себя поведут в наступательных (!) операциях (и на пересечённой местности)?Но как бы это все не влияет, просто у США любые наземные операции на их территории в принципе исключены.Туда никто не сунется,ну разве что совсем безумные какие-нибудь.
Там у народа оружия больше чем грязи,и оно все совсем не партизанского пошиба.
derevo1
GoldenMike
Там у народа оружия больше чем грязи,и оно все совсем не партизанского пошиба.

Это иллюзия, милиция против армии не катит.

GoldenMike
милиция против армии не катит.
Ну да , особенно против той, для которой нет ничего невозможного.
derevo1
отец основатель

а на москву бросали?

Взаимное сдерживание. 😊 А доктрины-то разные. Кто стремится нанести вред первым? Это не относится конечно к возможностям. Однако, чья-то доктрина более деструктивная. В целом тоже, а мир на грани. Слава Богу (с большой буквы и без всякой иронии) у Вашингтона нет возможности бомбить нас безнаказанно.

Вам хорошо в america, так что, берегите себя, а мы как говорится, себя побережём.

Капитализм без расширения (захвата и грабежа) существовать как-бы в принципе не может. А расширяться уже некуда, планета закончилась, ублюдки. "Игра престолов" вылилась в "кто самый п-рас из всех". И нам в этой гонке участвовать западло.

GoldenMike
Вашингтона нет возможности бомбить нас безнаказанно.
Зато есть возможность натравить зверей изнутри.И никто ничего сделать не сможет без старого ТТ.
derevo1
GoldenMike
Зато есть возможность натравить зверей изнутри.И никто ничего сделать не сможет без старого ТТ.

Поглядим. ТТ без ясности в башке только во вред. В девяностые вот, была как-бы свобода на этот счёт.

GoldenMike
ТТ без ясности в башке только во вред. В девяностые вот, была как-бы свобода на этот счёт.
Тиры ДОСААФ развалили, вот теперь пожинаем плоды.За три дня.
derevo1
GoldenMike
Тиры ДОСААФ развалили, вот теперь пожинаем плоды.За три дня.

Я недавно видел машину с надписью ДОСААФ. Пока осторожничаю и никаких выводов не делаю. Вот ведь сделали юнармию, а потом оказалось, что заведовал ею подонок. Может времена изменились? Посмотрим.

GoldenMike
оказалось, что заведовал ею подонок
Ну да, ведь сложно отличить подонка от человека,который живёт на огневом рубеже! Осинки родят апельсинки!А министром спорта обязательно нужно сделать хоккеиста или ножевика?
derevo1
GoldenMike
Ну да, ведь сложно отличить подонка от человека,который живёт на огневом рубеже!

Чтобы отличать подонков нужна некоторая смелость. Которой давно не видим. В основном потому, что есть, что терять. Чем выше нужно поднять глаза, тем больше смелости нужно. Это не упрёк, это природа такая.

GoldenMike
недавно видел машину с надписью ДОСААФ
А я видел забор с надписью Х.И тоже никаких выводов не делаю.Не принято!
GoldenMike
В основном потому, что есть, что терять.
Опыт(исторический) говорит, что звери вырезают всех и отнимают всё.
derevo1
GoldenMike
А я видел забор с надписью Х.И тоже никаких выводов не делаю.Не принято!

Ну да, предположения это предположения. Однако в эту игру можно играть по своему. И можно ли это назвать ДОСААФ, зависит от многих.

derevo1
GoldenMike
Опыт(исторический) говорит, что звери вырезают всех и отнимают всё.

В разных местах по разному.

ded2008
а что там с руководителем юнармии. я не знаю. у нас кстати кадетов и кадетских классов полно а вот юнармейцев видел лет 10 назад на каком то официальном мероприятии.
gross kaput
GoldenMike
Там у народа оружия больше чем грязи,и оно все совсем не партизанского пошиба.
И? Почему многие ставят знаки равенства между наличием оружия на руках, умением этим оружием пользоваться и способностью владельцев объединится в боеспособное подразделение? Не говоря уж про то что легкая стрелковка абсолютно не роялить против полноценных армейских подразделений. Да и с развитием тепликов, беспилотников и т.д. уже особо по лесам не попартизанишь.
GoldenMike
Почему многие
Наверное потому ,что вместе с лсо приобрести навыки обращения и с другим оружием становится значительно быстрее.А противостоять ВС,состоящим из необученных владением лсо, очевидно успешно.
GoldenMike
не роялить против полноценных армейских подразд
Ну это ещё отдельная задача сформировать эти подразделения.
gross kaput
GoldenMike
с лсо приобрести навыки обращения и с другим оружием становится значительно быстрее.
Далеко не факт, не считая того что подавляющее большинство владельцев стреляют крайне редко, есть еще и такая штука что зачастую сложнее переучивать человека чем учить заново.
gross kaput
GoldenMike
Ну это ещё отдельная задача сформировать эти подразделения.
Вы за какие конкретно - партизан спешно собранных со своим гражданским оружием или же про армейские? Если про армейские то задачка априори подразумевает что они уже есть, и партизаны это ответ не действия регулярных частей.
derevo1
GoldenMike
Ну это ещё отдельная задача сформировать эти подразделения.

Мотивация... И если с нацией торгашей начать при этом торговать, то получится "война с саламандрами". Это может быть частью стратегии. Главное дело, какая сторона более устойчива к такому. Ослы гружёные золотом, так сказать. А ещё место в новом мире. Скажем так, любая торговля не без элемента лукавства. И в эту игру можно играть вдвоём. Не будет войны "честняков" с "лживцами". Будет принцип зеркала.

Блин, на войне атеистов нету, так сказать. Достойное основание сопротивления это не малая часть. А американцы не идейные, а сплошь мародёры. Мать родную продадут. Идейные единицы просто почувствуют, как их сердца растаптывает толпа.

Евразия была полигоном для войн. Америка это тепличные условия на острове. И не надо тут поучать за эффективность . Всякие мафии, "сдержки и противовесы" на континенте быстро бы привели любую империю к краху. Собственно, они из-за этого и распадались. Только далеко не сразу. Пока знают, что это плохо, существуют. Забыли - распались.

GoldenMike

априори подразумевает
Ну, как бы те,кто служил,понимают, что если на машине или на заборе что-то и написано, то это ничего ещё за собой не подразумевает.
derevo1
Партизаны могут дополнять действия регулярных частей, но никак не заменять их.

Фильм Рембо был про защитника, который влачил жизнь бомжа. Думаю, это не далеко от действительности. Защитники не в чести. Их таких можно переманить себе. И остальное стадо будет беззащитно. Там только выключи свет и все станут грабить всех. Если обрезать коммуникации, то голодные с пушками будут отбирать еду у тех, кто без пушки...
Тот, кто захочет навести порядок будет изымать оружие, интересно, как у него это получится? Призовут Иисуса, которого столетие втаптывали в грязь и будут спорить, кто его толкует правильней?
Добавим дешёвые наркотики, к которым успели привыкнуть. Вполне легальные в Сша средства от депрессии. По крайней мере, большая часть горожан их принимает. Эта часть населения довольно сервилна, безвольна, слаба, неверна. Это калеки, о которых нужно заботиться. Заботиться не нам, а своим. Большая часть необразованное и неверное быдло, сидящее на пособиях и страдающее ресентиментом.
самая подноготная вылезет, чуть только заставить их поголодать. Единство? О чём вы?

gross kaput
GoldenMike
Ну, как бы те,кто служил,понимают, что если на машине или на заборе что-то и написано, то это ничего ещё за собой не подразумевает
Те кто служил понимают что даже слабообученный взвод сроканов со штатным вооружение гарантированно забьет любое милиционное формирование с легкой стрелковкой. Банально задавив огнем штатного вооружения ББМ и пускай и через жопу но вызвав тяжелое вооружение. Опять-же те кто служил знают что играет не одиночка а слаженное подразделение - и такие-же слаженные срочники в легкую вынесут одиночку из альфы или вымпела, именно за счет командной работы.
GoldenMike
кто служил понимают что даже слабообученный взвод сроканов со штатным вооружение гарантированно забьет любое милиционное формирование с легкой стрелковкой. Банально задавив огнем штатного вооружения ББМ и пускай и через жопу но вызвав тяжелое вооружение. Опять-же те кто служил знают что играет не одиночка а слаженное подразделение - и такие-же слаженные срочники в легкую вынесут
да, за три дня!
GoldenMike
Опять-же те кто служил знают что играет не одиночка а слаженное подразделение - и такие-же слаженные срочники в легкую вынесут одиночку из альфы или вымпела, именно за счет командной работы.
А против 10-кратно превосходящих по численности и вооружению сил срочники (да и партизаны,даже трезвые) ничего не зарешают.имхо, конечно.
GoldenMike
Банально задавив огнем штатного вооружения ББМ и пускай и через
Это если оно есть,конечно.Обысно все ограничено военной хитростью.
gross kaput
GoldenMike
А против 10-кратно превосходящих по численности и вооружению сил срочники (да и партизаны,даже трезвые) ничего не зарешают.имхо, конечно.
Чтоб 10 кратно превосходить по вооружению МСВ партизаны должны будут как минимум иметь 30 БТР или БМП, десяток АГСов и пару десятков РПГ и ПТУР не считая всяких РШГ и прочего - напомните мне где в гражданском обороте есть ПТУРы? И где на учет можно БМП поставить в комплекте со штатным вооружением?
gross kaput
Вы знаете, я неоднократно общался со спортсменами, и вынес одну мысль - у многих из них наступает профдеформация в плане того что они считают что одиночка, пускай даже спортсмен стрелок, сможет что-то зарешать. И вообще отношение слишком легкое что-ли, видимо это влияние того что спорт не командный, мишени не прячутся и в ответ не стреляют, а собственные достижения в плане меткости дают основу считать что решает все именно меткость.
Повторюсь - решает в первую очередь команда и умение в ней работать, причем слаживание нужно обязательно, вот у нас есть небольшая группа людей стреляющих скажем так в прикладном ключе. Все не новички, но все с разных даже не подразделений а контор, и нам пришлось притератся друг к другу чтоб работать в двойках и тройках, потому как несмотря на общую базу некоторые нюансы тактики в разных подразделениях отличаются. И будь вы хоть три раза спортсмен и по точности уделаете любого из нас, против тройки вы не вытяните. Вас просто задавят огнем и обойдут с тыла/фланга.
gross kaput
Ну и вся история конфликтов 19-20 веков говорит о том что партизаны могут успешно работать на коммуникациях, устраивать засады и диверсии, устраивать быстрые налеты на тыловые гарнизоны и подразделения обеспечения, но если они пытаются бодатся с развернувшимися боевыми подразделениями для них это всегда заканчивается печально. И это речь именно про партизан, не просто гражданских со своими стволами а худно бедно организованных, с инструкторами, советниками и каким-никаким вооружением посерьезней обычной стрелковки.
GoldenMike
что они считают что одиночка, пускай даже спортсмен стрелок,
Спорт позволяет формировать значительное число понимающих как обращаться и легко обучаемых людей( к тому же отслуживших срочную), которым достаточно только обеспечить поставку более мощного оружия , чтобы обеспечить не только численное ,но и огневое превосходство в самые короткие сроки.ну и как бы сложно подразделениям ,занимающимся в основном строевой подготовкой хоть как то влиять на ход событий.Покрышкин прекрасно ориентировался в этом плане.Все мероприяти ДОСААФ носили именно регулярный и массовый характер.Речь никогда не шла о подготовке одиночек.В ДОСААФ(только секциях)регулярно занималось свыше 50000 человек, не считая массовой работы со школьниками и даже дошкольниками.Причем система могла спокойно существовать и автономно без гос финансирования, однако жажда денег привела к тому ,что директорами клубов повсеместно ставили не стрелков, а непонятно откуда появившихся криминальных типОв, которые в итоге все и угробили.Сейчас то стало очевидным,что это общая фатальная проблема ,дошедшая до дальше уже некуда.
derevo1
GoldenMike
Причем система могла спокойно существовать и автономно без гос финансирования, однако жажда денег привела к тому ,что директорами клубов повсеместно ставили не стрелков, а непонятно откуда появившихся криминальных типОв, которые в итоге все и угробили.Сейчас то стало очевидным,что это общая фатальная проблема ,дошедшая до дальше уже некуда.

Ога, ога, без госфинансирования, да? Хотя-бы на хлеб насущный?
Помещения многих кружков, секций сдавали в аренду под торговые точки и бары не криминальные типы, а обычные, чтобы закрыть дыры в бюджете. Потом эти лёгкие деньги конечно их развратили.

И это касается не только ДОСААФ, в котором готовили стрелков и водителей, но и судомодельных кружков, авиамодельных, радиолюбительских. В итоге у нас специалистов полноценных в этом поколении нет.

GoldenMike
Помещения многих кружков, секций сдавали в аренду под торговые точки и бары не криминальные типы, а обычные, чтобы закрыть дыры в бюджете. Потом эти лёгкие деньги конечно их развратили.
Ну да, половина средиземноморского побережья в итоге оказалась этими "дырами".
GoldenMike
это касается не только ДОСААФ, в котором готовили стрелков и водителей, но и судомодельных кружков, авиамодельных, радиолюбительских. В итоге у нас специалистов полноценных в этом поколении нет.
Все дублировалось ещё и в допобразоаании.Но там ведь тоже большие патриоты(своей родины) засели - все уничтожили.оставили только готовку,кройку и шитье и танцы.
derevo1
GoldenMike
Ну да, половина средиземноморского побережья в итоге оказалась этими "дырами".

Вы такую песню слышали? " Мы бывшие спортсмены, а ныне рэкетмены. Ну чтож на было, вены по твоему вскрывать? Когда героев спорта, ему отдавших годы, как говорится мордой об асфальт!"

Думаю, много ваших коллег не дожили до сего дня. 😞
В те годы несогласие сдать помешение могло стоить и жизни.
Власти увлеклись американской политической франшизой. И понеслась.
Все, кто при советской власти катались как сыр в масле, оказались самыми недовольными ею. Захотели как в америке.

gross kaput
GoldenMike
Спорт позволяет формировать значительное число понимающих как обращаться и легко обучаемых людей
не нужно ставить в один ряд ДОСААФ и спорт, ДОСААФ учил именно по программам утвержденным и согласованным дяденьками в погонах, и именно тому и так как нужно этим дяденькам, причем однообразно, так чтоб для офицеров к которым попадало такое пополнение не было сюрпризом как и чему обучен призывник, и главное не было необходимости переучивать. Спорт это и есть спорт, чистого спортсмена зачастую придется переучивать, а это сложней чем учить с нуля.
GoldenMike
, ДОСААФ учил именно по программам утвержденным и согласованным дяденьками в погонах, и именно тому и так как нужно этим дяденькам, причем однообразно,
Ну да, директор тира должен был 10000 долларов США каждый месяц относить в облсовет, те ,в свою очередь, передавали деньги выше.
GoldenMike
Спорт это и есть спорт, чистого спортсмена зачастую придется переучивать, а это сложней чем учить с нуля.
Чистыми спортсменами (МС) становились единицы.Основная масса занималась год-три , а потом только приходили на соревнования.То есть при 50000 регулярно занимающихся имели около миллиона подготовленного резерва, осмысленно обращающихся с оружием.
gross kaput
GoldenMike
имели около миллиона подготовленного резерва
Задам личный вопрос - в армии срочку служили?
GoldenMike

Задам личный вопрос
С какой целью?
gross kaput
GoldenMike
С какой целью?
С целью понять насколько вы понимаете из чего складывается даже базовая подготовка военнослужащего, и какое место в ней занимает умение просто стрелять по мишеням.
GoldenMike
вы понимаете из чего складывается даже базовая подготовка военнослужащего
Умение обращаться с оружием - это и есть базовая подготовка.Потери в моей в/ч произошли из-за того,что такого навыка у многих как раз и не было.А умение просто стрелять по мишеням - это показатель уровня этого умения.
gross kaput
GoldenMike
Умение обращаться с оружием - это и есть базовая подготовка.
Да ладно, прям вот так вот?! Прям достаточно человека в тире научить попадать в десятку неподвижной мишени и все? Готовый воин? Вот еще одно классическое подверждения чистого и незамутненного сознания спортсмена. А я вот все гадаю зачем нас на КМБ 1,5 месяца мучили и потом еще 5 месяцев в учебке, с огневой только два раза в неделю? Тут вон как можно жеж было только огневую сдвинуть убрав все остальные занятия и все - через неделю готовый солдат.
Ваша ключевая ошибка в том что вы ставите знак равенства между умением стрелять и умением воевать, огневая одна из, но далеко не единственная дисциплина которую должен освоить солдат. Причем подготовка делится на индивидуальную и в составе подразделения.
И даже здесь помянаемые ДОСАФФ, НВП, БГТО давали именно начальную военную подготовку, а не только умение стрелять из воздушке в тире в спортивную мишень. Да человек который усвоил основы точной стрельбы это плюс, но опять-же если он освоил именно то и именно так как надо.
GoldenMike
Да человек который усвоил основы точной стрельбы это плюс,
Невозможно массово обучить допризыв воевать, но вполне возможно подготовить миллион резерва по программе нвп.Я не вижу логики в том ,что если масштабно невозможно первое ( да и не к чему имхо) ,то и не нужно обеспечивать широкую мобилизационную базу.Ситуации верь разные складываются, и рассчитывать на гениев в комсоставе не приходится.
derevo1
НВП плюс ГТО.

ДОСААФ это кажется добровольное общество содействия армии, авиации и флоту.

У нас сейчас на пороге чуть ли не большая континентальная война. Одну ограниченную мобилизацию провели. Рассчёты на профессиональную армию не оправдались. Я полностью приветствую программу подготовки мобрезерва, как это было ранее. Плюс дополнительные специальности в соттветствии со временем.

Для этого нужна система ответственности. Куда без неё? Понятия отличные от новомодных. Настоящие традиционные ценности. 😊 Пинками гнать модных протестантских теоретиков.

Нас спасает только то, что по ту сторону такой же бардак.

отец основатель
вы хотите большую войну?
gross kaput
GoldenMike
но вполне возможно подготовить миллион резерва по программе нвп
НВП это не программа подготовки резерва, это программа первоначальной базовой, и сильно усеченной подготовки, которая НЕ заменяет даже начальную базовую а помогает быстрей ее усвоить, не тратя время на совсем азы.
derevo1
ДОСААФ это кажется добровольное общество содействия армии, авиации и флоту
И в первую задачу его входило подготовка специалистов по техническим ВУС - водители, связисты, мотористы и т.д. и первоначальная подготовка для сложных родов войск таких как ВДВ.
Вообще вся система допризывной подготовки была очень стройной и полной - система БГТО - в основном развитие физических способностей, ДОСААФ - углубленное освоение технических специальностей значительно ускоряющее подготовку специалистов в учебках, НВП - общая начальная военная подготовка - упрощающая втягивание юноши в армейские реалии на этапе КМБ.
gross kaput
GoldenMike
но вполне возможно подготовить миллион резерва по программе нвп
Из каких возрастных групп вы предполагаете обучить такой резерв, за какие сроки и за какие деньги? Вот так чтоб по команде можно было выдернуть людей из дома, за пару недель провести слаживание хотя-бы на уровне рот и получить полноценное подразделение?
GoldenMike
каких возрастных групп вы предполагаете обучить такой резерв, за какие сроки и за какие деньги? Вот так чтоб по команде можно было выдернуть людей из дома, за пару недель провести слаживание хотя-бы на уровне рот и получить полноценное подразделение?
Так то сам я за мир во всём мире.По деньгам это не стоит ничего.Все работает само, если исключить коррупционную составляющую.Что,понятно, в современных реалиях проблематично и череповато.На всех уровнях,начиная уже с муниципального, оказывается активное сопротивление.
gross kaput
GoldenMike
.По деньгам это не стоит ничего
О как! Т.е. люди сами наймут инструкторов, сами будут заниматся, сами закупят учебные пособия, оформят классы, закупят б/к и будут жечь ресурс своих стволов? Смелое предположение.
GoldenMike
как! Т.е. люди сами наймут инструкторов, сами будут заниматся, сами закупят учебные пособия, оформят классы, закупят б/к и будут жечь ресурс своих стволов? Смелое предположение.
Самый страшный враг - это хитрожопые друзья (или начальники).Которые выстраивают коррупционные схемы там,где их быть не должно.Это клубная система подготовки мобрезерва,она так и работает.Такие вот учебные пособия издаются:
GoldenMike
Смелое предположение.
Это реалии современные.
gross kaput
GoldenMike
.Это клубная система подготовки мобрезерва,она так и работает
Чего простите?! Вы чего курите? Вы в серьез считаете что миллион добровольцев бросятся за свои кровные заниматься НВП? При этом всерьез считаете что спортивная стрельба из пистолета, со спортивной стойки, это прям крайне важное для подготовки моб резерва занятие?
gross kaput
И чтоб уж два раза не вставать - обращение с пистолетом это то чем можно пренебречь абсолютно в контексте ускоренной подготовки резервистов для армии.
А там где пистолет рабочий инструмент вот такой вот спортсмен-пистолетчик это головная боль - переучить его с дуэльной стойки и выцеливания на нормальное удержание и нормальный алгоритм выстрела это проблема, проще с нуля учить, а еще хуже когда такой спортсмен каким-то боком пролезает в инструктора - вот там вот вообще аллес капут. Был у меня один майор, постоянно ходил на пистолетные стрельбы ответственным за ТБ. Именно из в прошлом спортсменов, сначала в военном училище выступал за сборную, потом в войсках тоже защищал честь своей части на всяких окружных соревнованиях, потом в 90-ее к нам в контору пришел. Отправлять его на спортивные старшим команды от конторы было гуд пока стреляли на очки по спортивной мишени без ограничения по времени, но он решил что именно так и правильно, и каждые стрельбы лез в процесс со своим "особым мнением" и даже когда в новом наставлении по ООП появились упражнения в которых четко были указаны удержание двумя руками, он продолжал тянуть про то что точность это дуэльная стойка и т.д. Закончилось все просто - обычным спором - дуэльная стрельба на 15 метров, в каптерке нашли два поломанных стула, оторвали от них спинки и прикрепили их к щитам так чтоб в случае попадания они упали. Оба на исходном - оружие в кобуре, патронник пустой, по команде извлечение выстрел чей спинка первой упал тот и победил. Естественно он проиграл. Упростили задачу - патрон в патроннике оружие в руках по команде выстрел - и опять он проиграл. После чего, а мужик он все-же был не глупый, лезть с особым мнением он перестал.
GoldenMike
обращение с пистолетом это то чем можно пренебречь абсолютно в контексте ускоренной подготовки резервистов для армии.
Да , в принципе, всем можно пренебречь, зная всю армейскую кухню изнутри.
gross kaput
GoldenMike
зная всю армейскую кухню изнутри
Это заявляет человек на серьезных щах вещающий о клубной системе подготовки миллиона резервистов с обучением спортивной стрельбе из пневматического пистолета? Сильно! 😀
Подскажите, у каких ВУС ведущих непосредственно наземный бой, по которым предполагается готовить резервистов, пистолет основное оружие? А статистику применения пистолетов этими ВУС в условиях реальных б/д?

Так, на всякий случай, минимальная подготовка в/с (резервиста) включает в себя кроме огневой (причем как не странно с автоматом) медицину, основы топографии, инженерно-саперную подготовку - хотя-бы на базовом уровне (маскировка, банальное знание ВОПов - именно не умение обезвреживать а умение видеть и понимать что это, базовые навыки оборудования позиций и укрытий) , примение средств ближнего боя - т.е. ручных и реактивных гранат. Основы ориентирования и топографии, азы организации связи. Знание на базовом уровне оружия взвода и умения худно-бедно его использовать - тупо свинтить ПГ-7 со стартовиком, зарядить шайтан-трубу и хотя-бы куда-то попасть метров со 100, или зарядить ПК и отработать с него. Знание базовых типовых алгоритмов пехотной тактики - штурм, оборона и т.д. - т.е. типовые задачи МСО. Не считая такой малости как еще и иметь подходящую физическую форму. Причем на таком уровне это еще не сделает резервиста солдатом, но создаст именно минимальный базовый уровень от которого можно будет давать конкретный ВУС.

GoldenMike
Причем на таком уровне это еще не сделает резервиста солдатом, но создаст именно минимальный базовый уровень от которого можно будет давать конкретный ВУС.
Весь смысл ( малобюджетного или на самофинансировании) постоянного поддержания в мобилизационном состоянии миллионного резерва состоит в том , чтобы последующее общение и обучение ВУС происходило с адекватным человеком ,понимающим язык,на котором с ним разговаривают и в целом проникшимся правилами техники безопасности.И только одно это уже немаловажно!
GoldenMike
обучением спортивной стрельбе из пневматического пистолета? Сильно!
На заводах Фольксваген обучение ведётся на игрушечных машинках для детей дошкольного возраста.
GoldenMike
причем как не странно с автоматом)
Автомат принципиально от пистолета отличается только тем,что его можно использовать при стрельбе с упора.И это только упрощает задачу.
GoldenMike
Закончилось все просто - обычным спором - дуэльная стрельба на 15 метров
Сократите дистанцию до рабочей, и картина изменится снова в пользу однорукого удержания.Не забывайте,что вторая рука,как правило, занята , либо повреждена ,из-за чего использование штурмовой винтовки затруднено.
Это ,кстати ,и объясняет возвращение боевых подразделений к классическим мощным курковым пистолетам типа Беретта 92 и ТТ-33 вместо ещё недавно модного Глока.
derevo1
GoldenMike
И только одно это уже немаловажно!

А ещё важно, чтобы он не был экспертом. Потому что, эксперты не учатся, а поучают. 😊

GoldenMike
важно, чтобы он не был экспертом
О, это основной критерий в российской государственной кадровой политике!
gross kaput
GoldenMike
На заводах Фольксваген обучение ведётся на игрушечных машинках для детей дошкольного возраста
И сразу после этого человека ставят к кульману или на сборочную линию? 😀
GoldenMike
Весь смысл ( малобюджетного или на самофинансировании) постоянного поддержания в мобилизационном состоянии миллионного резерва состоит в том , чтобы последующее общение и обучение ВУС происходило с адекватным человеком ,понимающим язык,на котором с ним разговаривают и в целом проникшимся правилами техники безопасности.И только одно это уже немаловажно!
Господи, что за заумную дичь вы несете?!
Вы, блин, разверните мысль дальше - после того как человек научился езде на трехколесном велосипеде допускать его к управлению большегрузной фурой с прицепом, освоил бумажные самолетики - в кабину лайнера и т.д..
Перестаньте нести чушь, не является резервистом человек, даже мастерски, стреляющий из пневматического пистолета. Повторюсь - это далеко от реального применения оружия, и этого не то что мало, это вообще ни играет ни какой роли для дальнейшего обучения.
GoldenMike
Автомат принципиально от пистолета отличается только тем,что его можно использовать при стрельбе с упора.И это только упрощает задачу
Блин, ну с таким незамутненным потоком сознания вас точно нужно назначить заведовать боевой подготовкой в МО, пожалуй утащу ваши цитаты в группу к пулеметчикам, там любят поржать.
derevo1
GoldenMike
О, это основной критерий в российской государственной кадровой политике!

Специалист и эксперт это немножко разные понятия. Можно ли мобилизировать эксперта?

GoldenMike
это немножко разные понятия.
Вопрос в теме о том , станет ли удобнее пользоваться пистолетом ТТ, если у него не будет курка?я вот как-то считаю,что это не очень.
derevo1
GoldenMike
Вопрос в теме о том , станет ли удобнее пользоваться пистолетом ТТ, если у него не будет курка?я вот как-то считаю,что это не очень.

Аналогично! 😊 Главное чтобы он был.

GoldenMike

И сразу после этого человека ставят к кульману или на сборочную линию?
Уместен встречный вопрос ,а кто больше нужен - пулеметчики или генерал штаба?мне приходилось участвовать в соревнованиях резерва ВС одной маленькой,но очень горной республики.Не имея абсолютно никакого опыта обращения с местным огнестрельным штатным боевым оружием победить не получилось ,но тем не менее,удалось оказаться в людях.Скорее всего из-за того,что несколько "злодеев" принесли на соревнования свои личные пулеметы и патроны.
GoldenMike
группу к пулеметчикам, там любят поржать.
Имхо, конечно, это нервное.
GoldenMike
Это заявляет человек на серьезных щах вещающий о клубной системе подготовки миллиона резервистов с обучением спортивной стрельбе из пневматического пистолета? Сильно!
Это, конечно,уже каменный век! Очевидно, что тема давным давно уже потеряла актуальность.Уже зо лет назад ее окончательно демонтировали.И смысла сейчас всё это восстанавливать нет абсолютно никакого.
gross kaput
GoldenMike
Вопрос в теме о том , станет ли удобнее пользоваться пистолетом ТТ, если у него не будет курка?я вот как-то считаю,что это не очень.
А курок очень? И в чем будет принципиальная разница курок или УСМ с предвзводом как на глоке?
GoldenMike
,а кто больше нужен - пулеметчики или генерал штаба?
Каким витиеватым образом у вас это все складывается в голове? Или вы и командный состав в резерв планируетеготовить через спорт мероприятия? тогда есть великолепная идея - открыть клубы шахматистов именно в разрезе подготовки резервов для командного состава. А чего - школьник занял 1-е место на соревнования в своем городе - ком.дивизии, на уровне региона - комкор или даже командарм готовый. 😀
GoldenMike
Имхо, конечно, это нервное.
Это не нервное - не часто встретишь такой незамутненный поток сознания в таком возрасте.
GoldenMike

А курок очень? И в чем будет принципиальная разница курок или УСМ с предвзводом как на глоке?
С предвзводом сложно сделать прицельный выстрел.

GoldenMike
Каким витиеватым образом у вас это все складывается в голове? Или вы и командный состав в резерв планируетеготовить через спорт мероприятия? тогда есть великолепная идея - открыть клубы шахматистов именно в разрезе подготовки резервов для командного состава. А чего - школьник занял 1-е место на соревнования в своем городе - ком.дивизии, на уровне региона - комкор или даже командарм готовый
Я и говорю, что в РФ эта система полностью изжила себя ещё зо лет назад буквально-сами офицеры и генералы её и уничтожили.
gross kaput
GoldenMike
С предвзводом сложно сделать прицельный выстрел
О как! можно поинтересоваться вашим настрелом с глока и ТТ?
gross kaput
Тепеь что касаемо непосредственно УСМа ТТ - а он как не странно не самовзводный, и не имеет отдельного неавтоматического или автоматического предохранителя. Т.е. пистолет с патроном в патроннике необходимо носить поставив курок на пред.взвод. Т.е. для выстрела необходимо сначала взвести курок. но что еще хуже курок на предвзводе у ТТ блокирует и затвор - т.е. для того чтоб разрядить ТТ из такого положения требуется сначала взвести курок, и только потом отводить затвор, что не сильно безопасно. Т.е. при всей рациональности конструкции УСМа ТТ у него два слабых места - отсутствие самовзвода и наличие предохранительного взвода вместо отдельного предохранителя. Это не критично в тире, но это не здорово в реальной жизни.
gross kaput
GoldenMike
Я и говорю, что в РФ эта система полностью изжила себя ещё зо лет назад буквально-сами офицеры и генералы её и уничтожили.
Угу, а вы предлагаете заменить ее на клубы со спортивной стрельбой из пневматического пистолета 😀 да еще так чтоб люди сами платили деньги за это 😀 причем найти где-то миллион людей кто будет этим заниматься за свои кровные 😀
Тут людей хрен загонишь, в свободное от службы время, на дополнительные занятия по медицине или базовой инженерке, а вы предлагаете найти где-то кучу сознательных гражданских да еще их самих заставить платить за это обучение.
Не, если речь именно за резерв то это исключительно от государства, с обязательными занятиями в нормально подготовленных и обеспеченных учебных центрах, с выездами на полигоны и при этом за реально осязаемые плюшки. Погуглите про резервные вооруженные силы в канаде, или про национальную гвардию в США - вот вам примеры именно резервистов которых можно фактически сразу отправлять на доукомплектование частей регулярной армии.
GoldenMike
предлагаете заменить
Вроде нечего заменять, а то что было- вспоминать.
GoldenMike
Погуглите про резервные вооруженные силы в канаде, или про национальную гвардию в США
Я однажды и сам участвовал в этих мероприятиях и скажу вам , что для немца хорошо - для русского - смерть! Не прижилось и не приживется это в России.
https://youtube.com/shorts/51FvSHxI1Bs?si=rQUTPOIe_tHv3LnN
Здесь уже рождаются с сформировавшимися навыками!
gross kaput
GoldenMike
Я однажды и сам участвовал в этих мероприятиях и скажу вам
В каких? состояли в нац.гвардии США?
derevo1
gross kaput
Каким витиеватым образом у вас это все складывается в голове? Или вы и командный состав в резерв планируетеготовить через спорт мероприятия? тогда есть великолепная идея - открыть клубы шахматистов именно в разрезе подготовки резервов для командного состава. А чего - школьник занял 1-е место на соревнования в своем городе - ком.дивизии, на уровне региона - комкор или даже командарм готовый.

Вы будете смеяться... И секции шахматистов тоже нужны.

gross kaput
Тут людей хрен загонишь, в свободное от службы время, на дополнительные занятия по медицине или базовой инженерке, а вы предлагаете найти где-то кучу сознательных гражданских да еще их самих заставить платить за это обучение.

Соревновательность, призы, перспективы,.. И народ расчухает пользу.

Тут меланхолии и пессимизму нечего предаваться. Рецепта другого нет. Воля нужна, чтобы сделать выбор. Мышление государстваенное.

gross kaput
derevo1
Соревновательность, призы, перспективы,.. И народ расчухает пользу.
Призы? какие? телефоны, телевизоры и машины? Так это как раз не сильно рационально в плане трат - т.е. можно конечно объявить конкурс, за победу к примеру машину, за второе-третье ноутбук и смартфон. Проблема в том что готовится к нему будут именно с целью забрать приз а потом все забыть. Не, тут именно в дырочку опыт янкесов, канадцев и прочих буржуинов из стран вероятного противника - т.е. "армии выходного дня" где люди проходят первоначальную военную подготовку в течении 2-3 месяцев, и затем пару выходных в месяц посвящают подготовке на базе, поездкам на полигон и т.д. получая за это вполне весомую зарплату. При этом это не случайные рандомные мужики, это люди прошедшие отбор и признанные годными. Это люди обучающиеся конкретному ВУС, и поддерживающие навыки постоянными тренировками. Только так это работает. Т.е. человек работает на основной работе и приносит пользу экономике, плюс в свободное время он изучает военное дело и готов по зеленому свистку прибыть в конкретное, именно свое, подразделение, уже подготовленное и слаженное. При этом государству такой резервист обходится дешевле занятого на постоянной основе контрактника, да качество такого солдата чуть хуже, но он вполне боеспособен.
gross kaput
derevo1
И секции шахматистов тоже нужны.
Нужны, но не в разрезе подготовки резервистов. Любой спорт полезен но мы то хотим видеть конкретный результат? К примеру мы можем организовать секцию по бегу по лестнице с мешком на плечах. Будет ли это полезно для резервиста? без сомнения, про качаем и силу и выносливость. А теперь закинем его, дядю васю с дивана, и парня который тренировался проходить десантно-штурмовую полосу на эту самую полосу - помогут ли тренировки в беге по лестнице нашему резервисту? без сомнения, он обскачет дядю васю с дивана, но вот обскакать человека который ровно столько-же времени провел тренируясь на этой самой полосе он не сможет, не смотря на продвинутую выносливость и силу. Собственно к чему я это? К тому что рационально учить тому что надо, именно так как надо, а не полагается на "побочку" от других занятий.
GoldenMike
людей хрен загонишь, в свободное от службы время, на дополнительные занятия
Я скажу по опыту, что дело не в людях, а в организаторах.Мотивация людей понятна - это даёт им шанс выжить.И уже только за одно это они готовы платить.Мотивация организаторов на практике может оказаться совсем другой.Что и произошло в свое время с ДОСААФ.Другими словами: шведский социализм в России построить можно,но где взять столько шведов?!
derevo1
gross kaput
Нужны, но не в разрезе подготовки резервистов.

Даа?? 😊 Понятно. Солдат вид должен иметь лихой и придурковатый, дабы разумением не смущать начальство. Не помню кто сказал.

У мужика должна быть мужская психология. То есть, он кое-что и должен.

GoldenMike
курок очень?
Если не предусмотреть курок, то все усложняется.Нужен маркер взвода ударника.В сумерках видно его не очень хорошо.Потом , все эти тяги взвода постоянно ломаются под нагрузкой.Ничего не вижу сложного большим пальцем взвести курок предварительно, а потом уже сделать прицельный выстрел.Пистолет без курка- как-то совсем непонятно,как с ним обращаться?!
gross kaput
GoldenMike
Нужен маркер взвода ударника.
Зачем? вам еще раз напомню - смотрим устройство УСМа глока.
GoldenMike
.Ничего не вижу сложного большим пальцем взвести курок предварительно, а потом уже сделать прицельный выстрел
В тире, по спортивной мишени конечно, в жизни все немного по другому - пистолет применяется на коротке, он должен быть максимально готов к выстрелу и при этом максимально безопасен в ношении - пример тот-же глок, или даже ПМ - в ПМе достаточно после досылания патрона, включить пред и курок сбросится с боевого взвода, после чего выключить предохранитель и в таком положении он и абсолютно безопасен в ношении, и готов к немедленному выстрелу.
GoldenMike
Пистолет без курка- как-то совсем непонятно,как с ним обращаться?!
Так-же как и к любому другому оружию - всегда относится как к заряженному- и это вы рассказываете про то что спортивная стрельба прививает правила обращения с оружием?
GoldenMike
в жизни все немного по другому - пистолет применяется на коротке,
Хорошо,вот сломалась тяга взвода курка (или ударника) - что делать?!Причем ломается она строго перед самым выстрелом!
gross kaput
GoldenMike
Я скажу по опыту, что дело не в людях, а в организаторах.Мотивация людей понятна - это даёт им шанс выжить.И уже только за одно это они готовы платить.
Чушь, готовы платить доли процентов, готовы бесплатно изучать в свободное время, 1-2%. Еще раз, повторю банальнщину из свежего примера - есть возможность договорится с профессиональным военным медиком постоянно выезжающим на ленту для работы и набора опыта - человек штатный медик в серьезном спец.подразделении. Есть возможность подтянуть инструктора по инжинерке тоже с реальным свежим опытом + опыт СКФО и Сирии. Предлагаю местным ментам провести у них семинары по оказанию первой помощи при ранениях и т.д. и по вводной части базовой инженерки - т.е. штатные и самодельные ВОПы, признаки, правила безопасности и т.д. - из 100 человек интерес проявил только один руководитель среднего звена и пара сотрудников, о какой мотивации вы вообще рассказываете?
gross kaput
GoldenMike
Хорошо,вот сломалась тяга взвода курка (или ударника) - что делать?!Причем ломается она строго перед самым выстрелом!
Ну т.е. в ТТ ломаться нечему? А давайте вопрос по другому - вот вы вообще потеряли пистолет - и чего делать?
GoldenMike
вы вообще потеряли пистолет
Он у меня на тренчике пристегнут.
т.е. в ТТ ломаться нечему?
Нечему.
Из него можно полноценный карабин с (ТТХ Маузер С96) легко заточить.Но это уже совсем другая история.
gross kaput
GoldenMike
Нечему.
Блин, какой незамутненный поток сознания, много с ТТ настреляли? У ТТ, причем неожиданно, часто выходят из строя - чека ударника, при этом если не заметить что обломился один ус, второй по закону подлости ломается в самый неподходящий момент и ударник просто вылетает из пистолета, хорошо если не в глаз. Курок, по задней плоскости отверстия-ниши боевой пружины, шептало - изломом носика - все три поломки не предсказуемы, в отличии от естественного износа серьги и запирающих выступов на стволе и затворе.
В ПМе таких проблемных деталей нет, как и в глоке.
Поэтому не надо наводить тень на плетень, и притягивать сюда еще и поломки спусковой тяги - сами ведь придумали?
GoldenMike
ПМе таких проблемных деталей нет
Я тоже так раньше думал, пока не увидел свёрнутую тягу.Там сечение такое, что остаётся только удивляться,как она вообще жива на других пистолетах?!
Про Глок ничего сказать не могу, краем глаза только читал, что народ снова возвращается на Беретты.Ну, когда речь идёт о жизни и смерти, то можно и потерпеть лишние 300 граммов, тем более,что это рабочие граммы.А как гражданские пистолеты они вполне будут и дальше востребованы.Почему нет?!
GoldenMike
Чушь, готовы платить доли процентов, готовы бесплатно изучать в свободное время, 1-2%. Еще раз, повторю банальнщину из свежего примера - есть возможность договорится с профессиональным военным медиком постоянно выезжающим на ленту для работы и набора опыта - человек штатный медик в серьезном спец.подразделении. Есть возможность подтянуть инструктора по инжинерке тоже с реальным свежим опытом + опыт СКФО и Сирии. Предлагаю местным ментам провести у них семинары по оказанию первой помощи при ранениях и т.д. и по вводной части базовой инженерки - т.е. штатные и самодельные ВОПы, признаки, правила безопасности и т.д. - из 100 человек интерес проявил только один руководитель среднего звена и пара сотрудников, о какой мотивации вы вообще рассказываете?
Если произойдет чудо , и мне удастся запустить (уже готовый) тир , можно будет на реальных цифрах и участниках замониторить мотивацию по всему спектру тем среди обычных гражданских лиц , ну и тех ,кто служит и имеет к своей службе интерес.Действительно, из-за отсутствия у полицаев образования первой медпомощи люди погибают.
derevo1
Совсем недавно если бы сказали, что будет война, никто не поверил бы. И даже когда она уже шла, многие считали её средствопм подзаработать. Пока каждый не поймёт масштаб войны, на тему обучения стрельбе никто думать не станет. В конце восьмидесятых, после десятилетий покоя, к армии стали относиться прохладно, считая что настало время, когда можно договариваться без силы. Договариваться решили самые искусные п-доболы. Прошло ли это время?
GoldenMike
на тему обучения стрельбе никто думать не станет
Это лишь первое звено в цепи непрерывной подготовки населения к выживанию в современном мире.
GoldenMike
У ТТ, причем неожиданно, часто выходят из строя - чека ударника, при этом если не заметить что обломился один ус, второй по закону подлости ломается в самый неподходящий момент и ударник просто вылетает из пистолета, хорошо если не в глаз. Курок, по задней плоскости отверстия-ниши боевой пружины, шептало - изломом носика - все три поломки не предсказуемы, в отличии от естественного износа серьги и запирающих выступов на стволе и затворе.
В ПМе таких проблемных деталей нет, как и в глоке.
Оружие любит ласку ,чистоту и смазку.При этом сразу обнаруживаются трещины и люфты на деталях, которые своевременно можно устранить.Настрел (пистолета) можно заменить специальной физической подготовкой.Это продлит его жизнь ( актуально особенно если это дорогостоящее оружие) и сэкономит массу таких же дорогостоящих патронов.Надо понимать, что ресурс огнестрельного пистолета ограничен из-за сильных ударных нагрузок.И насиловать его не рекомендуется, может в конце концов подвести в самый неподходящий момент.
gross kaput
Господи, что вы несете?! Зачем вы это несете?! Есть жесткие требования, для боевого оружия, на гарантийный настрел до поломок деталей, глок и ПМ его ходят причем многократно его частенько превышая, а вот ТТ далеко не всегда его выхаживает без поломок. Какие, вы нахрен, трещины собрались обнаруживать? где? Вы в серьез считаете что каждый владелец до винтика ежедневно разбирает пистолет и с лупой его рассматривает? Так, на всякий случай, для чистки производят неполную разборку, при ней основную массу деталей просто не видно.
GoldenMike
Так, на всякий случай, для чистки производят неполную разборку, при ней основную массу деталей просто не видно.
На ТТ видно всё.
GoldenMike
частенько превышая, а вот ТТ далеко не всегда
В чем состоит разница?!На что это влияет?!Чисто из практических соображений.Вы то пишите , что пистолеты неактуальны, то пишите ,что ресурс (а это 6000 выстрелов!) не всегда вырабатывается.Куда вы весь этот ресурс собираетесь выпустить?!
derevo1
Думаю, что в тире одним пистолетом пользуются много стреляющих. ТТ говорят, мощнее ПМ. Более итересно как при менее прочных материалах, так долго ходит Глок?

Вы бы объяснили мне, несведующему, да и остальным какими вообще свойствами должен обладать пистолет. Какие требования?

gross kaput
GoldenMike
На ТТ видно всё.
Сказочный персонаж.






Ну и что вы тут увидите?
gross kaput
GoldenMike
ресурс (а это 6000 выстрелов!)
Вот, квиэсценция ваших познаний - открываем "руководство по категорированию образцов ракетно-артилерийского вооружения" и немного удивляемся ресурсу не по мурзилкам из интернета, а реальным требованиям военных.
gross kaput
derevo1
да и остальным какими вообще свойствами должен обладать пистолет. Какие требования?
Пистолеты они разные, под разные задачи, отсюда и разные требования. Если речь за общеармейский/полицейский пистолет то в первую очередь это надежность и безопасность и готовность к максимально быстрому открытию огня с минимумом движений по приведению его в боевую готовность - именно этим руководствовались при создании ПМ-а, и этим руководствовался Гастон Глок при создании своего пистолета. И если выбор патрона вопрос дискуссионный, то все остальное это общее.
GoldenMike
что вы тут увидите?
Весь рабочий узел усм (буквально) на ладони.
gross kaput
GoldenMike
Весь рабочий узел усм (буквально) на ладони.
Да блин, скажите мне состояние боевого взвода шептала как оценить? А лучше прям стрелочкой на фото покажите где шептало. Или состояние чеки ударника?
Хорош уж нести чушь, вы не знаете ни о требованиях военных к живучести, ни реальной живучести деталей - а в ТТ она, если не накосячено с производством, в целом укладывается в норматив и достаточна для боевого пистолета. Но на голубом глазу рассуждаете об износе тяг и прочем в тех вещах которых вы в руках ни разу не держали, не говоря уж об оценке их реальных боевых свойств. Зачем вы в эту тему лезете? Ну разбираетесь в спортивной стрельбе из пневматического пистолета - хорошо, я вот в теме спорта нен силен, поэтому мне хватает ума не лезть к спортсменам с советами, но почему-то спортсмены и охотники массово лезут со своим "экспертным" мнением в тему боевого оружия и его применения.
Поймите, это разные вселенные, и они не пересекаются. Там все по другому, начиная от хвата, обработки спуска и заканчивая эмоциональным состоянием стрелка.
GoldenMike
но почему-то спортсмены и охотники массово лезут со своим "экспертным" мнением в тему боевого оружия и его применения.
Поймите, это разные вселенные, и они не пересекаются. Там все по другому, начиная от хвата, обработки спуска и заканчивая эмоциональным состоянием стрелка
Очень вероятно,что скоро эти вселенные пересекутся.Да уже начали пересекаться.Я нигде не пишу ,что я эксперт, просто указываю на то, что самовзвод ( конкретно его тяга на иж-71) ломается, а вот от курка лучше не отказываться.И если посмотреть ТТ в развитии (ТТ,МЦ,ХР и ПЛ),то видно, что как раз от курка конструкторы нигде не отказывались.Просто я смотрю на конструктив со своей точки зрения ,а вы- со своей.Ну так я нигде и не пишу , что она у вас "не такая".Нравится вам Глок , так и пользуйтесь им ,никто ведь не умаляет его достоинств.
gross kaput
GoldenMike
конкретно его тяга на иж-71
Тяга самовзвода? на ИЖ 71? А там есть такая? 😀 Через меня прошли сотни ПМов, и чуть поменьше всяких гражданских ИЖей, поломок спусковой тяги и рычага взвода я не видел ни разу. Проблемы с самовзводом были только от брака боевой пружины, на пистолетах 00-хх годов изготовления, из-за хреновой термообработке боевая пружина садилась за считанное количество выстрелов, и первое в чем проявлялась осадка это неполный отход курка при стрельбе самовзводом. Вторая причина кривые руки пользователя когда после полной разборки не могу нормально завести тонкое перо боевой пружины в прорезь рычага взвода. Излом спусковой тяги на ПМе это из разряда фантастики, это можно сделать только специально. Согнуть ее тоже проблематично, для этого нужно с нечеловеческим упорством давить спуск при пистолете стоящем на предохранителе, хотя такое возможно но в живую критичного изгиба тяги ни разу не видел.
gross kaput
GoldenMike
(ТТ,МЦ,ХР и ПЛ
Каким образом вы все это в кучу слепили как развитие ТТ? тогда уж ведите историю от дуэльных пистолетов работы Лепажа 😊
gross kaput
GoldenMike
и ПЛ
вы точно понимаете о чем говорите? 😀

Знакомьтесь - это ПЛ
вот тут лучше видно
gross kaput
GoldenMike
что как раз от курка конструкторы нигде не отказывались
вопрос не в конструкторах - вопрос в ТТЗ на оружие, до появления Глоков и пистолетов с предвзводом ударника действительно ударниковые УСМ и пистолеты со скрытым курком проигрывали системам с открытым курком в первую очередь в безопасности. Но глок стал отправной точкой, системой где удалось найти баланс характеристик ударникового УСМа в плане характеристик спуска и безопасности. Так что начиная с 90-хх подобные УСМы стали активно проникать в боевое оружие.
gross kaput
GoldenMike
Очень вероятно,что скоро эти вселенные пересекутся.
Ну так в этом случае наверное стоит готовится именно к тому и именно так как нужно? Несколько странно было-бы, к примеру, готовится к соревнованиям по стрельбе выполняя упражнения для тяжелой атлетики? Наверное и здесь имеет смысл изучать именно то и именно так как нужно?
GoldenMike
Знакомьтесь - это ПЛ
вот тут лучше видно
Я смотрел рабочие чертежи.При возможности поинтересуюсь этим сюжетом.Думал, что Дмитрий шарит в теме.
GoldenMike
поэтому мне хватает ума не лезть к спортсменам с советами, но почему-то спортсмены и охотники массово лезут со своим "экспертным" мнением в тему боевого оружия и его применения.
Просто вы всегда кашу заваривание, а расхлёбывать ее почему то приглашают потом нас.И при этом стараются ещё во всем ограничить.Поэтому и интересуемся.Конечно я, например,не собираюсь ничего боевого точить.мне своих спортивных хватает моментов.
GoldenMike
Излом спусковой тяги на ПМе это из разряда фантастики, это можно сделать только специально.
Я написал, что речь шла о Иж-71.На него очень много нареканий относительно качества.Авторитетный конструктор Ефим Хайдуров предполагал, что на заводе всегда сделают с браком.Поэтому ничего особенного я не вижу в этой поломке.Хотя тоже очень удивился , когда опознал эту деталь на ВБ.Видимо есть спрос.
https://www.wildberries.ru/cat...?size=840640222
Теперь, конечно,жалею,что выбросил ее.Но посмотрю, может есть ещё другие.
gross kaput
GoldenMike
а расхлёбывать ее почему то приглашают потом нас
Кого вас-то? спортсменов? Что-то вы помоему уже переотмечались.
gross kaput
GoldenMike
что речь шла о Иж-71
А ИЖ-71 это что? Люгер или кольт? И то что деталь есть в продаже это не значит что она ломается, это значит что кто-то подрезал ЗиП и теперь им барыжит, и таки да, спусковой крючок, тяга курок и шептало часто берут в качестве доноров, для доработки УСМа, чтоб не уродовать штатный спуск, у меня такой комплект допиленного УСМа был в коробочке в сейфе, на пистолет я его ставил перед соревнованиями.


GoldenMike
Я смотрел рабочие чертежи.
Здорово, видимо на производстве завелись вредители втихарца переделывающие пистолеты не по чертежам
GoldenMike
у меня такой комплект допиленного УСМа был в коробочке в сейфе, на пистолет я его ставил перед соревнованиями.
Хуже умного врага может быть только хитрожопый друг.
GoldenMike
Несколько странно было-бы, к примеру, готовится к соревнованиям по стрельбе выполняя упражнения для тяжелой атлетики? Наверное и здесь имеет смысл изучать именно то и именно так как нужно?
Чтобы на равных бодаться с юными дарованиями в апреле мне пришлось сделать 1400 выстрелов ( из однозарядного пистолета).Стрелять из чего-то калибром больше 4.5 мм - запрещено. Теоретически можно, но бумаги нереально оформить.Видимо справедливо предполагают, что увеличится смертность среди элиты.Ну и само собой, что за патроны и пистолеты придется заплатить по текущим рыночным ценам.Если готовиться добросовестно, - то это дорого.Поэтому и ищутся варианты,позволяющие иметь и достаточный настрел, и при этом ещё как-то материально выживать в сложившейся ситуации.
GoldenMike
Согнуть ее тоже проблематично, для этого нужно с нечеловеческим упорством давить спуск при пистолете стоящем на предохранителе
Скорее всего, сделали брак на каком то этапе.Тоже впервые столкнулся с такой картиной.
gross kaput
GoldenMike
Если готовиться добросовестно, - то это дорого.Поэтому и ищутся варианты,позволяющие иметь и достаточный настрел, и при этом ещё как-то материально выживать в сложившейся ситуации.
Это если касаться спорта, а если касаться именно военной подготовки то без государства тут ни как. И если как-то что-то можно изучать и на "коленке" - где-то найти отставников с опытом, собрать какую-никакую матбазу, то все равно все упрется в финансирование, а в масштабах даже города а не страны это очень немалые деньги, и в мотивацию целевой группы - не теток же туда набирать 50-ти летних и не страдающих излишним весом и диабетом очкариков. Просто не будет желающих всерьез этим заниматся просто так.
derevo1
И без моральных качеств и даже кодекса стрелка наверно не обойтись.

Я же говорил про ГТО? Это как аттестат, для самоуважения. Психология. Быть худшим из лучших это не совсем тоже самое, что лучшим из худших. И в ГТО можно включить хотя-бы знание материальной базы. Хотя-бы по картинкам. Ну и в грудную мишень с десяти метров попасть.

Женщины что-то очень увлеклись кошельками, а от этого порода страдает. Я наверно яркий пример очкарика с диабетом и лишним весом, Мне в общем, не много надо. Я наверно мог бы конструкцию вот, на заказ придумать. какую-нибудь необычную.

GoldenMike
если касаться спорта, а если касаться именно военной подготовки то без государства тут ни как. И если как-то что-то можно изучать и на "коленке" - где-то найти отставников с опытом, собрать какую-
Просто по одежке приходится протягивать ножки.понятно,что все эти страдания не для соревнований,которые ничего не решают и медалей за 50 руб.все уже придумано до нас .
GoldenMike
Просто не будет желающих всерьез этим заниматься просто так.
Считаю,что Можно найти нормальных людей.
GoldenMike
видимо на производстве завелись вредители втихарца переделывающие пистолеты не по чертежам
Люди в комментариях пишут, что безкурковый зиг снимают с вооружения из-за самострелов.